東京サウスゲート計画＜18＞

>613 さんの仰っていることは理解できます。
>616 さんの仰っていることは理解できません。

何を自分で調べればいいんですか？
掲示板には不特定多数の(616さんの賢い頭脳から比べて)馬鹿が参加していると思わないと、
コミュニケーションが成り立ちませんよ。


別に私は東京モノレール沿線の住民ではないのでモノレールが廃線になろうが正直別にどうでもいいのですが、

モノレールの行先は暗いです(605)→確かに(608)→608お前クソ！！馬鹿！！(609&610)

っていう議論の流れを見て、609と610はまじめに議論してねーなー、と思っただけです。

同意。

610だけどまともに議論するつもりで書いてないよ。モノレールが廃止になるかは正直どうでもよく、単なる株主とか書いてるところが気になった。もう少し会社を勉強してから書き込めばいいのにと思っただけだよ。大事な部分だと思うけど。ネットの掲示板でここまで丁寧を求められるとは思わんかった。めんどくさい。

あと、モノレールが大丈夫かどうかなんて今世の中に出てる情報だけでは正直分からんから、いるかわからないけど沿線住民の不安を煽るような事は書あまり書かない方がよいなと個人的に思いますよ。

親会社として子会社を守ろうとしてない状況、という観点で、確かに単なる株主でしかないですよ。
親子が蜜月の関係にあるとは思えませんよね。

＞モノレールが廃止になるかは正直どうでもよく
↓
＞沿線住民の不安を煽るような事は書あまり書かない方がよいなと個人的に思いますよ

もっと勉強しろさんも、勉強してるからこの状況を解っているようですね

>>627
札ノ辻もそうですが、住友不動産には西品川一丁目の国際自動車教習所跡地、御殿山の旧ソニー本社跡地の大型プロジェクトがあります。この三つを総称して品川地区と表現したのではないでしょうか。敷地は合わせて10ヘクタールほどになりますから、数千億のプロジェクトでしょうね。

モノレール廃止なんてどこからも出てないのに、結論ありきの主張。
その理屈は高校生の自由研究レベルなので、皆にバカにされるのです。ただ優しい人もいるので615の人のように丁寧に教えてくれるのに、それでも理解できないらしい。

結局いつものどこかのマンションへのコンプレックスまる出しなだけ。

いいじゃない。
615の人は教えてくれているというより、モノレールは親会社がいろんな手段で救えると豪語、
一方、逆に親は子を潰せるよねという人もいる、で。
それよりあなたはモノレールの将来についてどう発言した人ですか？そしてどう思うんですか？
聞かせてください。

何の話しているかと久しぶりにのぞいたらモノレール廃止？アホか．．．
くだらなすぎてコメントする気も起きん。

どうなろうと、モノレール駅はサウスゲートエリア内には無い。

いわゆる提灯記事です。
http://top.tsite.jp/news/gourmet01/o/28933549/?sc_int=tcore_news_recen...
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タワマンラバー最終回：バリキャリDINKSが惹かれた品川タワマンの魅力とは？
2016年5月15日 (日) 05:11 配信 東京カレンダー

タワーマンション。略して、タワマン。一昔前は、富裕層や成功者が住むイメージが強かったが、今では物件数も増え、裾野が広がってきている。湾岸から赤坂・六本木などの都心まで。様々なエリアにタワマンはあり、エリアによって居住者層も異なるだろう。

2016年の東京でタワマンに住む選択をしている、タワマンラバーたち。彼らはいったい、どのような価値観でどんなライフスタイルを送っているのか。最終回の今回はDINKS歴7年目の夫婦に話を聞いてみた。

＜今週のタワマンラバー＞
名前：司さん(仮名 33歳)、真央さん（仮名、30歳）
職業：外資系メーカー勤務
最寄駅：品川駅
家賃：分譲で約7,000万円
部屋：高層階/35階建て　2LDK（60㎡）
年収：非公開
交際：既婚、犬一匹、子供なし

品川駅高輪口を出て数分に位置する高級タワーマンションは、いわゆるペンシルタワー。真っ白な塔のような外観は、日が暮れた後でもよく目立つ。

「ここのお気に入りは無駄がないところ。コンパクトだけど必要なものは揃っているところが気に入ってます。」

このタワマンの住人、真央さんはそう言いながら受付の女性に会釈する。

24時間対応のコンシェルジュサービスは近年珍しくもないが、共働き夫婦にとっては非常に使い勝手がよく、顔なじみなのか親しげに挨拶を交わしていた。

真央さんは港区内の外資系企業にて製品企画を担当しており、同じく企画職につく司さんとは非常に仲が良いらしく、日々インスタグラムには幸せそうな投稿がアップされている。

