東京サウスゲート計画＜18＞

一期工事の最後の切り替えとなる第5次線路切換工事で
6番線7番線が使用可能になるとのことです。
６番線は５番線から上野ライン上りが移動するとのことですが
７番線が何になるのか不明ですよね？

来年からの二期工事で、現在１．２番線の山手、
３.４番線の京浜東北をどうするのかが不明です。
その後山手線ホームドアの設置も進んでいるので、そのままかな？

その場合、田町方面に向かって相当急カーブで線路を設置しなければ、
再開発用地を減らすことになるでしょうし？
当初の想像では、１．２番線を京急に渡して、京急は地上化４線体制確保。
３．４番線を山手、５．６番線を京浜東北にして、
７番線を上野ライン上りにするのではないかと思っていましたが？

工事は予定通り順調に進んでいるのに、工程表の詳しい発表が無いですね。
グース跡地再開発と連動したい京急待ち？
駅前広場確保の観点から言えば、京急地上化ではなく、
再度、地下化の可能性も・・・・？

>>2215
品川駅の京浜東北、山手線ホームは基本そのままで変わらない。
駅を出て線路は新駅に向け東にカーブするが、11月に付け変わる6番線の東海道線上りとほぼ同様のカーブ形状なので問題はない。
京急地上化の概要はまだ発表されていないので推測レベルだが、1番線の隣にある山手線留置線が京急駅2面4線の一部に使われるようになると思われる。
なお、2200のHPにもあるが、北品川の高架化は確定のようだ。京急社長も昨年末のWBSで既に高架化を表明済だ。

マンションバブル崩壊らしい。豊洲あたりは悲惨っぽい。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/49680

品川田町エリアは海側でも下がってないですよね！

無理難題を経営陣から言われてヒラは大変だね。

「地平化された駅から近い距離にある踏切道を高架化で解消する場合、高低差が大きく急勾配になるため、この問題をどうクリアするのかと鉄道ファンのあいだでも、話題になっていたようです。利便性向上と安全性確保を両立し、さらに鉄道の運行に影響を与えない工事が求められる鉄道土木の世界では、時には、前例のない課題を解決していくイノベーティブな発想が求められます。」

イノベーティブな発想が京急にあるのかな？

>>2217 匿名さん

内陸の世田谷、杉並あたりは特に急落。今や都心に住む時代。城西マンションは時代遅れ。

マンションバブル崩壊したら品川あたりも影響あるだろう

>>2222
日本中に影響がでるでしょうね。ただ、影響の程度でいえばこれから再開発が多くある品川周辺は相対的に少なくなるものと。

新築・築浅、都心五区で超高級なところ以外は平米単価90～120くらいに落ち着く感じでしょうか。
芝浦港南で、その2～3割安か。

都心とそれ以外で２極化が進みそうではある。もっともっと差が開くんじゃない？

＞＞2224

一般論として、急落局面では、これまで数年の値上がりが大きかった地域が大きく下がり、3Aのような地ぐらいの高いエリアが結局相対的に勝つ。

確実に言えるのは、今は買い時ではない、ここ1、2年で不動産買った人は損してる

>2226
３Ａが一番上がった気もするけど・・・

高輪も滅茶苦茶上がったよね。ここ1、2年で。暴騰と言っていいくらい。

また、芝浦港南は下がらないって言いたいんでしょ。はいはい。

豊洲が特に心配だ。

マジでヤバいぞ、豊洲…

＞2232
このスレ、豊洲は範囲外と思いますが。

>>2232 匿名さん
需要がピークアウトしてるというのに、あの辺は
今だに新しい物件おっ建ててるからなー。
築地移転もほぼなくなったし、汚染都市豊洲一帯は
東京オリンピックの負の遺産としてこの先100年語り継がれそう。

>>2217 匿名さん

世田谷を都心扱いしている雑誌を信じるのか。コメントしてるのは有名なS氏だし。このスレ、素人の集まりではなかったはずなのに。

確実に言えるのは、高輪も港南も新飛行ルートの下。豊洲を心配してる場合ではない。

>>2236 匿名さん

お！また出ましたね、飛行機バカ。

羽田第２ターミナルを国際線向けに拡張するんだと
いよいよ港南着陸ルート待ったなしだな

普天間、厚木基地、伊丹空港、どれも騒音被害で有名だけど、
それらを遥かに上回る30本/1時間の頻度で爆音飛行機が低空を飛ぶわけだ

まあ、飛行機くらいで値段が下がるならそれまでよ。逆に、飛行機に乗るのに超便利なこのエリアからは離れられない。

品川-田町間「50年ぶり新駅」が秘める可能性（東洋経済）
http://toyokeizai.net/articles/-/136239

JR東　＝新駅
JR東海＝リニア
京急 ＝駅地上化
西武 ＝高輪ホテル群再開発
都 　＝水再生センター開発
ざっと挙げるだけでもこれだけあるが、更にこれらが相互に刺激しあって、スパイラルアップの好循環を産んでいるのがサウスゲートの強みだ。

