東京サウスゲート計画＜18＞

落下物の話も出てるけど、国交省の資料によると成田周辺で18件/10年らしいから気にしてもしょうがないレベル。代替ルートが無い以上、反対運動はサウスゲート発展にとってはマイナスか。

「都民の安全考えて」　羽田新飛行ルートで学習会
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201605/CK2016051702000...

ネガさんの理論によれば飛行機からの落下物はなぜか重力を無視して真横に飛行しWCTを直撃するそうです。怖いですね。

上空の強風を無視して、ニュートンのリンゴの如く直下にしか落下しないから安全。
安全なら、反対する必要もないね。

>610 = >630

めんどくさい議論になる理由は、あなたに納得の行く説明をする能力がないからです。

JR東日本は、モノレールの「単なる株主だから資金を贈与することができない」、という >608 さんの主張。
↓
それに対して、理由の記載なく「勉強不足」と >610 さんのコメント。
↓
それに対して、理由を記載するようにお願いしたのが >611 の私のコメント。
↓
それに対して、「単なる株主とか書いてるところが気になった。もう少し会社を勉強してから書き込めばいいのに。大事な部分だと思うけど」と >630 さんのコメント。


核心を突きますね。
「会社を勉強すればいい」とは言いつつも、具体的に何を勉強すればいいのかを書かないから、はぐらかしているように見えてしまうのです。具体的に何を勉強すればいいのかを書かない癖に、「勉強不足」とか「大事な部分だと思う」とか言われても、煽り文句にしか見えません。


この程度の丁寧さは「ネットの掲示板」でも当然必要ですよ。何の話をしているのか不明瞭だと、そもそも議論にならないじゃないですか。お互い思い込みで言い争いをすることをよく「空中戦」とか言いますが、そんな議論は誰も見たくないですし、議論している本人にとっても不快でしょう。

住んでみたい街ランキング、品川が2位だけど中古問い合わせ数のランキングなんだね。中古在庫が多い街が有利。

ちなみに1位は豊洲だが、駅のランキングだから東雲中古の一部まで含んでるんだろうな。WCTは品川駅ではなく天王洲駅か。

相手にされないだろう。羽田新ルートでも繰り返されるかもな。
リニア認可取り消し求める＝沿線住民ら７３０人が国提訴
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016052000715&g=soc

煙ほども話が出ていない"モノレール廃止"について、これだけさも事実のように語りたくなるパワーがどこから来るのか？笑　もしかして10年以上やってるWCTネガ？中古人気マンションNo.1なんてあちこちに出てたら、そりゃネガしたくなるわなあ。

2020オリンピック大丈夫でしょうか。
開催地変更何てことは有り得ますかね。
そうなると再開発にも影響しそうです。

>>651
そうですね。敵とみなした相手を全否定するだけじゃ困りますね。
例えば、以下もそうです。

>>637
>>何の話しているかと久しぶりにのぞいたらモノレール廃止？アホか．．．
>>くだらなすぎてコメントする気も起きん。

しかしネットでは、
http://hbol.jp/5594「羽田空港延伸を巡り“親子喧嘩”勃発」所詮は子会社。JR東日本の利益にはあまりつながりません
こういった内容が多数です。

品川田町、の街は何か五輪に関係あったっけ。

2年も前のゴシップ記事かよ。

>>658
羽田玄関口なんだから、むしろ会場よりもプラス影響は大きい。

＞品川田町、の街は何か五輪に関係あったっけ

山手線（京浜東北）新駅開業は何故かオリンピック前ということになっている。
オリンピックと新駅はあんまり関係ない気がするが、そういう契機でスケジュール化されていくのは好ましい。