「この家に引っ越してから、日常がいちいちオシャレなんですよね（笑）。何気ない景色が自然にドレスアップされる気がして、ついつい写真を撮ってしまうんです」

（中略）

実はめちゃくちゃ効率的！？DINKSの品川ライフに迫る

とはいえ、二人はいまの住処には非常に満足しているようだ。

平日は、仕事の合間にネットスーパーで食材を頼むという真央さん。

夕方にはマンションの冷蔵保管庫まで届けられ、平日は必ず料理をするという彼女にとっては非常に便利なシステムが完備されている。

週末には夫婦揃って読書をしたり、愛犬の散歩にでかけたりするそうだ。散歩道に点在する有名ベーカリーや高級スーパーで買い物をするのが恒例。最近は、麻布十番の『ピッツァ ストラーダ』のテラスでランチを取ることが多いという。

「うちの子がここのピザのミミが大好きで、店の前から全く動かなくなっちゃうんです(笑)。塩分が多いので一カケラしかあげられないんですけどね。」

真央さんは実の子のように犬を撫で、目を細めながらそう語っていた。

効率重視派におすすめしたい「品川徒歩圏」という選択。

品川といえば新幹線の発着駅で羽田への京急線一本で繋がる、言わずと知れた東京のアクセス拠点。交通の便を住まい探しの軸としていた二人にとっては、最寄り駅が品川というのはとても効率的な選択だった。

「妻も僕も出張が多いので、品川徒歩圏の住まいは本当に便利。ここに住むまでは品川ってアクセス以外いまいちパッとしないイメージだったんですけど、見くびってましたね。

最近は駅ビルも拡張してちょっとした買い物には十分だし、夜お茶したい時には品川グースの『テラスバー』やシーズンテラスの『ロサンジェルス バルコニー』が意外と使える。ほろよい気分で月夜の下そびえたつ我が家を眺めながら歩いて家に帰る瞬間が、とてつもなく好きなんです。」

と夫の司さんは言う。

品川までの好アクセスと引き換えに、二人は車を手放す選択をした。お互い勤務地までは15分以内のため車通勤の必要ななく、これといったアウトドアの趣味もない。

東京で車を維持するためにかかる費用分タクシーを使ったほうがはるかに効率的だと判断した、との言葉を裏付けるように、目の前の通りを通る車の10台に1台は「空車」のランプを付けたタクシーだった。

「ここからタクシーを捕まえるのに3分以上かかったことはないですね。駅ターミナルから流しのタクシーがかなり通るんです。もちろん車があれば便利って思う時もありますけど、今は必要性は感じません。とはいえ、僕は車が好きなので、やっぱり自分で運転したい。今水面下でいろいろ動いています（笑）」

（中略）

「終の住処」はもはや死語。資産としてのタワマン。

タワマンに住んで真央さんが一番驚いたことは、毎日の様にポストに入る中古マンション仲介業者からの手紙だという。どこから番号を手に入れたのか「ご自宅を査定させてほしい」と電話で直談判されたことも一度や二度ではない。

「実は2度ほど査定してもらい、購入時より20%ほど高い提示額だったので心が動いたことがありました。でも元々今のライフスタイルに最適な場所として購入したマンション。話し合って当面の売却は見合わせることにしました。

価格が上がっている地域にあり、購入したのがシングルやDINKS向けの2LDK。賃貸でも十分ニーズがある物件ということが改めてわかり、所有し続けることの安心感も有りましたから。」

資産価値が上がっている都心のタワマンもあり、新築よりも高価値と判断されている中古マンションも数多く存在する。ちょうど増税前で物件価格が下がっていた時期に購入するという決断は、現時点では間違っていなかったと語る。

「DINKSのうちに適度なタワマンを買うという選択をしてほんとに良かったと思っています。東京でそこそこの家に住もうと思うと最低でも20万円以上の家賃が必要ですよね。補助が出る業界ではないので、早めに30代で拠点を持てたのは我ながら英断でした。

以前は家を買うことは一世一代の覚悟のいる決断だと思っていましたが、ある意味貯金や保険に似ている感覚。都心タワマンには、資産としての安心感がありますね。」

このタワマンを拠点に二人で当面の人生を楽しむつもりだと語る彼らには、東京を一望するこの夜景は光り輝いて見えるのだろう。

これから４年後、東京オリンピックが行われるころ、彼らの家族のカタチと住まいはどのように変化しているのだろうか。彼らの未来には、様々な選択肢で溢れている。

モノレール新型車両が増えてきましたね

>>639
品川駅高輪口から数分の35階建てのタワマンなんてないと思います。

>>639
高輪口数分ということは高輪なんでしょうけど、書いてあることはむちゃくちゃでありえませんね。
そもそもそんなタワマンがない。
高輪は全くおしゃれな雰囲気はないですし。
恐らくライターの脳内にある、とある場所のとある夫婦なのでしょう。
少しぐらいリサーチして書けばいいのに。

