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匿名さん [男性 30代]
[更新日時] 2024-06-29 21:28:29
【東京サウスゲート計画とは】
正式には[品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン]
JR品川車両基地の縮小により生じた約13haの車両基地跡地の再開発を軸とする都市開発計画。2007年11月に初案が公表されたが、その後の羽田空港の再国際化の進展、JR東海によるリニア中央新幹線計画の公表、そして2014年6月のJR東日本による山手線新駅設置計画の公表などを受け、2014年7月の改定案の公表・パブコメを経て、同年9月[品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014]が策定された。
本スレッドでは、サウスゲート計画に関連するスレッド対象地区として、芝一丁目~五丁目、芝浦1丁目~四丁目、港南1丁目~4丁目、三田三丁目~四丁目、高輪一丁目~四丁目、東品川一丁目~三丁目、北品川一丁目~六丁目、東五反田一丁目~四丁目とする。
【品川駅、田町駅周辺地区まちづくり計画(サウスゲート計画)】
[スレ作成日時]2016-02-25 20:10:19
物件概要 |
所在地 |
東京都品川区 |
交通 |
None
|
種別 |
新築マンション |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
東京サウスゲート計画<18>
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2316
匿名さん
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2317
匿名さん
>>2314
汐留は自転車で走りにくい。
交差点を渡ってすぐそこに行きたいのにぐるっと迂回させられる。
歩行者にも優しくない。
自転車で通るたびにイライラしてました。
ほんとに素人が作った街なのか?と。
車の利便性だけを考えている感じ。
遠目には(美しくはないが)近代的ですが、昭和の名残を感じる街です。
こういう時代遅れの街づくりは、汐留で最後にしてほしいですね。
昭和のおっさん世代がどんどん引退して関わらなくなってくればより良いですね。
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2318
匿名さん
サウスゲート地区はぜひ歩行者及び自転車優先の街づくりをして欲しいです。
それと分煙の徹底。
喫煙所でなく、煙がもれない喫煙室。
小池さんには期待したいです。
景観やタバコには一家言ありそうですし。
やはりこういうことは若い人や女性が関わった方がいい。
おっさんに任せるべきではない。
私もおっさんですが..
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2319
匿名さん
>>2316 匿名さん
プレス自体は既出です。
プレスでは未発表だったオープン時期について、11月中旬とわかったことがニュースかと。
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2320
匿名さん
>>2318 匿名さん
港南地区はすでに完全車歩分離されて、広い歩道も自転車用レーンと歩行者用ゾーンが分かれ、電線は地中になりましたね。芝浦もそうなって欲しいけど、そもそもの道幅が狭いからムリかな?
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2321
匿名さん
>>2307
>>2311
空港距離の件ありがとうございました
教えていただいたツールで測定してみたところ、福岡空港と博多駅は2キロ、滑走路の延長先の九州大学との距離も2キロと近いようでした
福岡空港の騒音問題はあまり多くは聞かない印象なので気になったのですが、戦闘機の離発着がないからなのかもしれません
同じように品川駅と羽田空港の滑走路との距離も測ってみたところ8キロくらいでした
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2322
匿名さん
>>2315
第2東西連絡道路は高輪側はホシザキの先の駐車場になっている辺りから入って、港南側はお化けトンネルの手前(品川側)に出て、今カナルサイド高浜の建物がある所を取り壊し旧海岸通りまでつなぐ感じかと思います。
カナルサイドは移転しての建て替えが決まっていますので、場所的にはそんな感じかと。あと、JRの線路内には既に地下道が設置されているようです。
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2323
匿名さん
>>2310
その通りです。シーサイドの楽天の後にはソニーが去年末入りました。
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2324
匿名さん
>>2313
でも御殿山道が狭い上に電柱もあって車がすれ違うの大変なんですよ
このあたりサウスゲートの整備の勢いでなんとかしてほしいんですが
最近空き地も増えているけど規制でマンションにもできず分筆して
へんなミニ戸(それでも7000万とか)がこれ以上増えるのはカンベン
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2325
匿名さん
>>2315
現在のお化けトンネルのすぐ北側にできるようです。
新駅は地下も作られるようですので、おそらく地下改札もできるのではないでしょうか。
周遊性の観点からも、トンネルの途中で駅地下改札への通路が造設されると思います。
少なくとも第一京浜まで一度出て、新駅にアクセスということはないと思います。
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-
2326
2283
10/30からは、いよいよ羽田北米昼間便(P18-981・992他UP)も運航するので、
一段の機能強化や利便性の向上で利用客の右肩上がりにも一段と寄与して欲しい。
▽「羽田空港/ターミナル間無料連絡バス大増便10/1」(9/27東京国際空港)
運行間隔:4分(現行6分)
運行時間:4:48~24:00
運行会社:羽田京急バス
概要ttp://www.haneda-airport.jp/inter/info/N0000251/20160927_2.pdf
ダイヤ改正:ttp://www.haneda-airport.jp/inter/info/N0000250/20160927_1.pdf
*利用客の利便性向上に繋がるサービス施策は逐一点検しましょう。
■羽田イベント
①「国際線ターミナル4F江戸舞台=トークショー/無料」
日時:2016年10/1(土)
パート1:春風亭小朝:13:00~13:45
パート2;市川右近 :14:15~15:00
開催概要ttp://www.haneda-airport.jp/inter/event/E0000268/20161001.jpg
■「羽田国際線ターミナル見学ツアー/ガイド付き無料」
日時:2016年10/23(日)
案内時間:①11:00~12:00②14:00~15:00
受付;5階お祭り広場屋台30分前(定員30名に達すると参加できないので注意)
概要ttp://www.haneda-airport.jp/inter/event/E0000269/20161023.jpg
*無料なので、飛行機&空港好きな方にはお勧め。
展望デッキのみどころをはじめ、人気の「江戸小路」「はねだ日本橋」の秘話などを
ガイドが解説案内してくれるとのこと。(土産付き)
年内は11・12月にも下旬に開催予定有り
▽「京急ダイヤ改正/品川駅着座機会拡大他11/19」(9/26京浜急行)
概要ttp://www.keikyu.co.jp/file.jsp?assets/pdf/company/news/2016/20160926HP_16100NN.pdf
ダイヤ改正ttp://www.keikyu.co.jp/file.jsp?assets/pdf/company/news/2016/20160926HP_16100NN.pdf
*ウイング号は品川発23時迄運行拡大し、利便性の向上を図る。
空港線は適宜対応もあるので、今回見直しはない。
▽「リオ五輪メダリストパレード10/7=中央通り」
都心話題おまけ
*ロンドンの時のパレードはR15中央通りの銀座地区だけだったが、それでも
都心3区の人口を遥かに上回る50万人程の観衆実績。
今回は、銀座8丁目から京橋(八重洲)を通リ日本橋室町の三越前までと
パレード距離が三倍程に大幅拡大された。俗に私的にも親しみがある中央通り
電飾電柱地区の全域をカバーすることになり、併せて今回はご当地側の虎ヒルの
新虎通りでも車両移動が設けられたのは大歓迎。
山手線なら新橋~神田南部の4駅弱、銀座線なら新橋~三越前の5駅+虎ノ門間の
パレード範囲なので歴史的圧巻の光景が見れそうだ。
日 時:2016-H28/10/7(金)午前10:40~12:00(予定) ※雨天決行・荒天中止
①午前11:00(予定) 西新橋二丁目南スタート
②午前11:15(予定) 銀座八丁目交差点スタート
メインパレード::銀座八丁目交差点~銀座通り口~日本橋室町・三井不動産本社前
距 離:中央通り約2,500m
参加者:リオ五輪パラリンピックメダリスト他
概要ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/tokyo2020_suishin_honbu/pdf/rio_paredo_info.pdf
↓なお夜19時からはフォーラムA(約5000入る)で有料の五輪コンサートも行われ、
メダリストも30名程出演する。
概要ttp://www.harmonyjapan.com/joc2016/
>>2322
そうなんですよね。あそこはあえて書かなかったのですが、議会でもだいぶ以前に
出てましたね。ガード下の私有地も上手く行けば、マンション居住地区でもあり、
あの敷地が明るくなる方向で活用できれば良いのですが・・・
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2327
匿名さん
>>2318 匿名さん
サラリーマンの街にしたくないです。
コンセプトのある街づくりを是非。
それにしても豊洲と違いポジティブに盛り上がってますな。
ここは。
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2328
匿名さん
>>2327
ポジティブ・・・かなぁ。
夢想妄想の類も多いですよ。
>>2317の人も書いてますけど、年配の人のほうが新しもの好きが多いんですよ。
そもそも再開発とかしたがるのがオッサンなんです。
ここで妙に前向きな展望ばかり述べてる人もそうでしょう。
コンセプトとして一番引っかかるのが、あの「アジアヘッドクオーター特区」です。
外国人に来ていただいてお金儲けしやすくして差し上げますよ! と言って、
そのおこぼれに預かろうとする発展途上国の発想です。
再開発というと当然ながら我々その土地の人間、街や日本人一般庶民の経済状況に資するであろうと思うから
みんな期待するわけですよ。でも今回の開発はそうならない可能性があります。
リーマンショック以降世界のお金の流れが変わってきて、
対外資産・国内資産あわせて世界一お金持ちの日本人から、その利権を頂戴しにやってくる。
そうした外国資本を御招きしようってことですよね。
デフレでジワジワ貧乏の期間が長くなりすぎて、
一般的にはそれが正しい方向性だと思い込んでる人が増えてしまっている。
コンセプトとしては既に間違った方向に行ってるんじゃないですかね。
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2329
匿名さん
都心話題おまけ
★東京200m超級「建設中+計画中」=計19棟
常磐橋① 390m級
虎ノ門新駅 250m級
六本木5丁目 250m級
虎ノ門麻布台 250m級
八重洲① 250m級
八重洲② 245m級
八重洲③ 240m級
初台タワマン① 235m
初台タワマン② 235m
常磐橋② 230m級
六本木グランド 231m
渋谷駅 230m
虎ノ門新駅住宅 220m級
竹芝地区 210m
西新宿タワマン 209m
赤坂インターシティ206m
大手町OH-1 200m
浜松町① 200m
浜松町② 200m
港南の高さ制限:160m
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2330
匿名さん
今日の夕方のフジテレビのみんなのニュースで品川駅周辺再開発を詳報していたらしいが。
新駅西側にミッドタウンを超える規模の大規模商業施設決定とか、Goose建て替えで
ビジネス商業複合ビルとか。見た人いる?
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2331
匿名さん
>>2327
湾岸東は生産的でない話ばかりだけど、ここはまともなレスが多いね。時々茶々を入れる変なのがいるが、これもご愛敬で。
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2332
匿名さん
>>2330
詳報というほどではなかった。
新高輪が明日リニューアルオープン→内装リフォームした話
新駅の第一京浜沿いの細長い再開発エリアが六本木ヒルズより広い面積、と言ってただけ。
Goose建て替えて、品川駅と結ぶ横断橋ができる、らしいという話題w
なんか週刊経済誌とかで特集されたりしてるんですかね。
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2333
匿名さん
素朴な疑問として、巨大な商業施設がこの地区にいくつもできるとして、その集客エリアはどこを想定しているのだろうか?
周辺にできるオフィスがターゲットとすると、商業施設といっても、オフィス住人をターゲットとしたもの(土日休業とか)になるだろう(ランチ定食屋とか居酒屋)。では郊外からこぞって客がくるような商業施設か、というと、今は郊外中核都市にはそれぞれ大きな商業施設があるのでそれで間に合ってしまい、わざわざ東京まで出てこない。
周辺マンション住人だけがターゲットであれば、人口からせいぜいスーパーを維持する程度しかいない。
新幹線・リニアだといっても、名古屋や大阪から乗ってこの地区の商業施設にわざわざ来るだろうか?