＞品川田町、の街は何か五輪に関係あったっけ。

他の湾岸はオリンピックで終わり。品川田町はそこからまだまだ話題の開発が目白押し。


2020年　東京オリンピック、山手線京浜東北線新駅暫定開業

2023年　品川新駅周辺地区街びらき

2025年　田町車両基地跡JR東日本再開発完成

2027年　リニア中央新幹線開業

2028年　高輪プリンスエリア西武再開発完成

>>662
オリンピック前に、都心通過飛行機が高輪と港南と天王洲の上空450m位を飛ぶことになる予定

>>660
何でわざわざ品川で駅の外に降りなきゃいけない。せいぜい一部がJRへ更に少数がバスに乗換えをするだけ。

>>664
新駅広場にはパブリックビューイングができるようなので、広場に大勢集まって観戦することになるのではないでしょうか。
いろんなイベントもやりたいとJRの社長も言ってますし。

>>664
海外から来てオリンピックだけ見て帰るか？笑
さらに、泊まるのはどこに泊まるんだ？会場に泊まるのか？笑

いや、2020年8月のたった２週間だけの話をしてるんじゃないと思いますよ。
品川駅は長距離便と都心の結節点としての乗換駅としては、強いですね。
ただし、2025年あたりに完成する羽田アクセス線は、品川も新駅も通らないし、
蒲蒲線も利用者１～３位の新宿・渋谷・池袋へ直行してしまう。

>>667
蒲蒲線は京急の協力が必要。
京急が拒否すれば実現しない。
蒲蒲線開業で京急の品川〜羽田の利用客が減るなら京急は協力しないでしょう。
羽田アクセス線も地下鉄品川線と同様にまだ確定ではないですし、もちろん時期も未定。
羽田への輸送力は現状で十分というデータもあり、新たな路線の営業は限られたパイを奪い合う。
羽田アクセス線は京急と競合するので、京急はもちろんできて欲しくない。
しかし車両基地及びその周辺の再開発には京急の協力は必須。
京急は羽田アクセス線も含みJR東から何らかの譲歩がなければ、
再開発に協力しないという戦略を取ることができる。
この辺が品川再開発の心配の種でもありますね。

>>668
蒲蒲線は直通はあきらめ京急蒲田乗換で暫定開業、そして永久にそのままでしょう。線路幅違いますし。それでも相当便利になるし新規の線路も短いですよね。
羽田新線はJRが当確、蒲蒲線は前進、都心直結は後退という見解の記事がありました。
ところでJRの羽田アクセス線に京急の協力って必須ですかね？

羽田空港アクセス､先行する新鉄道路線は？
http://toyokeizai.net/articles/-/117968

>>669
蒲蒲線は大田区の悲願でしたが、今まで京急は無視し続けてきました。
お金はかかるがいいことはないので。
本音は品川から乗って欲しい、でしょう。
JR羽田アクセス線はもちろん京急の協力は不要です。
京急の協力が必要なのは車両基地及びその周辺の再開発です。

>>669
京急蒲田乗り換えでは、地下駅から高架駅に乗り換えの超不便なことになる。

ポジさんの考え：
京急は、ＪＲ羽田アクセス線の完成を指をくわえて見てるだけ

それじゃ、確実に京急空港線の客はＪＲにとられる。
引揚線を作って輸送力を増強しても、客が減るから意味なし。
アクセス線が発表された今、京急は蒲蒲線をやるしかなくなったと考えるのが適当。




ポジさんの考え：
様々な新線が完成してモノレールの収益が悪化しても親会社が助けるはずだ

それじゃ、将来の子会社が赤字の危機になるのに、なぜ親はアクセス線を発表した？
あと、ＪＲが羽田アクセス線の東京発便の利用者を最大にするには、
アクセス線完成日に子会社のモノレールを営業終了にすること。
増資して助ける？その金でバス路線でも新設したらいい。
不採算の子会社を切ってグループ全体の収益を上げるだろうと考えるのが適当。

>>671
エスカレーターやエレベーターの乗り継ぎなので楽ではないですね。それでも従来よりはだいぶ便利になる地域があるとは思いますが。現実的にその先（大鳥居？）で京急とホーム対面乗り換えはそれこそ京急の協力なしには実現できないし更に莫大な費用がかかるので実質的に不可能ですよね。
その辺も踏まえてJRが一歩抜けていると言われるのかもしれません。