25階建てならあるが

そんなＤＩＮＫＳで年収1500万って家庭の例は多いけど、
２人でタワマンのローンを返してるせいで専業主婦になる余裕がなく、
子供を作れず犬を溺愛するパターン。
40代になった時点で返済が終わってないと、一生ＤＩＮＫＳ

＞639
DINKSでカツカツのローンを組んじゃうと、産休もままならない。
入園するまで手当だけだと厳しい。職場復帰しようとしたら後輩がそのポストに。

品レジ？

>>639
この＜今週のタワマンラバー＞DINKSの真央さんて
もしかして、元駐妻でドラマ「やまとなでしこ」の神野桜子さんに憧れた

https://tokyo-calendar.jp/article/6291

に載ってる美女がモデル？彼女も犬飼ってたハズ…

落下物の話も出てるけど、国交省の資料によると成田周辺で18件/10年らしいから気にしてもしょうがないレベル。代替ルートが無い以上、反対運動はサウスゲート発展にとってはマイナスか。

「都民の安全考えて」　羽田新飛行ルートで学習会
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201605/CK2016051702000...

ネガさんの理論によれば飛行機からの落下物はなぜか重力を無視して真横に飛行しWCTを直撃するそうです。怖いですね。

上空の強風を無視して、ニュートンのリンゴの如く直下にしか落下しないから安全。
安全なら、反対する必要もないね。

>610 = >630

めんどくさい議論になる理由は、あなたに納得の行く説明をする能力がないからです。

JR東日本は、モノレールの「単なる株主だから資金を贈与することができない」、という >608 さんの主張。
↓
それに対して、理由の記載なく「勉強不足」と >610 さんのコメント。
↓
それに対して、理由を記載するようにお願いしたのが >611 の私のコメント。
↓
それに対して、「単なる株主とか書いてるところが気になった。もう少し会社を勉強してから書き込めばいいのに。大事な部分だと思うけど」と >630 さんのコメント。


核心を突きますね。
「会社を勉強すればいい」とは言いつつも、具体的に何を勉強すればいいのかを書かないから、はぐらかしているように見えてしまうのです。具体的に何を勉強すればいいのかを書かない癖に、「勉強不足」とか「大事な部分だと思う」とか言われても、煽り文句にしか見えません。


この程度の丁寧さは「ネットの掲示板」でも当然必要ですよ。何の話をしているのか不明瞭だと、そもそも議論にならないじゃないですか。お互い思い込みで言い争いをすることをよく「空中戦」とか言いますが、そんな議論は誰も見たくないですし、議論している本人にとっても不快でしょう。

住んでみたい街ランキング、品川が2位だけど中古問い合わせ数のランキングなんだね。中古在庫が多い街が有利。

ちなみに1位は豊洲だが、駅のランキングだから東雲中古の一部まで含んでるんだろうな。WCTは品川駅ではなく天王洲駅か。

相手にされないだろう。羽田新ルートでも繰り返されるかもな。
リニア認可取り消し求める＝沿線住民ら７３０人が国提訴
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016052000715&g=soc

煙ほども話が出ていない"モノレール廃止"について、これだけさも事実のように語りたくなるパワーがどこから来るのか？笑　もしかして10年以上やってるWCTネガ？中古人気マンションNo.1なんてあちこちに出てたら、そりゃネガしたくなるわなあ。

2020オリンピック大丈夫でしょうか。
開催地変更何てことは有り得ますかね。
そうなると再開発にも影響しそうです。

>>651
そうですね。敵とみなした相手を全否定するだけじゃ困りますね。
例えば、以下もそうです。

>>637
>>何の話しているかと久しぶりにのぞいたらモノレール廃止？アホか．．．
>>くだらなすぎてコメントする気も起きん。

しかしネットでは、
http://hbol.jp/5594「羽田空港延伸を巡り“親子喧嘩”勃発」所詮は子会社。JR東日本の利益にはあまりつながりません
こういった内容が多数です。

品川田町、の街は何か五輪に関係あったっけ。

2年も前のゴシップ記事かよ。

>>658
羽田玄関口なんだから、むしろ会場よりもプラス影響は大きい。

＞品川田町、の街は何か五輪に関係あったっけ

山手線（京浜東北）新駅開業は何故かオリンピック前ということになっている。
オリンピックと新駅はあんまり関係ない気がするが、そういう契機でスケジュール化されていくのは好ましい。