どういう商圏から、どうやって差別化して商業施設を維持するのかが正直よく見えない。いずれにしても最初は賑わうだろうから心配ないが、数年経ってブームが去った時に、ハコモノが残って陳腐化したテナントにならないか、という不安がある。
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2334
匿名さん
>>2330
見ましたよ。高輪グランドプリンスの改装オープンに絡めた二ユースで、主要プロジェクト紹介のほか、品川の地価上昇が全国6位になっていると言っていました。
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2335
匿名さん
>>2334
品川というか新駅のあたりで、高輪2-19と書いてあったから大木戸跡のあたりですね。
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2336
匿名さん
山手線新駅効果もあるが、品川駅が日本の基幹交通の始発駅となる意義は大きい。
無論、大丸有のトップとしての地位は揺るがないものの、日本の中心の役割機能を分担し合う関係に品川がレベルアップしていくようになるのは間違いないし、それが国の戦略でもある。
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2337
匿名さん
>>2333 匿名さん
価格スレで、集客エリアの一部である品川区の人口減が書かれたりしてますし。港区は大丈夫でしょうけど。
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2338
匿名さん
東京駅から新橋・虎ノ門・浜松町を挟み、品川駅まで途切れなく繋がるビジネスコリドーが形成されれば、アジアの都市間競争に覇を唱える事になりそうですね。
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2339
匿名さん
>>2336 匿名さん
国の戦略ならば、品川駅の上を飛ぶことになる都心新飛行ルートも同様。
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2340
匿名さん
リニア大阪延伸前倒しに向けた3兆円の財投が閣議決定された。動きが結構早いね。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
政府は26日、リニア中央新幹線の全線開業の最大8年前倒しに向け、建設主体のJR東海に財政投融資で資金を貸し付けるため、関連法の改正案を閣議決定した。同日召集の臨時国会での成立を目指す。
資金は鉄道建設・運輸施設整備支援機構を通じ、本年度と来年度にそれぞれ1兆5千億円ずつ、計3兆円を融資する予定。現行法では不可能な機構からJR東海への融資をできるよう改正する。
現在の整備計画では、2027年に東京・品川―名古屋を先行開業し、45年に大阪までの全線を開業するとしているが、前倒しにより37年の全線開業を目指す。
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-
2341
匿名さん
>>2338 匿名さん
同感です。
実際、現在進行形の開発もそのように進んでいますし、国家戦略特区による規制緩和もそれを後押しするように次々と緩和されています。恐らく国も同じ事を考えているのでしょう。
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2342
匿名さん
>>2340
JR東海は別に政府からの借入なんか必要としていない。自力で低利長期の巨額資金を調達できる体力は十二分にある。
そこを敢えて受けたのは、安倍政権に貸しを作る狙いから。ドル箱の東海道新幹線を持っている強みが遺憾なく発揮されたと言えそうだ。
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2343
匿名さん
>>2341
確かに。
東京駅-品川駅のビジネス回廊を形成し、空は羽田成田から海外に直結、陸は新幹線・リニアで全国に直結。
安倍政権が提唱する対流促進型国土の中心はこのコリドーになるのでしょうね。
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2344
eマンションさん
>>2336
品川リニア開業までは確かに大丸有連合の東京駅はトップを維持で来るでしょうね。
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2345
匿名さん
と言うか、役割機能の分担でしょうね。東京と品川は。あくまで共栄であって、対立軸ではないと言う事です。
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2346
匿名さん
ま、こういうことですな。グローバル経済の時代、リニアや空港に近いこのエリアは
グローバル企業にとっての経済拠点としての重要性を増す。この周辺エリアに不動産
買って所有している人は都内でももっとも安パイでしょう。
-
-
2347
匿名さん
そうですね。
この図に加えて、リニアによる国土対流促進が横糸として別にあり、これらの縦糸と横糸が相互に作用し合う強い計画になったと言えるでしょうね
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2348
匿名さん
-
2349
匿名さん
国際グローバル企業に、羽田は関係するが、リニアは関係ないかな。
直接関空に行けばいいんだし。
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2350
匿名さん
-
-
2351
匿名さん
>>2350 匿名さん
単なる無知ですよ。
グローバル企業に国内移動が、関係ないと思ってる人は、実際グローバル企業やビジネスと無縁なドメの中小勤めさんではないかと。
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2352
匿名さん
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2353
匿名さん
>国際グローバル企業に、羽田は関係するが、リニアは関係ないかな。
>直接関空に行けばいいんだし。
リニア全通後に羽田から関空に飛ぶ?
リニアが全通したら、羽田-大阪便は確実に廃止になる。そんなことも読めないのか...
かつては羽田―松本便、羽田―新潟便、羽田-仙台便もあった。
もちろん新幹線開通とともに消えた。
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2354
匿名さん
>>2353
松本便、新潟便、仙台便もあったんですか。
しかし大阪だと、それらよりも利用者数が多いと思いますが
それでもすぐに廃止になりますかね。
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2355
匿名さん
品川が東京駅と並ぶ格になるとは現実をしらないのだろうか。東京駅の新幹線は7路線が乗り入れしている。東海道線1路線の品川とかそもそもの土俵が違います。さらに、東海道線の肝は大阪だけでなく、名古屋、京都、広島、福岡につながっているというのが大きいんだよね。リニアができようとも東海道線の地位は揺るぎようがない。東京駅は山手線線内に伸びるメトロが3路線もある本当の交通拠点。また、目の前に丸の内と皇居を構えるというのは1000年経とうが越えられない壁。丸の内と八重洲側では腐るほど再開発ネタがあり、その規模は品川を優に超える。品川駅前は京急と西武の開発しかないし、この2社では結局できるのは中途半端な質のホテルと商業施設でしょう。
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2356
匿名さん
私もその意見だな。日本経済の要と言われる東海道ベルトは絶対に外せない。大阪と奈良しか繋がらないリニアは、大阪行くのが早い、それ自体が観光、値段高い、という乗り物だから東海道新幹線とは別ジャンルになるのでは。その都市にしか行かない飛行機の廃止論と同じ論理で考えてるのは間違えてますね。
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2357
匿名さん
>>2355 匿名さん
国策ですから。大丸有についでほしい。リニア走るし。
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2358
匿名さん
>>2357
国策と言っても東京駅を超える交通拠点にもなりえないし、オフィス商業地としての格差は現在でも比べられないほどあるのに再開発計画も東京駅周辺の方が圧倒しています。本音というか現実的に期待されているのは、リニアが通るので今より発展してねというレベルでしょう。特にリニアは海外旅行客への観光にもなるので高輪のホテル建て替えと部屋数の増加は必須でしょう。名実ともに日本の本社ビル街として君臨する丸の内、建て替えも時期によらず活発だし、驚異的な規模の再開発計画がある八重洲地区、品川を圧倒する交通網。超えるとか100%ない。
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2359
周辺住民さん
だからそんなに大丸有が凄いなら品川から東北縦貫線で2駅7分で行けばいい話。
お前は大丸有に住んでんのかっての。
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2360
匿名さん
>日本経済の要と言われる東海道ベルトは絶対に外せない。大阪と奈良しか繋がらないリニアは、大阪行くのが早い、それ自体が観光、値段高い、という乗り物だから東海道新幹線とは別ジャンルになるのでは。
あのね、リニア出来たら東海道新幹線は全列車が静岡、浜松、豊橋、米原などに停車するようになる。リニアは観光列車じゃないよ何言ってるんだか。
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2361
匿名さん
>>2358
言いたいことは分かるが、品川が東京を超えられなかった理由はそういうことじゃなく一つだけ。駅前が傾斜地で土地が狭かったから。ビル建てる場所が無い。傾斜地でも無理すりゃ建てられるが、高輪は大名や公家も暮らした古くからの高級住宅街。そして平地の大部分は鉄道操車場だったし、品川田町間は山手線駅の中でも一番駅間距離が長い区間で駅も無かった。せいぜい、品川駅の港南口をビジネス街にするのが精いっぱいだった。だから東京があるのに、わざわざこれ以上ビル建てる理由も無かった。しかし、そこに13haもの空き地が突然生まれる。駅ができる。そして経済はグローバル化。ビジネスマンは海外出張当たり前の時代。品川の価値は飛躍的に上がった。昭和の感覚ですべてを考えていたら取り残されるよ。さらに言えば、重要なことは大丸有が品川よりすごいとして大丸有のどこのマンション買うの?品川のすごいところはそういうビジネス街再開発と交通の要衝である巨大ターミナル駅と環境の良い住宅街が隣り合わせであること。品川駅がビジネスとは無縁の新幹線も素通りするマイナー駅であったころからの住宅街が残っているからそうなっているんだけどね。ここはビジネス街を語るスレじゃなくてマンション掲示板だと言うことを忘れてはいけない。
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2362
匿名さん
新幹線でつながってても東京から福岡には飛行機で行くような
広島は新幹線で5時間くらい?
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2363
匿名さん
リニアが来る駅→品川
リニアが来ない駅→東京、新宿
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2364
匿名さん
>>2361 匿名さん
まぁまぁ。
東京駅が凄い!
と持ち出すのは、なぜか大抵豊洲さん辺りですからw。
実際は東京駅に出るには、乗り換え含めて15分弱掛かって、
東京上野ラインでの品川駅からの方が近いのにねw
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2365
匿名さん
MINI高輪が移転するらしい。移転といってもお台場だか晴海の方で、品川田町地区ではない。BMWで面倒見てくれないかな。
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2366
匿名さん
>>2358
江戸時代からの街の歴史ですね。
丸の内大手町は明治時代からだし、
品川は皇室費用削減の名目で皇籍離脱されたあと駅前の広い土地が払い下げられたのも、
港南の埋め立てがはじまったのも戦後ですからね。
お寺も多いので高輪のマンションでも寺を潰して建てたところなどありませんし。
だから基本は、JR再開発と新駅・リニア開通。
このふたつで考えればいいと思います。
>>2346
のようなグローバル化云々は、1990年からのアメリカによる世界の一極化のもとでの
今回のグローバル化ですから、
世界の一極化は2,30年しか続かないもので、それがリーマンで終わりがはじまり、
今年米英の主要国でトランプ支持拡大とEU離脱という脱グローバル化の大きな動きもあるわけで、
あれを見てて未だに「これからはグローバル化だ!」とか言ってるのは鈍感すぎます。
ちょっともう古いわけです。
だから>>2357みたいに、国策ですから!なんていうのは危ういですよ。
いつか来た道です。
日本はGDPの75%内需の国で、輸出入は25%です。
脱グローバルで各国が守りに入る中、日本だけ開けっぴろげで
外資も移民も大歓迎~なんてやってたら食い物にされるだけ。
なぜか日本は世界の大きな転換期に乗り遅れて大ダメージを食らうんですね。
先の大戦の話です。
だから目的は内需を拡大するための
リニアであり再開発でなければいけないと思います。
それによって日本人の生活を守ると。
外資のおこぼれに預かってマンション価格だけ維持されればいいなんてことは無いんです
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2367
匿名さん
>>2366
歴史認識が相当間違っているね。
・丸の内は江戸時代に譜代親藩大名の上屋敷があった由緒ある場所
・品川は鎌倉時代まで遡る浅草と並ぶ東京湾の港湾都市であり、
御殿山には徳川将軍の迎賓館があった
・港南の埋立は大正~昭和初期で戦後ではない
生まれた国の歴史は大事にしてね。
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2368
通りがかりさん
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2369
匿名さん
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2370
匿名さん
>>2368 通りがかりさん
品川田町も、海側山側で地ぐらいが大きく違う。上野と同じ構図だね。
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2371
匿名さん
必ずしもそうではないよ。豊洲さんのような工場しかない単純な歴史とは違うからね。
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2372
匿名さん
地ぐらいとか歴史とか…さも自分が築き上げてきたかのように便乗するのね
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2373
匿名さん
品川が東京駅を超えるとかあり得ない話をしているから、正論で咎められたら、ここはビジネスの話をする場所じゃないとか、じゃあ電車で近いとかおかしくないか?ここは品川礼賛しか許さない人がいるよね。港区がなんでも1番だと思ってたり1人よがりが強すぎる。
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2374
匿名さん
13ヘクタールの土地が生まれると言っても、駅と道路などインフラ部分も含めてですからね。結局ビルは2つのタワマン入れて合計6個くらいしかできないんでしょ。事業額も線路引きなおして、整地して、駅作って道路作ってとかの金額が多くを占めてるから大きな額になっているだけで。とても大丸連合と張り合えるような規模にはならないことは火を見るよりも明らかですよね。
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2375
匿名さん
横から見てるだけだけど、わざわざ巡回して批判するのもなんだかね、東京駅も品川もどっちも今以上に発展するならそれでいいだろうに
嫉妬…?
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2376
匿名さん
丸の内のビル群は駅から300メートル以内であれだけの規模と格。そして八重洲口に日本一巨大で高いオフィス商業ビルが立ち並ぶんだよ。新駅のビルはあくまで新駅のビルであって品川駅のオフィス街には入らない。品川駅から300メートル以内できるのも6個のうち1つくらいはあるでしょけど。西武と京急の建て替えは基本ホテルの拡張目的でしょ。商業施設エリアもできるだろうけどその2社で気の利いたものができるわけがない。港南口に関しては特に開発の計画もないし。東京駅舐めすぎです。東京駅から銀座が未来永劫日本の中心。環状2号とBRT、地下鉄新線は湾岸と融合する起爆剤になる。
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2377
匿名さん
>>2376 匿名さん
何でそんなに必死なの?