ｆｒｆｒ

羽田の空港の利用客は年々増加、発着枠も拡大。訪日外国人は2000万人突破。
モノレールには追い風しか吹いてないな。

>>672
指をくわえてみているわけはなく、相当な駆け引きをしていると思いますよ。

羽田アクセス線は採算面で大丈夫なんでしょうか。
利用する客はほぼ羽田に行く乗客と羽田からの乗客だけですよね。
京急やモノレールとも競合しますし。
投資額とその後の維持管理を考えると心配になります。
不採算路線になりませんかね。

>>662のようなサウスゲートの将来の予定についての書き込みがあると、
いつも直後に>>663のような都心上空ルート君による書き込みがありますね。
都心上空ルート君はマンションを買えなかった腹いせのネガ書き込みのためだけに、
サウスゲートスレを常時監視してるのかな。哀しい人生だ。

都心上空飛行で嫌なのは落下物、騒音ではないな。

新計画では羽田への着陸コースは左滑走路の場合はＶタワー、右滑走路の場合は城南５山の上あたりだね。

モノレールには空港利用者だけでなく、流通センターへの通勤者や沿線住民が結構乗ってますけど、モノレール廃止論者さんはこれらの利用者のことをどう考えてるのですかね？

>>680
考えてるわけないじゃん。根拠のないデマをただ煽って遊んでるだけ。まともに相手するだけ時間の無駄。

ＪＲ羽田アクセス線新駅が天王洲に→モノレール廃止
という流言飛語が自己の利益に繋がる輩の書き込みでしょう

南北線が
品川駅北口～港南～北品川（天王洲）～品川シーサイド～勝島（大井競馬場）～流通センター
になって誰もモノレールに乗らなくなっても、モノレールは消えない？

＞モノレールを廃止すればモノレールとの競合も解消されるし、モノレール橋脚等の
＞老朽化に伴うかけ替えの経費も地下化に一部転用できる。
＞浜松町までの借地料も無くなる。

南北線が天王洲行くとか絶対ない。妄想が過ぎるだろ。

>>682
アクセス線が通るのは品川埠頭。乗換え不便すぎて新駅はありえない。またルート的に、乗換えの意味無し。

＞モノレール廃止論者さんはこれらの利用者のことをどう考えてるのですかね？
流通センターはバスを増やしてくれたほうが、モノレール存続よりずっといいと
書かれていると思いますが？ちゃんとロムしてから書きましょうね。

あの島々にはバスがもっと便数が必要。
モノレールの流通センター駅からバスを待てずに、みんな島から島へ歩いて通勤は可愛そう。
大井町から島々への循環バスをJRが運営すればいいんじゃない？
別に今の京急バスを増便でもいいけど。モノレール廃線はバス会社にホクホク。

モノレールは大幅な減便の上、軌道が耐用期間を超えたらバス便に転換でしょうね。

従業員はJRグループ内で新線への配置転換効きますし経営・雇用的にも問題無いでしょう。

鉄道に比べてローコストとはいえ、劣化したコンクリートの補強にはそれなりに費用がかかるでしょうから。

リニア大阪延伸前倒しへ。

２０２７年の名古屋開業を目指すリニア中央新幹線について、自民党の特別委員会は２４日、ＪＲ東海が４５年に計画している大阪延伸時期を短縮するための検討を始めた。財政投融資の活用などで同社の資金負担を軽減する案が有力で、低金利を足がかりに高速交通網の整備を加速させる。

　リニア中央新幹線の早期整備は、１８日に素案が示された政府の「骨太方針」でも明記されるとみられ、委員会幹部は「ＪＲ東海の自主性を尊重するが、検討してもらえるのではないか」と期待感を示した。

　リニア中央新幹線の建設などはＪＲ東海の自己資金で賄われ、２７年の名古屋開業後は同社の経営体力回復のため、大阪延伸工事の着工までに一定期間を要するとされる。政府・与党は資金負担の軽減で、延伸工事の早期着工が可能とみており、ＪＲ東海にも検討を促す考え。