＞品川田町、の街は何か五輪に関係あったっけ。

他の湾岸はオリンピックで終わり。品川田町はそこからまだまだ話題の開発が目白押し。


2020年　東京オリンピック、山手線京浜東北線新駅暫定開業

2023年　品川新駅周辺地区街びらき

2025年　田町車両基地跡JR東日本再開発完成

2027年　リニア中央新幹線開業

2028年　高輪プリンスエリア西武再開発完成

>>662
オリンピック前に、都心通過飛行機が高輪と港南と天王洲の上空450m位を飛ぶことになる予定

>>660
何でわざわざ品川で駅の外に降りなきゃいけない。せいぜい一部がJRへ更に少数がバスに乗換えをするだけ。

>>664
新駅広場にはパブリックビューイングができるようなので、広場に大勢集まって観戦することになるのではないでしょうか。
いろんなイベントもやりたいとJRの社長も言ってますし。

>>664
海外から来てオリンピックだけ見て帰るか？笑
さらに、泊まるのはどこに泊まるんだ？会場に泊まるのか？笑

いや、2020年8月のたった２週間だけの話をしてるんじゃないと思いますよ。
品川駅は長距離便と都心の結節点としての乗換駅としては、強いですね。
ただし、2025年あたりに完成する羽田アクセス線は、品川も新駅も通らないし、
蒲蒲線も利用者１～３位の新宿・渋谷・池袋へ直行してしまう。

>>667
蒲蒲線は京急の協力が必要。
京急が拒否すれば実現しない。
蒲蒲線開業で京急の品川〜羽田の利用客が減るなら京急は協力しないでしょう。
羽田アクセス線も地下鉄品川線と同様にまだ確定ではないですし、もちろん時期も未定。
羽田への輸送力は現状で十分というデータもあり、新たな路線の営業は限られたパイを奪い合う。
羽田アクセス線は京急と競合するので、京急はもちろんできて欲しくない。
しかし車両基地及びその周辺の再開発には京急の協力は必須。
京急は羽田アクセス線も含みJR東から何らかの譲歩がなければ、
再開発に協力しないという戦略を取ることができる。
この辺が品川再開発の心配の種でもありますね。

>>668
蒲蒲線は直通はあきらめ京急蒲田乗換で暫定開業、そして永久にそのままでしょう。線路幅違いますし。それでも相当便利になるし新規の線路も短いですよね。
羽田新線はJRが当確、蒲蒲線は前進、都心直結は後退という見解の記事がありました。
ところでJRの羽田アクセス線に京急の協力って必須ですかね？

羽田空港アクセス､先行する新鉄道路線は？
http://toyokeizai.net/articles/-/117968

>>669
蒲蒲線は大田区の悲願でしたが、今まで京急は無視し続けてきました。
お金はかかるがいいことはないので。
本音は品川から乗って欲しい、でしょう。
JR羽田アクセス線はもちろん京急の協力は不要です。
京急の協力が必要なのは車両基地及びその周辺の再開発です。

>>669
京急蒲田乗り換えでは、地下駅から高架駅に乗り換えの超不便なことになる。

ポジさんの考え：
京急は、ＪＲ羽田アクセス線の完成を指をくわえて見てるだけ

それじゃ、確実に京急空港線の客はＪＲにとられる。
引揚線を作って輸送力を増強しても、客が減るから意味なし。
アクセス線が発表された今、京急は蒲蒲線をやるしかなくなったと考えるのが適当。




ポジさんの考え：
様々な新線が完成してモノレールの収益が悪化しても親会社が助けるはずだ

それじゃ、将来の子会社が赤字の危機になるのに、なぜ親はアクセス線を発表した？
あと、ＪＲが羽田アクセス線の東京発便の利用者を最大にするには、
アクセス線完成日に子会社のモノレールを営業終了にすること。
増資して助ける？その金でバス路線でも新設したらいい。
不採算の子会社を切ってグループ全体の収益を上げるだろうと考えるのが適当。

>>671
エスカレーターやエレベーターの乗り継ぎなので楽ではないですね。それでも従来よりはだいぶ便利になる地域があるとは思いますが。現実的にその先（大鳥居？）で京急とホーム対面乗り換えはそれこそ京急の協力なしには実現できないし更に莫大な費用がかかるので実質的に不可能ですよね。
その辺も踏まえてJRが一歩抜けていると言われるのかもしれません。

ｆｒｆｒ

羽田の空港の利用客は年々増加、発着枠も拡大。訪日外国人は2000万人突破。
モノレールには追い風しか吹いてないな。

>>672
指をくわえてみているわけはなく、相当な駆け引きをしていると思いますよ。

羽田アクセス線は採算面で大丈夫なんでしょうか。
利用する客はほぼ羽田に行く乗客と羽田からの乗客だけですよね。
京急やモノレールとも競合しますし。
投資額とその後の維持管理を考えると心配になります。
不採算路線になりませんかね。

>>662のようなサウスゲートの将来の予定についての書き込みがあると、
いつも直後に>>663のような都心上空ルート君による書き込みがありますね。
都心上空ルート君はマンションを買えなかった腹いせのネガ書き込みのためだけに、
サウスゲートスレを常時監視してるのかな。哀しい人生だ。