大丸は連合で品川と新駅は別物とか意味不明。
リニアとBRTどちらが起爆剤になりえるかなんて火を見るより明らかですよね?w
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2378
匿名さん
>>2376 匿名さん
だから、丸の内か東京駅の駅近に勝手に住めば?マンションがあるならね。爆笑
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2379
匿名さん
環状2号とBRT、地下鉄新線は湾岸と融合する起爆剤になる?たかだか道路一本と路線バスが?笑 何にも無かった陸の孤島が多少マシになるだけの話。
さらに、地下鉄なんかなーんも具体化してないだろ?すでに着工しているリニア、夢物語の地下鉄、比較にならん 笑笑
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2380
匿名さん
>>2376 匿名さん
豊洲はそんなことより湾岸東スレで土壌汚染問題の議論してなさい。
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2381
匿名さん
豊洲の人は、土壌汚染問題でエリアイメージガタ落ちでピリピリしてるんでしょう。暖かく見守ってあげましょう。
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2382
匿名さん
>>2376
毎日世間を騒がせている豊洲民さんの悲鳴だね。可哀想なので温かく見守ってあげましょう。
ホテル街区は単なる建て直しと思いたい気持ちは分かるが、ホテル・オフィス・商業・住居の複合ビル群になるほか、高輪の自然と歴史を取り込んだ公園緑地が背後に広がる地域となる。何しろこの地区だけでトータル21㌶と広大な敷地だ。
>>2374
13㌶はサウスゲートの一部(品川北周辺地区)でしかない。書き込む前にもっとお勉強してね。
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2383
匿名さん
>>2379 匿名さん
東京駅の方が上っていっている人は、将来、豊洲からの交通の便がよくなるから、東京駅の方が上って言いたいってことなの?
それ無理あるな。東京駅は、将来も中心であり続けるけど、品川、新駅は、交通の要所になるのは事実だし、何よりも現時点で新駅近辺の住民は、東京駅まで山手線でダイレクトアクセスですよね。東京駅も発展して新駅も発展して恩恵を受けるのは、どう見ても田町品川の住民だと思うけど。
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2384
匿名さん
東京駅推しは豊洲の方ですか、なんか納得しました
オリンピック施設も縮小ですし大変ですよね
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2385
匿名さん
大丸夕連合を超えるのは無理かもしれないけど、品川新駅田町浜松町連合になればオフィス商業エリアとしては同等以上の開発規模だし、将来のトータルでもイーブンの勝負くらいにはなるんじゃない?ちょっと範囲が広すぎてズルいと言われるかもしれないが。。もし大丸有がさらに銀座比谷日本橋も連合群に入れてきたらこちらもさすがにお手上げだね笑
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2386
匿名さん
このスレに棲みついているネガの正体はやはり豊洲さんだったのか。まあ、サウスゲートをネガして少しでも気が晴れるのなら、引き続きどうぞ。
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2387
匿名さん
豊洲のイメージが下がれば湾岸全体のイメージも下がるので芝浦汐留港南のイメージもやっぱり湾岸はダメだなと世間は画一的に判断するから下がるんだよ。豊洲は最終的には潔白が証明される展開になるから下がらない、残念賞だったな。
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2388
匿名さん
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2389
匿名さん
[個人を特定した中傷のため、削除しました。管理担当]
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2390
匿名さん
>>2383 匿名さん
そこまで書かなくても港区が上位なのは言うまでもないこと。
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2391
匿名さん
いつから、豊洲と芝浦港南が同列になったんだ。こっちは、都心で向こうは、郊外。
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2392
匿名さん
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2393
匿名さん
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2394
匿名さん
>>リニアが全通したら、羽田-大阪便は確実に廃止になる。そんなことも読めないのか...
アジア地域のグローバル企業のビジネスマンが大阪に行くために、関空便に乗らず、羽田→品川経由のリニアかよ。あほか
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2395
匿名さん
>>大丸夕連合を超えるのは無理かもしれないけど
虎ノ門や三大副都心さえも超えられないよ。たかさ160mの制限じゃ、地方都市かな。
大崎エリアの開発総ヘクタール数と同じ程度だから、大崎くらいにはなるかな。
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2396
匿名さん
その他の駅たちが束になって品川駅にかかって来たな。
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2397
匿名さん
>>2394
羽田ー伊丹の枠は国交省にとって国際便に振り向けられる貴重な資源。リニアを国が強力にサポートする理由もそこにある。
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2398
匿名さん
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2399
匿名さん
>>2395 匿名さん
街が発展するのがそんなに嫌なの?なんか理由あるの?
まあ、大崎よりかは、上かな。豊洲よりかは、言うまでもなし。
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2400
匿名さん
>>2398
羽田ー伊丹便は一日往復30便、札幌・福岡と並んで本数が多い。
リニア開業によりこれを国際便に振り向けられるのは大きい。その意味で、羽田国際化とリニアは相互補完関係にある。
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2401
周辺住民さん
沢山あるよ。
勿論日によって若干違うけど、伊丹への出発便が30本/日程度。
これに加えて関空への出発便も18本位ある。
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2402
匿名さん
羽田の国際線ターミナルは2010年にオープンしたが、すぐキャパ不足になり、13年に大拡張を実施。
現状の国際線の盛況を見れば、更なる拡張は不可避だが、もうスペースがない。これを解決する為に第2ターミナルを拡張して国際線に充てるようだ。
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2403
匿名さん
なんかポジさん勘違いしてるみたいだけど、関空も国際空港なんだから、シンガポールのグローバル企業から大阪に行きたいときは、直で関空だよということでしょ。リニアとグローバル企業を強引に結び付けたい地元民の気持ちはわかるけどね、羽田とリニアは相乗効果にはならない。
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2404
匿名さん
伊丹行きの枠が空く➝その分羽田空港の国際線枠の増加が可能 と言う話を皆でしているんだが。大丈夫?
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2405
匿名さん
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2406
匿名さん
>>2402
そうすると羽田は、現在の国際線ターミナルが国際線第1ターミナル、将来国内線第2を拡張してできるのが、国際線第2ターミナルという風になるのでしょうか。内外合わせて4つのターミナル、凄い成長ですね。
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2407
匿名さん
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2408
匿名さん
>2404
>2405
アジア地域のグローバル企業のビジネスマンが大阪に行くために、関空便に乗らず、羽田→品川経由のリニアかよ。あほか
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2409
匿名さん
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2410
匿名さん
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2411
匿名さん
-
2412
匿名さん
>>2408
あらら
文章理解力がね ちょと どころではない
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2413
匿名さん
>>2412 匿名さん
***に反応してもしょうがないですよ。リニア効果なくとも、この辺の住民は、得することは、あっても地価下がらないし。
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2414
匿名さん
新駅楽しみです。東西の交通もよくなって商業施設が充実してくれれば。
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2415
匿名さん
ていうか、なんでそんなにグローバル企業が好きなの?
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2416
匿名さん
グローバル企業が好きなの?って、ポジさん自分で書いといてどうしたの?
>2346
>ま、こういうことですな。グローバル経済の時代、リニアや空港に近いこのエリアは
>グローバル企業にとっての経済拠点としての重要性を増す。この周辺エリアに不動産
>買って所有している人は都内でももっとも安パイでしょう。
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2417
匿名さん
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2418
匿名さん
リニアに対抗して羽田が頑張ると騒音が激しくなるというジレンマ。
JRと戦うために24時間就航になるよ。
はい、お前らジレンマと戦いなさい。
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2419
匿名さん
結局何の事だか理解できないまま、単語にだけ反応している 苦笑
湾岸東スレがまた賑わってるみたいだから、早くお帰り。
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2420
匿名さん
>>2403 匿名さん
シンガポールから日本に来る出張者がいるとして、10人中9人は東京に来るだろ。
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2421
匿名さん
>>2418 匿名さん
なんで、リニアと羽田が戦うんだ?意味不。
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2422
匿名さん
普通に考えたらリニア開通→羽田関空、羽田伊丹便廃止→空いた枠を国際線割り当て→訪日客増加→訪日客の活動拠点の品川へ経済効果大、だよな。
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2423
ご近所さん
>なんで、リニアと羽田が戦うんだ?意味不。
また変なのが入ってきましたな。
リニアが空の伊丹便を奪うって話をポジさんで展開中ですよ。
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2424
匿名さん
大阪までリニア開通するのは前倒ししても20年後だけどね・・・・・・・
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2425
匿名さん
>>2421
リニアは地上部走行時の騒音がひどいから深夜運行できないが、
羽田は24h運航することに決まっているからな。そこでリニアと差別化だ。
さて、夜も頭上を飛んでいかな?いいよね。地元が羽田の活性化を大歓迎らしいから。
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2426
匿名さん
伊丹便は、全便夜間飛行に決定!
つらかろう、悲しかろう、耐えるのじゃぞ!!
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2427
匿名さん
>>2425
リニア品川と羽田は共存共栄だろ
文章理解力大丈夫か?
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2428
匿名さん
-
2429
匿名さん
>文章理解力大丈夫か?
そういう反論しかできずつらいだろうが、ジェットの夜間の騒音に耐えるのじゃぞ。
それとリニアの大阪開通まで、なんとか長生きしろよ!
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2430
匿名さん
前倒しと言うが名古屋まででも工期延長の可能性はある。
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2431
匿名さん
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2432
匿名さん
>シンガポールから日本に来る出張者がいるとして、10人中9人は東京に来るだろ。
ほら、リニア使わねぇてことやんか
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2433
匿名さん
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2434
匿名さん
豊洲ベンゼン基準値越えた。これは、ヤバそう。
それに比べたらここは、よい話題ばかり。
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2435
匿名さん
埋め立ての脆弱地盤であることには変わらんよ。
豊洲の基準値越えって、あの足元の水でしょ?
建物稼働後は排水システムで取り除いていくから問題は無いけどね。
逆にあそこを盛り土で埋めちゃったら、コンクリよりもあっという間に沁みて上がってきちゃうから
良くないって話でしょう。
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2436
匿名さん
品川新駅田町浜松町連合に楯突く無謀者が多くて笑えますな。
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2437
匿名さん
豊洲地下水、環境基準超すベンゼン・ヒ素検出。
他地域の話ながら、これはまずいね。
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2438
匿名さん
芝浦4丁目の交差点にあるマンション、恥ずかしい横断幕はやめてほしい。
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2439
匿名さん
-
2440
匿名さん
-
2441
匿名さん
-
2442
匿名さん
>>2436 匿名さん
新飛行ルート騒音の品川と新駅。飛行騒音と関係無い田町浜松町。一緒にしないでくれ。
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2443
匿名さん
-
2444
匿名さん
>>2440
焼肉屋横の駐車場になっている土地にJR九州が賃貸用マンションを建設予定ですが、その反対をしているのです。確かに、あれは…。
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2445
匿名さん
>>2444 匿名さん
なにそれ?なんで?前も確かもめてたよね?よね?詳しく教えて?
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2446
匿名さん
>>2442
2020年過ぎには品川新駅田町浜松町連合は最強軍団だね。並び立つのは東京有楽町日本橋京橋連合軍団しかないでしょう。
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2447
匿名さん
>>2446 匿名さん
品川駅と新駅は一体となって駅力は日本最強となる。
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2448
匿名さん
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2449
匿名さん
>>2447
一体になるならそもそも新駅いらんし、新駅が成り立たない。範囲は小さいが整然と区画された最新の駅前ビル群という品川にない武器できちんと自立して独自色がでると思うしそうならないといけない。
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2450
匿名さん
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2451
匿名さん
品川駅プラス羽田国際空港で
グローバルゲート。
東京駅は東日本の玄関。
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2452
匿名さん
南北線の品川延伸はなんとなく意識されてるみたいですが、東北、北陸新幹線の品川延伸はないんですかね?