JR東海が単独でやるって言ってるのに、政治家ってのは。

先月開催されたJR東海の決算説明会で、「大阪までできるだけ早期にという気持ちはあるので、国からご提案があれば当社の健全経営と安定配当を大前提として検討させて頂く」としているので、むげに断わるという姿勢ではなさそうだ。
27年の品川-名古屋開業から35年の名古屋-新大阪着工まで8年の間隔が空いているが、恐らくこの分が短縮されるようだ。

以前から国は大阪延伸前倒しを希望し、JR東海はそれを否定している。
また言ってるのかという感じ。
ゼネコン絡みの政治家は特に。

>>693
692を参照のこと。JR東海のスタンスは最近変化したよ。

リニア大阪前倒しで国内航空需要が減ってモノレールの死期が早まる話？

そうしたらあのマンションの住人も下をくぐらなくていいから環境よくなるね！

>>694
JR東海は、しつこい国の意見に対し玉虫色の発言をしたに過ぎない。
金(税金)を出さなければ、JR東海はリスクを取らない。
採算取れるかわからない大阪延伸を、品川〜名古屋の結果も評価せずに前倒しはしないでしょう。

>>695
羽田発の海外便が増えるだけだろ。

名古屋-大阪は、全額を国が出すなら建設してやるよ、って感じでしょ。
政治家の言いなりにならず、自分のやりたいようにやるために補助を断ってる、
それはなぜか？を考えれば、自ずと正しい憶測が立つってもの。
名古屋まで開通したらその実績を掲げて早く海外で大儲けしたいんで、
大阪まで掘らないという可能性だ。自分の東海道新幹線と競合する必要は、
全くもっって無いわけで。

>>696
あのマンションの住人はリニア駅まで徒歩圏内じゃなかったっけ?おまけに羽田伊丹が他の便になってますます便利になりそうだね。良く考えて投稿しましょうね。

>>699
と言うよりは、名古屋大阪は最初から国に出させようという魂胆でしょう。

>>700
徒歩圏内、って便利な言葉ですねえ。

>700

今の品川駅の地下にリニア駅ができるだけで、地上駅やその他はなーんにも変わらない

ということはないはず。リニアが開業するころには品川駅や新駅周辺もさらに街として

見違えるように発展しているよね。そっから徒歩10分ちょいならチョー便利だろうし、

港南が大きく発展すれば街のイメージを良い方向に塗り替えるだろうから、そこから

徒歩で行ける距離のマンションには必ず好影響が出るよね。

その前に、飛行機通過騒音圏のイメージに塗り替えられそうだけど。

リニア大阪延伸によってモノレールが廃止になるなんて到底考えられませんが、
仮にリニア大阪延伸と引き換えにモノレールが廃止になったとしても、
トータルで見れば、このエリアに対してはポジティブな影響の方がはるかに大きいでしょうね。

ネガさんはモノレールに執着するあまり、何がポジネタで何がネガネタなのかもわからなくなっちゃったんでしょうね。

では、大阪まで開通せず、モノレールも廃線になったら、踏んだり蹴ったりですね。
まあ、いずれにせよ2030年代の話なので、その間に山手線の内側に栄転しましょうね。

＞705

＞モノレールを廃止すればモノレールとの競合も解消されるし、モノレール橋脚等の
＞老朽化に伴うかけ替えの経費も地下化に一部転用できる。
＞浜松町までの借地料も無くなる。

何がポジネタで何がネガネタなのかもわからなくなっちゃったんでしょうね。

廃止云々はどーでもいいが、国際線出発ロビー階にバリアフリーでダイレクトに到着できるモノレール国際線ターミナル駅は大きなスーツケース持っているときに本当に便利。

>>708
確かにあの動線はいいですね。成田とは大違いです。

>>697
情報に疎いようだが事態は既に相当進んでいる。694さん情報の通り8年前倒しだ。
「リニア大阪延伸、最大８年前倒し　政府・ＪＲ東海が調整。政府と東海旅客鉄道（ＪＲ東海）は25日、リニア中央新幹線の大阪への延伸時期を2045年から前倒しする検討に入った。最大８年短縮する案が軸。東京―大阪間を67分で結ぶリニアの早期整備で経済活性化につなげる。政府は長期低利融資でＪＲ東海の資金調達を支援する。」