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2453
匿名さん
リニアが品川始発となる以上東北・上越・北陸新幹線も品川延伸があれば便利だけど、会社が違うから無理っぽい。旧国鉄だったら実現したかもしれないけどね。
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2454
匿名さん
>品川新駅田町浜松町連合は最強軍団だね。
田町・浜松町を、中層デブビルしか建てられない品川と一緒にしないでいただきたい。
新宿vs渋谷と同様、品川vs浜松町は客を取り合う敵対関係ですので。
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2455
匿名さん
渋谷×新宿の関係と東京×品川あるいは浜松町×品川の関係はちょっと違う気がしますね
なぜなら渋谷、新宿、池袋は山手線でつながっているけどそれぞれ郊外に延びる私鉄を背
景として発達した街だから客層も街の雰囲気もそれぞれ異なる
しかし東京~品川間はもともと東海道線沿いにある街でいわば小田急沿線、東急沿線と
いったように同じ沿線の街って感じでわりにシームレスにつながっている
お互いつながることでシナジーがあります
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2456
匿名さん
むしろ新宿~中野~荻窪~吉祥寺とかそういう関係に近いのではないかと思います
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2457
匿名さん
リニアの来ないその他の駅達がわいわいガヤガヤ束になって、かわいそう。
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2458
匿名さん
独Daimler(ダイムラー)の子会社で
、車の輸入販売を手がけるメルセデス・ベンツ日本は、
品川シーサイドに本社を移転する。
品川シーサイドパークタワーに
メルセデス・ベンツ日本が
入るそうです。
10月?11月?に
アジアヘッドクォーター特区の六本木から
品川シーサイドに移転するみたいですね。
kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/nfmnews/15/070501405/
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2459
匿名さん
メルセデス・ベンツ日本は品川ではなく品川シーサイドを選びましたね。
↓ 移転先の品川シーサイド パークタワー(左)
メルセデスのエンブレムも、ビル壁面に設置されそうですね。
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2460
匿名さん
今の時代、情報インフラはICTでシームレスになってるから、どこにオフィスがあっても情報インフラが整備されていれば関係ない。しかし、人間の物理的な移動は別。空港や駅の場所はICTでは動かせないからね。交通インフラの集積という観点に立てば近い将来、品川駅は東京駅を上回るだろう。
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2461
匿名さん
>>2453
東北・上越新幹線の品川延伸は難しそうだが、品川駅で進行中の線路切り替えにより、JR東在来線の品川始発が増えそうだから代わりにはなるだろう。
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2462
匿名さん
11月から品川駅6-7番線が供用開始となるようですが、5番線はどうなるのでしょうか?
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2463
匿名さん
>>2459
写真の右側はソニー関連会社が1棟借りしているので、ベンツ、ソニーが並び立つことになりますね。
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2464
匿名さん
ビルの外壁のロゴってあれビル側の負担でつけるのかね?
入居の条件に入ってんのかも
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2465
匿名さん
ちなみに 品川シーサイドパークタワーの大家(ビルの持ち主)は武田薬品。隣のサウスタワーの大家はJT(日本たばこ)。ここにビルを持っている理由は節税対策と安定資産運用として。
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2466
匿名さん
>>2455
品川駅でブラブラして、次は浜松町駅でブラブラして、とか? 苦笑
新宿、渋谷、それぞれハシゴしないのと同じく、2駅離れたら競争相手だよ。
大崎と品川って1駅離れてるだけだけど、どうよ? 豊洲と東雲も。
品川と浜松町なんて、渋谷と六本木くらい距離が離れてるんだぞ?
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2467
匿名さん
2003年の竣工当時は空室でだらけで、
品川シーサイドは苦戦していた模様。
品川シーサイドパークタワーには、
パナソニックが入居(一棟借り)し
、
品川シーサイドTSタワー(ノースタワー)
にはソニーが入居(一棟借り)していた模様。
パナソニックは2009年撤退し、
ソニーは2006年一度撤退した。
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2468
匿名さん
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2469
匿名さん
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2470
匿名さん
>>2466 匿名さん
品川浜松町は2駅ではなく、3駅ですね。新駅も間に入るから。
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2471
周辺住民さん
>>2469
ほんとだ新宿の物件はなんもないですね。
やめるんだ新宿さんを貶すのは。
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2472
匿名さん
新宿はバスタ・NEWoManができたばかりだしね。
商業じゃなくしばらくはタワマンと病院と地下道の建設だから。
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2473
匿名さん
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2474
匿名さん
首都圏の「住んでみたい街」2016年ランキング(駅別)
首位は恵比寿、2位は吉祥寺で昨年と同じだった。
また、近年の再開発などで街並みが大きく変わった目黒と品川、武蔵小杉が今回新たにトップ10に入った。
品川は8位(去年14位)、東京の湾岸に沿った街の中で唯一トップ10入りしたのが注目される。
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2475
匿名さん
今日も元気に定期便~♪ 本日の品川操作場~♪
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2476
匿名さん
> 2475
いつもありがとうございます。
拡大して見てみると、新駅付近の建物の脇に地下への進入口らしきものが見えますね。
位置的に線路を跨いだところで工事中のL字型の地下道とつながっているようですね。
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2477
匿名さん
-
2478
匿名さん
>>2476
ホントだ、よく見つけられましたね。
港南側から陸橋で新幹線の線路を跨ぎ、赤丸で囲んだこの進入路から東海道線引上線の地下を潜って、新駅周辺の工事現場に向かう・・中々大変そうですが、アクセスの方法は恐らくこれしか無いのでしょうね。
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2479
匿名さん
>>2478
操車場へ入るためのこの地下道入り口は昔からありますよ。
新幹線はまたいでいません。くぐってます。
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2480
匿名さん
国際線が増えるとその分大型の機体が増えます
大型の機体は騒音が大きい上に着陸角度が小さく
着陸直前は地上ぎりぎりを飛ぶので
騒音は国内線の比ではないぐらい大きいです
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2481
匿名さん
-
2482
匿名さん
-
2483
匿名さん
>>2480 匿名さん
航空機のド素人さんですか?
ちょっとは調べて発言しないと、今のように知らないところで嘲笑されますよ。
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2484
匿名さん
-
2485
匿名さん
都心上空ルートが実現するのは
港南が準工地域というのも影響しています
国交省から見れば準工地域は人が住むことを想定していません
http://www.mlit.go.jp/crd/city/plan/03_mati/04/
ですので飛行機を低空で飛ばそうが問題ないエリアのわけです
仮に住民が国交省を相手に騒音訴訟をしたとしても
国交省としては「準工」としているので
環境悪化は容認すべきというスタンスで来るわけです
これが伊丹との決定的な違いだと思います
現実問題としてはたくさんの人が住んでいるわけですが
国交省からすれば「準工地域に居住するほうが悪い」となるわけです
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2486
匿名さん
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2487
匿名さん
良く調べもしないで倉庫街とか工場街とか思い込みで適当なこと書きこむから墓穴掘る。
港南4丁目は住居地域、芝浦アイランドも住居地域。もはや倉庫も工場も無い。
一方、豊洲は準も付かない完全な工業地域。豊洲の住居地域への指定替えが出来ない
理由は土壌汚染があるからというのは常識。
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2488
匿名さん
>>2485 は核心を突いているよ。
>>2486 の図は意図的に港南4丁目だけをクローズアップしているね。港南2は商業地域、港南1,3,5は準工なのだが。
>>2487
>港南4丁目は住居地域、芝浦アイランドも住居地域。
は事実だが、正確に言えば、「第1種住居地域」、「第2種住居地域」又は「準工業地域」であって、「住居専用地域」は存在しない。
-
-
2489
匿名さん
>>2487
都市計画上は宅地区域だろうが、無関係に飛行機は飛べるんだよ。
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2490
匿名さん
>2487
「住居地域」と書いたのでは、70点。
「住居系地域」と書けば100点だった。
30点減点された部分に、怖い先生から突っ込みが入ってしまった。
可哀そう。
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2491
匿名さん
いい加減な知識を披露しちゃった豊洲くん。真夜中の連投、ご苦労様。
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2492
匿名さん
もう豊洲=福島レベルの一般イメージになっちゃって、
ここから中長期的に資産価値が下がってくのも確実だから
豊洲住民もピリピリしまくってますねーw
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2493
匿名さん
-
2494
匿名さん
港南4丁目あたりで高度450mくらい。
WCTの高さ×3程度。
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2495
匿名さん
高輪のホテル群はその広大な面積を活かし、元々余裕のある容積率で建てられているから、再開発による延床面積の増加は2倍以上となる見込み。高輪の自然と歴史および最新の建築技術が融合した他に類を見ないスケールのホテル群が形成される事となる。
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2496
匿名さん
西武や京急のホテル群だけでなく、品川税務署や旧衆議院議員宿舎、高輪森の公園のような複数の広い公有地も再開発地に入っていますから、確かに全体として広い土地だと思います。
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2497
匿名さん
>>2494
高度450メーターはちょうど品川駅上空だよ。WCTに1番接近するときの高度は350メートル。ただWCTは真下じゃないからまだいいほうです。1番大変なのは真下にあるVタワー。高層は窓閉めてても結構な騒音が入るよ。
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2498
匿名さん
住んでみたい街8位品川、14位→8位へ上昇
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2499
匿名さん
>>2497
Vタワーの上を通るということは駅遠が幸いしてWCTは航路から1km離れてると言うことになるのかな。
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2500
匿名さん
>>2495
付言すれば、新駅ができる品川駅北周辺地区は線路だったから容積率利用は現在ほぼ0。ここに延べ床面積100万㎡もの街ができるから、新規創出面積が如何に大きい計画であるかが分かるだろう。
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2501
匿名さん
>>2500
そもそも新駅周辺は直上を飛行機が低空飛行するので高さが取れない
(港南は100m前後縛りがある、新駅周辺も同じ)
そして高さが取れない中で容積を最大限活用するとその分公開空地が減る
公開空地が減る=緑が減る=空間の魅力が高まらない
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2502
匿名さん
>>2497
高度450メートルで747やA380が飛ぶのは
かなり煩いと思われます
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2503
匿名さん
>>2501
土地区画整理事業として既に認可済なんだが 苦笑
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2504
匿名さん
-
2505
匿名さん
>>2498
品川は「住んでみて良かった街」でも6位につけていますね。この近辺ではほかに、大井町が15位、田町が20位と健闘しています。
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2506
匿名さん
>>2501
ちゃんと航空法調べました? 新駅も品川駅も延長進入表面(航空法第56条第2項)がかかりますが、16Lの着陸帯の北端からの距離は約8,000mであり、高さ制限はその1/50の約160mとなります。
新駅エリアより若干空港に近く高さ制限が厳しくなる港南口には、既に高さ約144.5m、地上32階の品川インターシティA棟が建設されています。
さらに言えば、品川インターシティの法定容積率は700%、新駅エリアは400%ですので、インターシティよりはゆったりとした空間が確保されることは間違いないでしょう。
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2507
匿名さん
>>2506 匿名さん
ゆったりかどうかは容積率ではなく建ぺい率では?
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2508
匿名さん
>>2501
ネガさん、また涙目・・もっとお勉強してね 爆笑
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2509
匿名さん
>>2508 匿名さん
ポジさん、またムキに。 不安なのはわかるけど、心穏やかにね 爆笑
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2510
匿名さん
>>2507
タワーを建てる場合、実際の建ぺい率は法定建ぺい率を大きく下回るので、空地率を支配するのは容積率です。
芝浦アイランドが法定建ぺい率60%、同容積率400%で、新駅エリアと同じですね。総合設計を採用するとしても、芝浦アイランドくらいの空地は確保されるということです。
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2511
匿名さん
鸚鵡返ししかできない情弱さん。
反論でもしてくれば、少しは歯応えもあるのだが。
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2512
匿名さん
>>2505
一方、住みたい街ランキングでかつて(2006年)3位を獲得し湾岸地域の代表格となった豊洲は、去年17位、今年はとうとうランク外。その凋落ぶりが顕著だ。
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2513
匿名さん
-
2514
匿名さん
いや、調査時点は今年7月だから、豊洲市場問題が発覚する前だ。
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2515
匿名さん
>2497
航路を3次元的に捉えないと駄目でしょ。
高度(垂直距離)、450mと350mなんだよね。
では、航路を地表にプロットした線からの水平距離は、VタワーとWCTは各々何m?
そこから三角法で実距離が出る。
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2516
匿名さん
>>2514
いまアンケート調査したらもっと悲惨な結果になりそう。
他地域ながら今回の移転問題が早く鎮静化してくれればと思う。
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2517
匿名さん
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2518
FC東京
>>2517 匿名さん
そうですね。石炭を原料にして都市ガスを製造してた時代の施設という意味では豊洲も田町も同じですね。食品市場とオフィスビルという跡地利用の携帯はだいぶ違いますけど。
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2519
匿名さん
こんな感じになるのかな?
胸熱
-
-
2520
匿名さん
>>2516
首都圏中古マンション人気の駅ランキングで豊洲は今年1位ですよ。結局マスコミの偏向報道もBPOで大きな問題になることでしょう。橋下さんも豊洲は安全だと指摘しています。
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2521
匿名さん
結局豊洲も知名度が上がり、安全性も確認され、税金が投入されてさらに開発されてホクホクになるって展開が目に見えきたね。サウスゲートも2〜3年後に新航路の爆音問題でマスコミの餌食になるよ。
-
2522
マンション掲示板さん
>>2519 匿名さん
これが1時間に33回見られる。WCTから歩くと、品川駅到着までに7回位通過する。
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2523
匿名さん
土壌汚染エリアの人が必死だね。
ただでさえ開発終わり頭打ちで中古価格下がってたのに、
さらに資産価値下がらないといいねw
航路の話はもちろんあっても、そもそも居住適地として、
根本的に不適合な土壌汚染に比べると遥かにマシだし、
そもそも航路も南風時のみ、かつ夕方4時間のみなのですよねー。
もちろんこれから豊洲全体の2個分オーバーの再開発あるこちらと比べずに、武蔵小杉辺りと張り合ってた方が精神の安寧を図れますよー。
-
2524
匿名さん
それぞれの高度と航路への最短距離から算出した地表からの航空機への直線距離は以下のように計算されたよ。
Vタワー 514メーター
WCT 701メーター
さらに最上階から航空機への距離は以下
Vタワー 396メートル
WCT 644メートル
他に影響する因子としては、Vタワーと航路の間にはインターシティ、三菱重工本社といった同じくらいの高さのビルがブロックする形にはなっているので中層階以下には恩恵がありそう。WCTと航路の間には高層建築物はない。
Vタワーの高層の騒音がナンバーワン認定。
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2525
匿名さん
>>2521 匿名さん
福島って首相自ら安全宣言したけど、世の中の実際のイメージはどうか?
考えれば分かるよな^_^?
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2526
匿名さん
>>2520 匿名さん
ソースを示してね。中古売り出し事例が多いランキング、つまり売りたい人が多いランキング2位なのは見付けた。
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2527
匿名さん
>>2522 マンション掲示板さん
もしかして変電所二つに隣接してて、一つは汚染水処理機能付き変電所な芝浦マンションの人?
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2528
匿名さん
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2529
通りがかりさん
>>2523 匿名さん
南風だからこそ、窓を閉めてる寒い北風の頃と違って影響がある。夕方だからこそ、勤め帰りの客が減り飲食店の経営に影響がある。
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2530
匿名さん
これで高度560メーターくらいだからね。これより煩いって外歩けないんじゃない?
「羽田爆音地帯の悲惨な現実。資産価値爆下げ、サウスゲート地区住民の悲痛な叫び。」みたいな特集毎日組まれるようになるよ。
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2531
匿名さん
>>2525
福島の安全宣言は安全じゃないのに出したのは世間的にも既知。豊洲の地下水、ボルビックより安全なんだけど(笑)。
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2532
評判気になるさん
>>2531
ボルビックより綺麗な水、しかも飲むわけでも、魚や野菜と接触することもない地下水を問題にするとかアホです。
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2533
匿名さん
>>2523 匿名さん
小学生が帰宅してくる時間なので、宿題などの勉強を飛行機騒音の中でやらなければいけないのが一番可哀想。子供のことを考えたら、別な街だね。
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2534
匿名さん
段階的に4時間限定→日中時間帯→24時間体制になるよ。そういう国だもん。
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2535
匿名さん
2475さんの写真で、このあたりが新駅港南側になるわけですが、シーズンテラスとの接続
部分の詳細がイマイチはっきりしませんね。どなたかご存知ですか?
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2536
匿名さん
羽田空港には目下のところ、私鉄の京急線と東京モノレールの2路線が乗り入れている。ただ、困ったことにどちらを使っても、最大のターミナル駅である東京駅をはじめ、外国人に人気の新宿、池袋などには直通では行けない。乗り換えが必要だ。
日本行き海外発航空券の料金をざくっと眺めていると、羽田は「都心に近い」という理由で成田着より若干高い。さらに言えば、成田にしか飛んでいない航空会社のほうが相対的に安いという事情もある。彼ら自由旅行者の日本滞在期間は、おおむね2週間以上。「都心までの交通に1時間余分にかかっても、JRパスが使えて快適楽チンなら成田に行こう」と考えるのは当然の流れなのだろう。
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2537
匿名さん
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2538
匿名さん
>>2537
>ただ、困ったことにどちらを使っても、最大のターミナル駅である東京駅をはじめ、外国人に人気の新宿、池袋などには直通では行けない。乗り換えが必要だ。
そんなこと言ったら成田こそ都心から遠すぎでしょ。この記事無理あり過ぎ。
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2539
匿名さん
>>2538
近い遠いではなく直通で行けず乗り換えが必要なことを問題にしているのでしょ。外国人に乗り換えはハードルが高い。
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2540
匿名さん
豆粒くらいの飛行機を大袈裟にいつまで騒いでいるの。
うるさいのは飛行機ではなく妬みの1人2人でしょ。
都会の喧騒にもならない。
航路付近に複数の大規模マンションも既に建設中。
ここはリニア品川駅や羽田24時間など将来有望地!
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2541
匿名さん
豊洲住民さんも汚染地域に早く見切りつけて、こっちに引越してくればいいのに。
不動産投資は中長期の目利きと、売り時・買い時の決断の早さが重要ですよ。
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2542
匿名さん
>近い遠いではなく直通で行けず乗り換えが必要なことを問題にしているのでしょ。外国人に乗り換えはハードルが高い。
んなことない。外人観光客は海外旅行だからって日本人みたいに財布のひもは緩まない。
成田は東京都心へ出るのにシャトルバス使おうが成田エクスプレス使おうが、
金と時間がいくらかかるんだ?って話のほうがデカいだろ。少なくとも俺は羽田一択。
成田は成田便しかないときしか行かなくなった。
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2543
匿名さん
豊洲移転中止のシナリオが取り沙汰され始めた。中には墓地と斎場説も出てきたようだが、果たして行方や如何に?
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2544
匿名さん
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2545
匿名さん
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2546
匿名さん
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2547
匿名さん
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2548
匿名さん
>>豆粒くらいの飛行機を大袈裟にいつまで騒いでいるの。
地元民が反対しないのは良い事です。
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2549
匿名さん
LCCは関空>成田で明暗が分かれた。
一方、出張客を中心とする人気も羽田>成田で趨勢は決した。
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2550
匿名さん
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2551
匿名さん
>>2518
田町の東京瓦斯跡地は、スポーツセンターと愛育病院が移転したところです。
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2552
匿名さん
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2553
匿名さん
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2554
匿名さん
>>2553
拡大してみると、連絡橋はシーズンテラスの公園と中央公園の境界フェンスのあたりで接続しそうですね。シーズンテラス利用者にとっては便利な感じです。
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2555
匿名さん
>>2554
品川駅北口が具体的にどのようなものになるかも興味がありますね。
当然、JR東だけでなく新幹線や京急の北改札口もできるのでしょうから、東西を結ぶデッキになるのかな?
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2556
匿名さん
>>2549
日本に2週間も滞在する観光客なら多少不便でも値段が安い成田を使うのは当然でしょう
でもビジネス客(経費を使う客)なら往復1時間かつ発着時刻に自由度がある羽田を選ぶでしょう
私も自腹の旅行は安いチケット使うので成田ですが出張は最近ほぼ羽田です
羽田と成田はそういう使い分けですよ
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2557
匿名さん
海外出張は毎週のように行っているが、使うのは(便がある限りは)殆ど羽田。成田は遠いだけでなく、深夜早朝便もないし、空港内の動線も非効率で古いし、使う気にならない。
2010年の羽田国際化は本当に大正解だった。
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2558
匿名さん
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2559
匿名さん
デルタはスカイチームで日本のエアラインとは違うアライアンスグループ。ANAやJALとコードシェア分が飛ばせるAAやUAに比べ不利は否めないだけに仕方のないことだろうな。
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2560
匿名さん
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2561
匿名さん
>>2553 匿名さん
そうか、これは、分かりやすいですね。ありがとうございます。
シーズンテラス経由でうちからも行けそうです。
あと、第2東西連絡道路の状況について、どなたか、ご存じですか?
旧海岸通に抜けるとは、聞きましたが、実現性など。歩行者に優しい道路になってほしいです。
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2562
匿名さん
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2563
匿名さん
首都圏第三空港計画が頓挫した時点で
港南が騒音の街になるのは既定路線でしたよ
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2564
匿名さん
品川駅港南口リニア地下工事、いよいよ本格的な掘削が始まった模様。工事終了は平成33年2月。
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2565
匿名さん
リニア名古屋駅の工事も業者が決まって近々着工するようだし、着々と進んでいますね。
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2566
匿名さん
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2567
匿名さん
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2568
匿名さん
豊洲は現状安全とは言えないそうだ・・安倍総理の予算委員会答弁。毎日賑やかだね、あちらは。
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2569
匿名さん
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2570
匿名さん
それで羽田発着便が増えて騒音公害が加速するというわけだから、気の毒。
羽田アクセス線は、品川駅を通らないんだよ?
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2571
匿名さん
京急がある。ただ羽田アクセス線実現後のモノレールの行く末は心配。
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2572
匿名さん
通りすがりだが…
騒音?欠片も気にしてねぇよ。
不安も後悔も全くねえけど何言ってんの?
楽しみしかねえわ。
(芝浦4丁目住人)
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2573
匿名さん
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2574
匿名さん
>>2570
羽田アクセス線に関しては去年まで熱心だったJR東が今年に入り、だんまりを決め込んでいる。国の補助金頼みの事業だが国交省にその気はなく、逆にライバル新線と言える都心直結線の調査に来年度国家予算をつけた。
だから出来たとしてもまあ30年後の話、せいぜい気を長くして待ってることだ。
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2575
匿名さん
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2576
匿名さん
豊洲さんは相手にしない方がで良いんでは?
土壌汚染ブランディングが全国的に展開されて、
イメージが定着してしまって、発展するエリアを攻撃して、
精神の平衡を保たないといけない程追い詰められてるので、
まともなコミュニケーションなんて成立しないでしょうから。
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2577
匿名さん
都心直結線はお題目だけ先行して現実性はゼロなのは空気読めば分かる話でしょ
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2578
匿名さん
空気を読むって?