JR東海も早期化が望ましいとの方向に既に転じている。「ＪＲ東海の柘植康英社長は25日の記者会見で、政府から実効性のある資金支援策が提示されれば前倒しを検討する考えを表明。「早期開業は我々にも望ましい」と語った。」

http://www.nikkei.com/article/DGXLZO02791330W6A520C1MM8000/?dg=1

消費税を上げて5兆円の税収を得るのに苦労してるのに、
日本の年金システムは破綻でいいから、大阪リニアに4兆円をお願いね

安部首相と葛西名誉会長との親密な関係ぶりからして、JR東海では早くから落とし所を検討していたようだ。8年前倒しは想定内ぴったりの着地点、景気対策への多大なる貢献で政府に恩は売れるし、JR東海としてはしてやったりの結果だろう。

最大8年、なのに最大をカットしちゃいかんでしょう。8年って言葉だけが一人歩きする。

>>706
リニア自体が山手線外側なんだなあこれが。例えば高輪住民はリニアホームまで遠い。

～政府はＪＲ東海の財政負担を軽減するため、月末にもまとめる経済財政運営に関する基本方針（骨太の方針）に金融面の支援を講じる方針を明記する。
具体的には民間では困難なインフラ整備などに融資する「財政投融資」と呼ばれる国の制度を活用し、超長期の資金を低利融資する案が浮上している。融資額は名古屋―大阪の延伸に必要な３兆円強となる見込み。
複数年に分けて国が国債を発行して資金を調達し、政府系金融機関を通じてＪＲ東海に貸し出す案が浮上している。政府による金融支援でＪＲ東海が資金を確保できれば、「８年間の空白期を設ける必要がなくなる」（自民党幹部）との指摘がある。～

恐らく政投銀を介しての25年程度の超長期資金供与となりそうだ。金利は0.1％位か。3兆円借りても年間利払いはたかだか30億円。かつて国鉄の負債を引き継いだ時は、支払金利だけで年3500億円にも達していた事を考えれば隔世の感だな。

抱き合わせで白金高輪～品川地下鉄も出来たりしないかな

>>716
都知事の見積もった湾岸地下鉄資金は、ザハさんの国立競技場並だった。リニアと比較して割安ではないから無理でしょう。

▽ご当地物件販売状況
「東京ベイシティタワー」(芝浦４丁目)
「ハーバーテラス品川」(港南３丁目)
いずれも揃って完売になりました。
両物件とも着実に残戸減らしてたし入居者は実需層も目に付く。
ここ一両年で開発関係日程も手が届く時期が明らかになってきたので、
程々良いタイミングで売り切った(買った)と思います。
これにより、ご当地の現在の新築販売物件は「クラッシィ」のみ。

分譲開始から、かなり掛ったなと思いますが。新駅ネタがあったにも関わらず。

すみふだから予定通りの販売でしょ。
むしろ早い感じかな。

新駅と品川駅間の上空を通過予定の都心飛行ルート、の発表前に完売できて良かったですね。

飛行ルートはこんな感じなので、むしろ港南よりも高輪地区の方の影響が大きいのではないか。
港南は２丁目のほうが影響大きく、３丁目、４丁目の特に海側住戸はほとんど関係ない。

その画像の滑走路あたりを拡大すると、赤い線と一直線になってない。
航路は、もうちょっと海側では？

南風時C滑走路到着ルートの説明会は、そのほぼ直下にある場所で開催される、
・高輪区民センター
・品川フロントキッズ館
ここで開催されたが、その上空とC滑走を結んだ線が航路