もっと論理的に話ができないの? 笑
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2579
匿名さん
直結線の調査は、費用が莫大という調査結果が出て終了する筋書き。
一方アクセス線は、JR東が設計するんだから国が調査することはないし。
あ、蒲蒲線も品川を通らないんだよな。
プリンスとGOOSEの建て替えも遅い遅い。都心各所どんどんホテル建設中。
爆買い旅行もすっかり消え、2027年の計画見直しだな。
リニアに乗るから、品川はそれまでに駅舎内の動線だけしっかり作ってくれたまえ。
駅の外に出ることはまずないな。
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2580
匿名さん
>>2579 匿名さん
土壌汚染、かつ僻地の豊洲でさえそれなりに発展してるからねー、
品川はその3段くらい上だから大丈夫だよ。
あと、インバウンドについては、中国人も含めて訪日者実数は
未だに伸び続けてるんだけどね、統計くらい見なよw
買い物のまとめ買いが減っただけで、サービス系に予算をシフト。
厳しいのは、銀座の商業施設の方、まぁ豊洲はどっちにしろ関係ないが。
かつ地方に足を延ばす訪日客が増えてるので、むしろ品川近辺の旅行客需要は高まってるしね。無知な上に、データとファクトベースを踏まえて話せないと恥かくよー^_^
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2581
匿名さん
>>2579
全然論理的でないし、説得力もない。悔しくてたまらないという感情だけは分かったが。
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2582
匿名さん
羽田ー品川ー泉岳寺ー東京ー成田間の都心直結線は、空と陸の中核拠点4ヶ所を結ぶ戦略路線。であればこそ国交省も3年連続で国費を投入している。
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2583
匿名さん
>>2579 アクセス線は、JR東が設計するんだから国が調査することはない
これは間違った認識。
羽田空港の滑走路の下を潜るアクセス線がJR東の判断で決定できる訳もなく、当事者である羽田空港の合意も必要だし、多額の補助金を出す国の認可は当然必要だ。社会の仕組みをもっとお勉強した方が良い。
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2584
匿名さん
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2585
匿名さん
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2586
匿名さん
>>2579
蒲蒲線は大田区にとって永年の懸案で実現して欲しいが、懸案もまた多い。
東急の矢口渡駅からJR蒲田と京急蒲田駅に地下駅を作って結ぼうと言うのが現在の計画だが、京急蒲田で直結する訳ではなく、地下から京急のある地上3階まで移動しなければならなく不便だ。
結局、JRと京急駅の間の800mが鉄道で結ばれる程度の意味合いになっている。
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2587
匿名さん
-
2588
匿名さん
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2589
匿名さん
-
2590
匿名さん
>>2579
GOOSEでなく、GOOSな。
と言うか間違いだらけの投稿だな 笑
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2591
匿名さん
>>2589
この程度の記事で全体を論じようとするのが、ある意味かわいいね。
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2592
匿名さん
>>2591
東洋経済のこの記事は、「爆買いが縮んでいる」と言っているが訪日旅行が減っているとは言っていない。
要するに趣旨は、爆買いから体験型へと中国人の旅行目的が変化してきているとの事だ。
2589氏は、例によってこれを早とちりしているが。
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2593
匿名さん
訪日客は急激な伸びで毎年過去最高を更新。ただでさえ都内は慢性的なホテル不足。品川にもうホテルはいらないとか何を言ってるんだか。
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2594
匿名さん
今年も11月に2千万人を突破する見込みで、過去最高の更新は確実だ。
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2595
匿名さん
月平均訪日客数
2013年 86万人
2014年 112万人
2015年 164万人
2016年 200万人(8月までの平均)
過去最高は2016年7月、来年は月平均250万人を突破すると見られている。
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2596
匿名
>>2589 匿名さん
爆買ブーム終了って、見出しだけ見て
訪日客が減ったと、思い込むレベルの頭の人かー、浅いな…。統計数字位見ようなw
まぁ豊洲にはホテル無いし、これからできる予定一つだけ有ったのも土壌汚染と移転延期で怪しいな。
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2597
匿名さん
>>2596 匿名さん
>爆買ブーム終了って、見出しだけ見て
>訪日客が減ったと、思い込むレベルの頭の人か
そういうレベルだから、銀座に5分にも騙される。
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2598
匿名
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2599
匿名さん
取引先の中国人にも日本に旅行したいと言う人が多い。清潔で安全だし、人は親切、また古い歴史が大切に残されているのも良いらしい。
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2600
匿名さん
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2601
匿名さん
>>2595
何度も言うが、五輪後の話だよ?
だってプリンスは2027年の計画だったよな?
それと、グースだかグーズだか愚図だか、よく知らん。
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2602
匿名さん
>>東洋経済のこの記事は、「爆買いが縮んでいる」
その先、2027年はどうなると読める?
さあさあ
11年後、都心にホテル乱立・・・・・危うし、プリンス
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2603
匿名さん
>>2602 匿名さん
オリンピックで終了どころかオリンピック前に終了した豊洲民が、オリンピックを契機にオリンピック後にさらに発展するエリアを妬んで必死だな。
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2604
匿名さん
>その先、2027年はどうなると読める?
>さあさあ
2027年に訪日客は今の2倍の4500万人。さらにリニア開業で羽田伊丹便、羽田関空便は便数縮小、空いた離発着枠が国際線に割り当てられ、さらに訪日客増加。品川駅周辺は日本の玄関口として宿泊機能、エンタメ機能、観光コンシェルジェ機能を充実。品川には東海リニア、東海道新幹線、長距離バスターミナルが集約され、訪日客の観光拠点且つ、JR東日本エリアは大丸有に次ぐビジネス拠点として発展。再開発第六街区には六本木ヒルズクラスの大規模商業施設がオープン、プリンスエリアにもホテル、ビジネス、商業施設が集約された複合ビルが完成。
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2605
匿名さん
五輪までに新駅の駅舎しかできないからカリカリしてるな
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2606
匿名さん
直結線? 無理、無理。 でも、天下り先に調査の仕事ができる。
社会の裏の仕組みをお勉強すべき。
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2607
匿名さん
また鸚鵡返しか 笑
レベルが低いのに付き合ってやるのも面倒だ。論破するのは簡単なんだが。
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2608
匿名さん
>>2601
みんな五輪後を見据えて話しているんだが。
爆買い終了と訪日客減少の違いも理解できないのでは無理か・・
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2609
匿名さん
>>2606
「社会の裏」って言葉はないぞ 笑
この人はちょっと相手してやると、すぐボロ出しまくりだから面白いね。
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2610
匿名さん
>>2605 新駅の駅舎しかできない
山手線30番目の新駅が開業する意義も分かってないようだな。
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2611
匿名さん
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2612
匿名さん
豊洲駅と言えば、(スレ違いですが)ゆりかもめの豊洲〜新橋延伸の話はどうなったのでしょうね。
延伸されたら湾岸も環状線になって、山手線の弟分的な存在になりそうですが。
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2613
匿名さん
-
2614
匿名さん
>>2612
江東区はやる気だったのですが、中央区の反対により凍結されたようです。(今回答申から外された)
逆に湾岸地下鉄は中央区はやる気満々ですが、江東区は乗り気でない・・
中々難しいものです。
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2615
匿名さん
都心直結線は答申で「期待」表現にとどまる。答申が「べき」表現で鉄道会社にやる気のある羽田アクセス線のほうが2030までに整備される可能性は高い。都心直結線て品川からしたら必用な路線かな?羽田、成田、東京に今でも直通でしょ。
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2616
匿名さん
そう言う俗論をしたり顔で解説したのがいたが関係はない。指摘された課題を解決できた路線に認可が与えられると言う事。
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2617
匿名さん
>>2615
>羽田アクセス線の方が整備される可能性が高い。
論拠を列挙して見てご覧。
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2618
匿名さん
国交省主管の天下り先である鉄道運輸機構に支払う予算をつけたってだけだろ。
リニアは、JR東海が工事実施計画認可申請を出してしまったらもう国は
調査と名打った予算を割けなくなってしまった。
だから次にカモにできる都心直結線に予算を割いたというわけ。
都心直結線の計画は既に完全に冷え切ってることに気づかないのはポジだけだよ。
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2619
匿名さん
>>2617
可能性の話に根拠と言われても…理由としては
・答申の表現
・JRと都がやる気
・都心直結線みたいに都心のど真ん中に地下鉄掘るわけではない。
・既存路線を流用できる
・事業費が安い
・モノレール客を奪える需要がある
両方とも厳しいと思ってるけど比較したらの話ね。
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2620
匿名さん
直結線の可能性が低いことを指摘されて逆上してるだけだから、
釣られない方がいいですよ。
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2621
匿名さん
>>2612 匿名さん
豊洲駅の先でちょっとカーブしかけて終わってるね。仮に出来るとしても、どっちにしろ、ゆりかもめは晴海、月島をクネクネぐるぐる回って新橋。お台場と一緒。時間がかかり過ぎて使えないコミュニティバスの代わり。使えるのはお台場から新橋に向かう時くらい。逆方向は乗る気さえしない。
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2622
匿名さん
>>2620 匿名さん
直結が出来ないとして、それがなんなん?品川住民には別にいらないんだが。
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2623
匿名さん
>2622
羽田アクセス線と蒲蒲線が、品川駅と東京モノレールに深刻なダメージを与えることもわからないとは。品川民は、品川駅を唯一通る都心直結線ができるよう毎日お祈りしなきゃだめだよ
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2624
匿名
>>2623 匿名さん
深刻なダメージは、豊洲の土壌汚染w
移転しない場合は斎場って意見も一部に有るみたいだけど、さらに不味いね…。まさに御愁傷様だ。
まぁ汚染がなくても、再開発頭打ち、ららぽ20年で老朽化で、2027年には豊洲は終わった街として、その頃のマンコミで語られてるのは確実ではあったが。
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2625
匿名さん
2027年までに都心に新規ホテルが大量供給されてしまうからイライラしてるな
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2626
マンコミュファンさん
ところで、東京モノレール延伸案の消滅って、確定的なの? 案外と思わぬ展開がありそうな気も
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2627
匿名さん
>>2626
消滅というか始まってない。羽田アクセス線ブチ上げられたから株主の手前何か言い返さなければならなかっただけじゃないかな。ある意味トンネル掘るより難工事かも。
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2628
匿名さん
>羽田アクセス線と蒲蒲線が、品川駅と東京モノレールに深刻なダメージを与えることもわからないとは。
ダメージ?何それ。
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2629
匿名さん
>2628
本当にわからないとは驚いてもう何も言えん
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2630
匿名さん
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2631
匿名さん
>>2629
願ったりかなったり。もう何も言うな。ってか来るな。
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2632
匿名さん
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2633
匿名さん
>2630
新橋SL広場の再開発ビルとデッキ接続させるためじゃないの?
5番線6番線の北側半分は屋根ついてんだしさ。
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2634
匿名さん
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2635
匿名さん
都心直結線とかアクセス線とか言ってるけど、東京駅⇔羽田空港間のアクセス性で言えば時速80kmでモノレールを東京駅までほぼノンストップで走らせるのが、一番低コストで合理的な気がしてきたな。羽田新線を作れば既存の京急とモノレールと客の奪い合いになって、各線とも共食いして共倒れになるのは目に見えてるわけだし、新線も建設コストを回収できない。新線作ってモノレール廃止とか根も葉もない書き込みもあったが、実際モノレールは羽田アクセスだけのためにあるのではなく途中駅の乗降客もかなりの数だからいまさら廃止できるわけもなし。都心へのダイレクトアクセス性が問題なのであって輸送力は足りているのであればそれで十分な気がする。渋谷方面は新線か蒲蒲線が必要かもしれないが。
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2636
匿名さん
2635
共倒れ?アホか。リムジンバスや空港の駐車場も競合相手だ。
便利な新線に嫉妬してるんだろうけど、モノレールはオワコンだよ。
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2637
匿名さん
泉岳寺付近に住んでいる者です。
都心直結線ができたところで羽田までのアクセスは何も変わらないので、何のメリットもないのですが。
逆に東京方面は、品川から来る電車が直結線にも行くことで、浅草線の本数が減少するというデメリットばかりかと。
京急がすべて直結線に入り、その代わりに五反田から来る電車がすべて泉岳寺で折り返さずそのまま押上方面に行くという完全複々線になって、浅草線の本数が減らないなら歓迎するが。
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2638
匿名さん
>>2630
>>もっぱらの噂になっている。
それって再開発のことまとめてるブロガーさんが書いた件だろ?
ブロガーさん自身が「壮大な妄想」って言ってるのに、もっぱらの噂ってなんなんだよ 苦笑
ヒント:
SL前広場の再開発にJR東がオブザーバーとして参加中
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2639
匿名さん
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2640
匿名さん
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2641
匿名さん
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2642
匿名さん
羽田新線ができるならモノレール廃止でもいいと私も思う。整備工場やアイルなど限られた利用者はいるんだろうけど、ライバルできたら採算取れなくなるんじゃないかな。
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2643
匿名さん
同じJR東グループ内なのにライバル? JRにとりライバルは京急だろう。
最近京急が優位を広げてきているが、これは品川と浜松町の駅力の違いが大きい。
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2644
匿名さん
お客さんが便利だと思う路線が勝って生き残る。
ただそれだけのことですからね。
東京モノレールの老朽化対策の費用を、親のJR東は出さないでしょう。
JR東はアクセス便建設に金を回し、東モノは廃線してJRバスになりますよ。
ポジさんによると国が予備調査するとか言ってるけど、こういうのは企業内で
どんどん検討が進められるし、申請したら国は検査して承認するだけ。
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2645
匿名さん
モノレールは廃止せず浜松町~流通センター間に縮退運転すればいい。浜松町以外を無人駅にして人件費を削る。空港アクセス線からの転換。あくまでもJR羽田アクセス線が実現したらの話として。
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2646
匿名さん
>>2643
いやーどう考えても羽田アクセス線はモノレール潰しでしょ。整備後に浜松町や天王洲で乗り換える人居るかな?本数は気になるけど。
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2647
匿名さん
羽田新線は高崎・宇都宮線の中距離客の利便増進が目的で、都心の短距離客を主眼に置いていない。
制約条件が多いので山手東ルートの場合、1時間3~4本がせいぜい。とても京急や東モノの便利さには及ばない。
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2648
匿名さん
>>2647
京急は大丈夫だと思う。横浜方面が安泰だし蒲蒲線も控えてる。モノレールは浜松町と天王洲の乗り換えが面倒だからその本数でも結構客が流れてしまうのでは。特に天王洲の乗り換えはふざけてるレベルだし。
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2649
匿名さん
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2650
匿名さん
>>2647
モノレールも浜松町の新駅舎オープンから100%直行便にしてはどうか。途中の整備工場とかはバスで補完できる。そうすれば経費も大幅に削減できる。
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2651
匿名さん
>>2649
その通りだ。
例えば東京駅で羽田アクセス線を待っているとする。来るのは1時間12本以上走っている神奈川方面行きの東海道線ばかり、3本やり過ごしてようやく羽田行きが来る。これでは短距離客にとり実用的とはとても言えない。
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2652
匿名さん
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2653
匿名さん
現状でも京急は1時間6本で8両編成。(朝7時台のみ8本)
これで超満員ってことはない。
山手線の11両編成が新宿方面から1時間に4本ほど羽田まで走れば、十分。
東京方面と新木場方面からも4本ずつ。
もう東モノどころか、京急も居場所がなくなるよ。
だから京急は東急と一緒に蒲蒲線をやらざるを得ない。
すると、品川駅の立場は・・・
品川がJR東海のリニアにおんぶにだっこされて、JR東は謀反を起こした?
リニアとの乗り継ぎを全く考えていない羽田アクセス線をブチかますぞ。
JR東の新駅については元々2面4線の快速もとまらない駅だから、アクセス線も不要だし。
羽田の国際便が増えると、ドル箱に変わっていくことも。
副都心線と東京上野ラインで多少余裕ができた山手線と京浜東北線は、
羽田アクセスに本数を譲ってもOK。新型車両で輸送量も増えてくし。
【JR東日本vs東京モノレール】羽田空港延伸を巡り“親子喧嘩”勃発
http://hbol.jp/5594
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2654
匿名さん
羽田行く人は行くべき時間決まってるからね
ツーリストは荷物多いし乗り換えしたくないから時間めがけて行く
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2655
匿名さん
>>2652
中距離客にとっては便利だからだ。
これも例にとると、大宮駅でアクセス線を待つ場合には山手東ルート(東海道線経由)のほか、山手西ルート(湘南新宿ライン経由)の二つが使える。各ルート3本/h×ルート2=6本/hの頻度となり、東京駅よりはずっと便利と言う事になる。これは熊谷、小山、高崎、宇都宮でも同じだ。
-
2656
匿名さん
新駅って快速停まんないんですかね?浜松町までは各停にするのかと思ってた。
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2657
匿名さん
>>2653
まず例によって認識違いを指摘すると、山手西ルートは山手線が羽田まで行くことはない。山手線は環状線のままだ。笑
また新宿からの利用客にとっても1時間3本ではとても需要を充たせない。
結局は2647の言う通り中距離客がメインとなる。
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2658
匿名さん
>>2653
>羽田の国際便が増えるとドル箱に変わっていくことも。
これも羽田アクセス線の弱みだ。現在の所、国内線ターミナル駅までしかない路線だからだ。国際線にはそこからシャトルバスに乗り継いで行かねばならないから、東モノ、京急利用の方が断然便利で早い。
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2659
匿名
なんか豊洲から来訪したネガさんが必死過ぎて可哀想。
品川田町には今でも負けてるのに、コッチは更に劇的に発展して、豊洲はもう開発オワコンかつ土壌汚染で右肩下がり確定で次元が変わってくるから、ちょっとでもストレス発散したいんですね…。
あまり上を見るのはやめて、武蔵小杉辺りと、張り合うのが精神的にも丁度いいと思いますよ。
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2660
匿名さん
>>2655
なんだ、結局都心部の利用者にはそんなに便利でないってことか。
はしゃぎ回ってるのがいるけど、とんだカラ騒ぎってわけね。
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2661
匿名さん
東モノの収益が悪くなるのは確か。1割減っても赤字になりかねないから今のままとはいかなくなるだろう。
まあ実現するとしてもだいぶ先の話だから
-
2662
匿名さん
モノレールを東京駅に延伸しない限り、モノレールは廃線の運命。
延伸には約千億を見込んでいたが、浜松町の駅再構築で更に金額がかさむことに。
さらに老朽化対策も必要。
これじゃ、モノレールを廃線にして、羽田アクセス線を3本つくる約3千億に投入した方が
いいに決まってる。
しかし、浜松町の再開発はモノレールは完全に東京延伸を断念してるよねって作りなのに、
あそこの社長は延伸すると発表する。変な会社だ。
複数路線による障害時のリスク分散の役目もあるからすぐ廃線ということはないが、
2050年ころにはかなり怪しいと思う。
新しくなる浜松町のモノレール棟は駅前なのに4階建だから壊すの前提?って感じだし、
芝浦公園とかモノレール線の土地を売れば金になるし、と。
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2663
匿名さん
-
2664
匿名さん
そもそも「新答申」においても課題として、
・久喜駅での東武伊勢崎線と東北本線との相互直通化を検討せよ とか
・京葉線・りんかい線の相互直通化を検討せよ
と「広域からの空港アクセス向上」を意識した指摘がわざわざなされている。
都心部の人間からすると久喜駅って何だという感じだが、それだけ広域アクセスの方が重視されている証だろう。
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2665
匿名さん
>>2662
浜松町2丁目再開発計画にモノレール駅も入っているよ。
自分の妄想もいいけど、事実は曲げないでね。
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2666
匿名さん
>>2662
って言うか、「2050年ころにはかなり怪しいと思う」には笑った。34年も先、まずは日本や世界がどうなっているかが先決だろう。
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2667
匿名さん
新駅に快速が停まる理由が見つからない
山手線と京浜東北線が、田町のように上りが同じ島のホームにあればいいが(下りも)、
そうではない。新駅では、同じ島のホームには逆行きの電車が発着する。
だから新駅で東京へ行こうと山手線のホームで電車を待ってるとき、
向こう岸の島のホームに京浜快速が来てしまってもそっちに乗るのは不可能。
>2666
たしかに頭の回転が遅い人は笑うんだろうが、廃線の決定は相当前にアナウンスされる。
消える運命に向かってる路線沿線の資産価値はどうなるかわかるね?
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2668
匿名さん
>>2667
モノレールの廃線決定がアナウンスされたとは初耳ですね。アナウンスの記事を貼ってもらえますか? 笑
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2669
匿名さん
>>2667
そうすると昼間に横浜から新駅に行く場合、品川で階段使って乗り換えるしかないのですね。
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2670
匿名さん
-
2671
匿名さん
30分近くかけて京浜東北に乗る人はそういないだろうね。
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2672
匿名さん
-
2673
匿名さん
>>2658
中距離客は羽田アクセス線で国内線Tに行ってバスや京急に乗り換えて国際線Tに行くかも。そのほうが便利で早い地域もあると思う。あ、でも運賃が高くつくかな。
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2674
匿名さん
>2670
は?
新駅は山手線と京浜東北線しかありませんよ?
>2668
羽田アクセス線の認可申請をJRが国交省に出した時がその前ぶれと思っていいでしょう。
まあ待っていなさい。アクセス線は2030年運行目標だから、そろそろでしょう。
-
2675
匿名さん
>>2672
おいおい、京浜東北の快速運転は新橋~西日暮里間の話、横浜~浜松町間はすべて各駅だ。
もうちょっとしっかりしてくれよ、お願いだから。
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2676
匿名さん
>>2670
結局品川の乗り換えが面倒。しかも京浜東北からより歩くし
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2677
匿名さん
-
2678
匿名さん
-
2679
匿名さん
>>2674
>羽田アクセス線の認可申請をJRが国交省に出した時がその前ぶれと思っていいでしょう
やっぱり単なる個人の思い込みね。聞くだけ損した。
-
2680
匿名さん
-
2681
匿名さん
色々書いてきたが、東京モノレールが安泰だと思ったら大間違いなんだよ。
10年前から客数も増えてないし、今後は確実に不採算に陥る。
豊洲民悲願のゆりかもめ延伸や豊住線も論外だが、南北線延伸も都心直結線も論外。
リニアを待ってる間に、浜松町と田町が躍進を遂げそうだ。新宿と渋谷と虎ノ門もね。
-
2682
匿名さん
>2677
ダメな人だね。新駅の利便性について説いてるのに。
新駅から乗る、新駅で降りる、この新駅のビジネスマンが快速を使いたい?
だから使えないんだって。
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2683
匿名さん
乗り換えるにしても、品川も新駅の島構造と全く同じく上下線が不便な件。
-
2684
匿名さん
>>2677
東海道横須賀から山手ってほとんど端から端なのがね。それにエキュートと中央改札のせいもあって人大杉で蛇行しまくらないと進めないし。
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2685
匿名さん
>>2681 匿名さん
モノレール廃止?すでに空港ターミナルの一部になってるのに?ナイナイ。笑
-
-
2686
匿名さん
羽田アクセス線、なさそうだね。
実現するのは、やっぱり国交省が推す都心直結線か。
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2687
匿名
>>2681 匿名さん
これ見る限り、ネガさんは豊洲の人じゃなく、
田町からも浜松町からも10分以上かかる汚水処理変電所+変電所隣接タワーマンションの人だったのかな⁈w
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2688
匿名さん
ターミナルも老朽化するから、大規模改修の丁度いい時期が2050年か。なるほど
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2689
匿名さん
無人化して国際~国内1~国内2のシャトルとして残す
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2690
匿名さん
>>3684
それだけ乗換え客が多いからだろう。
あまり品川や横浜に詳しくないね。豊洲の方?
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2691
匿名さん
>2687
GFT民と一緒にするなよ。
個人攻撃は禁止されてるから君の推察力の低さについてはコメントしないであげるが。
それにしても、新駅が2面4線のチッコイ駅だからってカリカリしすぎ
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2692
匿名さん
-
2693
匿名さん
-
2694
匿名さん
-
2695
匿名さん
-
2696
匿名さん
羽田アクセス線の問題点も明確になったし、新駅に快速も停まる。
最初から分かっていた結論だけどね。
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2697
匿名さん
次は、生コン工場跡地ではベンゼンよりも怖い六価クロムが検出されることが多い件かな?
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2698
匿名さん
>>2695
確かに。
上野東京ライン開通以降、神田に快速が停まるようになったし、御徒町にも週末休日に停まるようになった。
品川ー上野間で停まらないのは、新橋と有楽町のみとなった。
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2699
匿名さん
東京モノレールも廃止にならないし、浜松町二丁目の再開発でモノレール駅も改築整備される。
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2700
匿名さん
>浜松町二丁目の再開発でモノレール駅も改築整備される。
それが4階建てでモノレール棟と名付けられた高度利用されない件。壊しやすい設計だね。
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2701
匿名さん
京急に対抗するなら、途中駅全部廃止して全部直行にして、新駅舎になればかなり便利になりそう。アイルはりんかい線あるから電車でいけるし、他の駅はバスでいいんじゃね。利用者少ない割に駅多すぎ。
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2702
匿名
>>2700 匿名さん
延伸の際にリニューアルしやすい設計とも言えるけどねw
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2703
匿名さん
>>2700
JRも東京の人口減少と高齢化による廃線候補はいくつも想定はしているよう。その1つとしてモノレールというのは想定にはあるとは思う。でも20年30年後にもこの辺住んでるやつはほとんどいないような。半分以上は10年以内に転居するしね。あんまり先の未来の可能性は興味ないっす。
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2704
匿名さん
他方、京急線は羽田駅引上げ線新設と品川駅2面4線化により羽田行きの本数が倍増し、JRに対する優位性が拡大する。
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2705
匿名さん
新駅に快速止めないとダイヤ変えるのが大変という理由ね。新駅が最寄りになるTBT、PT、高輪パームスあたりの住人にはありがたい話だね。
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2706
匿名さん
更に都心直結線ができたら、東京駅から羽田の国際線/国内線に直通となるから、JRには打撃となる。
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2707
匿名さん
羽田アクセス線は国際線駅に繋がらないから、京急・直結線に対する不利は明らか。
羽田が今後ますます国際空港化して行く事を考えるとこの差は大きい。
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2708
匿名さん
>>2706
だから羽田アクセス線構想を出してきたんでしょ。ただ都心直結線は都が乗り気でない。
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2709
匿名さん
>>2708
2707参照のこと。
また、アクセス線の1時間3本では少なすぎて話にならない。
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2710
匿名さん
>>更に都心直結線ができたら
誰が作るのかな?京成?都営?京急?