整備不良を起こした航空会社はこのルート飛行を禁止すべき。

５００メートル滑走後、異常か　エンジン部品集中落下
http://mainichi.jp/articles/20160529/ddr/041/040/005000c

これだと港南のマンションは窓を開ける派の人は気になりそうですね。。個人的には窓は閉めっぱなしですが

こう見ると、港南ってほんと埋め立て地だな。

窓を閉めたって、サッシの防音性能が低ければ意味無いし24時間換気口からも音が入る。タワマンなら性能高いとは限らない。

>>726
鉄道が開業したあとも、線路の向こうは海だったので。

TGMMの建設状況です。まだタワークレーンは入ってないようですが、順調に進んでいるようでこれからが楽しみです。

http://view.tokyo/?p=24618

同じブログからクラッシィ芝浦の現況。かなりできあがってきましたね。

http://view.tokyo/?p=24606

飛行機が通るっていったって夕方の3時から7時の間だけだからね。テレビでもつけてりゃまったく気づかないだろう。

クラッシィは場所がちょっと地味目だけど、バランスの取れたいい物件ですね。現状ではご当地唯一の新規販売案件だし、これから順調に売れていきそう。

いま、サウスゲートエリアで分譲中のマンションは、とうとうクラッシイだけになりましたね。
東京ベイも完売しちゃった。クラッシイが完売したら、もう芝浦港南に新規分譲マンションはなさそう。

確かに。芝浦の焼肉精香園の隣りや港南2丁目の元JUNのビルもそうですが、新規案件は賃貸ばかりですものね。

新駅地区再開発(グローバルゲートウェイ)では高層住宅が2棟ほど計画されているみたいですが、全て賃貸だそうです。ということで、高輪方面の数件の高級プチマンションを除けば、ご当地での新規は今分譲中の１件以外にはなさそうですね。

>>731

小学校から帰った子供が宿題や予習復習をしなければいけない最悪の時間。テレビなんか問題外。窓を開けたい時間帯でもある。

>>735
コスモ品川の隣の駐車場はそのうちマンションになるのでは。あと、札ノ辻付近でスミフが地上げを進めているので、ここもそうなるかも。

賃貸ばかりだと、ファミリーよりもシングル向けの街に進化していきそうですね。

いやいや、国際戦略特区＆アジアゲートウェイの対象地域だから外国企業の駐在員とその家族、あとリニア・羽田を利用しての地方富裕層の東京活動拠点としてのニーズが相当期待されますよ。

羽田へのJR新線はサウスゲートエリアをスルーだし、京急は浅草線乗り入れなので、品川を地方からの活動拠点にする必要なし。

TTRかCTT（中～高層階）を検討しているのですが、みなさんいかが思われますか？

ごめん、TTR、CTTってどこのマンションの事か、よく分からないんだけど・・

あしからず。高輪ザレジデンスとシティータワー高輪です！

>>739
30年後ですかね。アジアゲートウェイって今なにやってんですかね？
というか国家戦略特区は2015年8月に東京全域に拡大されてますよ。

>>736
その時間帯はうちの子は塾か習い事に行ってるな。ネガさんの地元では受験競争もなくのんびりしてるんだろうけど、このへんの子供は大変なんだよ。

>>741
両方とも高台に建ち色んな場所から見えるので、シンボリックな感じでいいと思います。
特に高輪ザレジデンスは。
東向きの住戸は特に眺めも良さそうですね。
しかし桜田通り沿いのあの辺りは歩ける範囲に何もないですよね。
白金台や品川駅の方まで行かないと。
高台というのは利点ではありますが、品川駅や2020開業予定の新駅の標高が低いので、それらを利用するのであれば坂がきついかもしれません。
白金台までの道も以外にアップダウンがありますね。
どこに行くにも自家用車、タクシーというならいいかもしれませんね。

＞739
＞リニア・羽田を利用しての地方富裕層の東京活動拠点としてのニーズが相当期待されますよ。

陳腐だな。詳しく説明してみ