>>延伸の際にリニューアルしやすい設計とも言えるけどねw
ところが東京方面の用地が取得できないんだな。
>>また、アクセス線の1時間3本では少なすぎて話にならない。
天下のJR東さまが打ち出した計画に、素人がケチつけてもね。
>>羽田アクセス線は国際線駅に繋がらないから
子会社のモノレールを潰してその用地を活用するかもね。
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2711
匿名さん
-
2712
匿名さん
-
2713
匿名さん
>>2711 匿名さん
だね〜。なんとか貶そうと必死だけどほとんど妄想の世界だし、論理展開に無理がありすぎ。
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2714
匿名さん
-
2715
匿名さん
それよりも、あらためてデベロッパーの宣伝に釣られて僻地の豊洲なんか買わなくてホントに良かったと思う。サウスゲートエリアをやめて安いからと豊洲なんか買ってたら、今ごろは大後悔では済まなかっただろう。安かろう悪かろうとは正にこのこと。
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2716
匿名さん
>>2713
同意。
こうして論戦する度にサウスゲート計画の凄さ、スケールの大きさを再認識するね。
だからネガさんも段々と非論理的なレスの連続となる。
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2717
匿名さん
都心直結線とは、成田と羽田を行き来しやすくするためのものでしょ?
ということは羽田に国際線を移行しなくてもいいよねって話です。
羽田の方が便利だからと主張し続けたいなら、直結線よりも、アクセス線や蒲蒲線がベスト。
すごいジレンマですな。苦笑
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2718
匿名さん
-
2719
匿名さん
品川駅北口広場が新設されると大規模なバスターミナルができる予定だから、品川は鉄道だけでなくバス交通の大拠点にもなる。
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2720
匿名さん
>>2717 匿名さん
だから直結線なんて、出来ようが出来まいがサウスゲートの発展に関係無いんだって 笑 何を必死になってるんだか。
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2721
匿名さん
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2722
匿名さん
>2720
羽田アクセス線と蒲蒲線が、品川駅と東京モノレールに深刻なダメージを与えることもわからないとは。品川民は、品川駅を唯一通る都心直結線ができるよう毎日お祈りしなきゃだめだよ
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2723
匿名さん
>>2720 匿名さん
むしろ直結線が出来て新橋日本橋に向かう浅草線直通の運転本数が減るなら、直通線なんか出来ない方がいい。住んでる人にとっては直結線が無くなることはむしろ好材料。
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2724
匿名さん
>>2722 匿名さん
モノレールが廃止になるように毎日お祈りしてるのはお前だろ?笑
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-
2725
匿名さん
>>品川駅北口広場が新設されると大規模なバスターミナルができる予定
それって何年後?
そのころ、シルバーパスの年齢になってるとか 笑
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2726
匿名さん
上空400mも気にしないと。
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-
2727
匿名さん
-
2728
匿名さん
結局これが目的だったのね。随分まわりくどかったけど。
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2729
匿名さん
品川及びサウスゲート計画にしたら都心直結線の実現可否もモノレールの存続・廃止・延伸も大局的に見たらどうでもいい些末な話ってことだね。
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2730
匿名さん
-
2731
匿名さん
>>2725 匿名さん
2027年のリニア開業よりは早いだろう。品川駅周辺の中長距離バス乗り場は飽和状態。中距離は木更津、房総方面、富士河口湖方面、御殿場方面、長距離は軽井沢方面、盛岡、弘前方面、伊勢方面、福知山方面、鳥取米子方面、四国方面など。
訪日客はさらに増加して便数は拡大傾向。バスターミナルはかなり急がれる。
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2732
匿名さん
>>2722
いつまで経っても理屈が分らない。
これ以上はスルーだな。
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2733
匿名さん
>>2729さんをスルーしているだけですので、どうぞご心配なく。
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2734
匿名さん
鉄道関係はもう結論が出た話ですね。
だから、ネガさんも飛行ルートを蒸し返そうとしているのでしょう 苦笑
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2735
匿名さん
>>2731
バスターミナルが品川に整備されるのも、鉄道の結節点だからこそ。これが例えば豊洲のようなマイナーな所だったら、意味はない。交通とは複合的なもの。
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2736
匿名さん
サウスゲートエリアに比べたら、どう見ても勝ち目が無いエリアの住民が悔しさのあまり脳内に湧いてきた妄想を書き込んでサウスゲート民に遊ばれている図にしかみえない。
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2737
匿名さん
>>2735
同意。
鉄道や道路だけでなく、羽田アクセスは水上交通面でも整備されようとしている。
品川付近だと既にヤマツピアで試行が始まっているし、将来的には御楯橋や芝浦でも運航されるようになるだろう。
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2738
匿名さん
新宿南口もバスターミナルの整備で外国人ツーリストだらけで国際空港のような雰囲気となっているね
品川バスターミナルは駅から遠すぎる
新駅と直結させるのかな
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2739
匿名さん
-
2740
匿名さん
>>2737
水上交通のメリットは投資が少なく、リードタイムも短いこと。
羽田の船着き場は不便な場所にあるが、今後近くにホテル街区ができるので、便利になってきそうだ。
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2741
匿名さん
-
2742
匿名さん
>>2741 匿名さん
>>2741 匿名さん
高輪も港南も近距離バスと中距離長距離バスが混在してカオス状態だからね。バスターミナルは品川駅北口の新駅との間に出来る計画。環状4号線延伸とセット。
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2743
匿名さん
来月切り替わる東海道線の6番、7番線が工事桁で整備されたのも北口新設に向けての話ですよね。今から楽しみ。
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2744
匿名さん
>>2726
この翼と下の建物様子を逆から見たら旅客機が大豆以下の大きさにしか見えないだろうな。
完全に都会の喧騒に紛れる。
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2745
匿名さん
たまに羽田に着陸できず都心上空を旋回して再着陸するジェット機が高輪あたりの頭上を飛びますが
窓を開けているとびっくりするような轟音がしますね(特に夜間)
まど閉めてるとほとんど気がつきませんが、、、
国土交通省は許容できると主張するなら試しに飛ばしてみればいいんですよ
(飛ばすと反対意見が増えるのであえてしないのかな?)
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2746
匿名さん
>>2742
京急のバスターミナルが今は一番遠いのかな。北口に移ると断然便利になるね。
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2747
匿名さん
>たまに羽田に着陸できず都心上空を旋回して再着陸するジェット機が高輪あたりの頭上を飛びますが
上空待機の場合は大島上空や御宿、房総沖がホールディングポイント。都心上空を
旋回することは無い。その後、着陸許可が下りたとして高輪頭上を飛ぶことはありえない。
航跡図はここで全部見られる。たまに、羽田に慣れていない外国のパイロットが既定の
航路をかなり外れて、お台場からレインボーブリッジ近辺で旋回してR16に降りることはある。
作り話もたいがいに。
https://www.franomo.mlit.go.jp/ShowBackLogin.do
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2748
匿名さん
>>2747
理由は知らんけど高輪の四丁目の真上を飛ぶことあるよ
fligt24ってアプリで確認すると一度羽田の上を向い都心を突っ切って埼玉の方から千葉に旋回して東京湾経由でもう一度着陸してる
別に嘘つく必要ないでしょ?
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2749
匿名さん
>>2748
>一度羽田の上を向い都心を突っ切って埼玉の方から千葉に旋回して
それアプリの表示がバグってるんじゃね?そんなコースねえよ。
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2750
匿名さん
>>2748
それはありえない。米軍管轄の飛行禁止の横田空域を民間機が突っ切ることになる。
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2751
匿名さん
これとか
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2752
匿名さん
軌跡かないけどこれも
-
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2753
匿名さん
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2754
匿名さん
もう一つあった
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-
2755
匿名さん
上空待機ではなくなんらかの理由で着陸態勢に入ってからやり直してる時のような気がする
いずれも羽田の上空を飛んでから品川方面に飛んできている
定期的ではない
頻度としては月に一度以下
うるさいなあと思った時にキャプチャーしたやつが残ってた
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2756
匿名さん
>2745
国の目論見は明らかで、今はそうっとしておいて既成事実化してしまおうってこと。いざ飛んでから騒音反対抗議があっても、後の祭り。しかし直下の住民に歓迎派がこれだけいるのは国も心強いだろうな。素晴らしい犠牲の精神だ。
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2757
匿名さん
知らんけどすごい音して真上を飛んでく時があってびっくりした時にキャプチャーしたやつ
バグかどうかは知らんが自分で飛行機は見たよ
どこの航空会社かと思って調べるためキャプチャーした
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2758
匿名さん
ゴーアラウンドする場合はこう。34Rに降りようとして一機Go aroundしてる。
都心上空まで行くことは無い。いちど、管制を無視して東京タワーの真上を飛んだ
外国機があったがパイロットのミスとして翌日のニュースになった。
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2759
匿名さん
それかこういうパターン。今はほぼこの2種類。
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2760
匿名さん
風向きによってこういう経路を指示するときもある。
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2761
匿名さん
いろいろなツールを持ち出して影響が少ないとの主張が熱心だが、普通に考えれば、影響があるかどうか微妙な場所は、確認できるまで住宅地としては敬遠するのが普通だよね。まあ敬遠されては困るからいろいろ理屈を持ち出すんだろうが。
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2762
匿名さん
管制が飛ばさないとか実際飛んでんだぜ
もちろん定期航路じゃなくて何かの理由があって飛んでんだろうけどね
見ただけじゃ信用できないっていうからせっかくエビデンス出してやったのに見せるとそれはバグだとかなんなのお前ら?
1枚目は2014年7月8日
2枚目は8/11 3枚目2015/6/2だった
便名出てるから国交省にでも聞いてくれ
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2763
周辺住民さん
ゴーアラウンドはたまに見かけるよ。和楽公園付近で上空を飛んでいるのを見てびっくりしたことがある。でも自宅にいるときに気づいたことは一度もないな。飛行機好きだからもし自宅にいて音が聞こえたらすぐにバルコニーに飛び出すけどね。
-
2764
匿名さん
ちなみに23時過ぎると木更津上空(人の住んでいるところ)を避けるので、こうなる。
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-
2765
匿名さん
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2766
匿名さん
>>2758
間違えてタワー上空からとか怖えーパイロットだな。正式に新航路開始が決まったら俺は売却する予定。昔地方で転勤してた時に航路の下に住んでいたがマジでうるさかった、もう勘弁です。羽田国際化は結構だけど、東京一大事な港区の上空というのは結構な損失だよね。いつか事故でも起こらないといいけど、安全にやってもらわないと。
-
2767
周辺住民さん
>>2748さんあたりが作り話だろと言ってるのは港南上空を飛んでいるのに気づいたことがないからでしょ。
マンション内にいたら本当にまったく気づかないよ。
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2768
匿名さん
とにかく真上を飛行機飛んだら単純にうるせえって極めて当たり前のことを自分の体験をもって話してるだけなのにそれはありえないとか、管制が許さないとか何いっちゃんってんの?
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2769
匿名さん
>2766
航空事故はないにしても、落下物とかかなりの頻度であるらしいですからね。成田の周辺では問題になっている模様。
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2770
周辺住民さん
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2771
匿名さん
まあキャプチャーデータを見て気がついたんだがいずれもうるせえと思ってデータ取ったのは夏で窓を開けてる時なんだな
(他にも何枚かあったが真冬とかはない)
窓閉めてる時は気がついてない可能性もある
サッシの性能はすごいね
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2772
匿名さん
結論として、いくら再開発で糊塗しても、新航路の騒音不安がある以上、一流の住宅地にはなり得ないということだな。よくわかった。
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2773
周辺住民さん
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2774
匿名さん
>2773
いや、サウスゲートのスレなので、恵比寿広尾のことは言ってません。サウスゲートのことを言ってます。
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2775
匿名さん
豊洲は土壌汚染問題、こちらは騒音懸念とがっぷり四つの勝負ですが、冷静に考えると地下水を飲むわけではないのでこちらの方が深刻か。
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2776
匿名さん
窓開けられないのはイタイね。
幹線道路に面してるマンションみたい。
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2777
周辺住民さん
とにかく、ゴーアラウンドの飛行機が港南上空を飛ぶことはたまにある(高輪上空は知らん)。嘘つくなと反発するのも無理はない。だってマンション内にいたらまず気づかない程度の騒音だもの。車の騒音のほうがよっぽどうるさい。
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2778
匿名さん
あと音が聞こえるのは23時くらいに出発するエールフランスのパリ行、深夜の日本航空サンフランシスコ行きとか
ちょうど寝る時間だから家の中も家の周りも静かでよく聞こえるのかもしれない
航路を見ると東京湾の上なんだけど深夜のせいか窓開けてると音がよく聞こえる
山手線内側まで聞こえるから港南側の東向きの部屋なら窓開けりゃ聞こえんじゃないの?
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