それを全部打ち消してマイナス方向に持っていくのが
爆音飛行機の低空飛行じゃないか

そして新駅はなんと高輪側しか出口がないという、、

参考資料として

都心上空を旅客機が飛ぶ日がくる【羽田空港・23区・埼玉・新飛行ルート】
http://matome.naver.jp/odai/2143726473553500901

>>2243
何も知らないようだな。もっと勉強して出直して来なさい。

2010～15年の京急線駅乗降客数の増減
①＋23,398 泉岳寺
②＋22,086 品川
③＋8,546 羽田空港国内
④＋7,895 京急川崎
⑤＋6,084 京急蒲田
⑥＋5,453 横浜

横浜、川崎の微増に対し、泉岳寺、品川の伸びが大きい。
京急が品川地区を最重要視するようになった訳がここにある。

>>2236 匿名さん
相変わらず、ワンパターンだねw

飛行ルートの件なら、先ず広尾とか、目黒、白金の心配してあげた方が良いよ、直下は品川と変わらず、かつ両ルートから挟まれてるからね。しかもいまは閑静な住宅エリアだから、落差的に影響は大きいからさ。

そのエリアの物件のスレで教えてあげなよ。
ただこのエリアに嫉妬して、粘着ネガしたいだけじゃ無いならねーそっちの方がかなり有益ですよw

飛行機はどうせ15時から19時とかの間だけでしょ
むしろマンションの部屋から見るの楽しみなくらいなんだけど。

>>2248 匿名さん

とか言って、反対集会の最前列にいたりしませんか？

うちは港南だけど、直下じゃないからか反対の声よりむしろ増便Welcomeの声が。とにかく欧米便もっと増やして欲しい！

近隣住民は騒いでいない。
ここの騒音ネガ君だけが毎度湧いているだけ。

港南といっても一部やね。あまり大勢に影響ないね。http://suumo.jp/journal/2016/06/15/112606/

三田台の、１６Ｌ着陸コースから５００ｍ程のところに住んでいる者です。この辺りは静かな住宅地ですので、航空機騒音の影響は甚大です。国交省の説明会に行って意見も出しましたが、説明会はアリバイ作りのためにやったにすぎず、結論ありきで進めてますね。実際に飛び始めたら「え！こんなにうるさいのか！」という声が噴出して大問題になるのは間違いなく、説明会をやったというエクスキューズは通用しないと思います。

>>2250
羽田からNYへの直行便も出てめちゃくちゃ便利だ。サウスゲートの地の利を感じる。

浜松町のA街区が9月着工しますね。
浜松町駅と芝浦がペデストリアンデッキで繋がることも確定みたい。

http://www.decn.co.jp/?p=74126

区画整理の施行期間は２７年度まで。総事業費２５億円をかけて浜松町駅東側に汐留方面と芝浦方面を南北につなぐ歩行者専用道路などを整備する。

>>2246
最近5年間の京急線乗客数の伸び率は、品川区、大田区沿線が顕著。品川駅に近いことがメリットになっているようだ。
＋21.86% 北品川
＋21.86% 穴守稲荷
＋20.89% 新馬場
＋13.52% 大森町
＋12.86% 京急蒲田
＋12.14% 梅屋敷
＋11.73% 糀谷

北品川がこれだけ伸びているのは？

一時期迷ったけど、豊洲買わなくてホント良かった。危なかった。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20160917/dms160917153000...

>>2257 さん
インバウンドでは？

>>2258
一時的な世論に振り回されすぎですよ。落ち着いたら、豊洲も正常に戻るでしょう。なんだかんだ豊洲は将来性も高いですからばかにできません。

豊洲ネタはスレ違い。
他でやってくれ。

飛行機が上空を飛びまくる前に売った方が良い

今現在まで、ここ数年大田区北部(JRの線路より北のエリア)上空を飛んでる時で高度は
どのくらいですかね？
どこを調べればいいのかよくわかりません。

あの程度の音であればほぼ問題ないと思いますが

ごくろうさんでしたw

いきなり五反田並みの利用者数とはすごいな。周辺との同時開発だからこそ。

>2264
>想定利用者数は「五反田並み」
>再開発エリアに新しい「街の名前」を付け、それを駅名にも使う
>地下鉄不在は品川駅最大の弱点でしたが、これが開通すれば利便性は一気に向上します。ただ、まだ構想段階にすぎず、完成するにしても2030年以降の話でしょう。

>>2265
それ、俺も見たけど明らかに乗っているはずのマンションが載ってないケース多々あり。
網羅的に調べたランキングではないような感じがしますな。

>>2268

>マンションマーケットがデータを保有している物件の新築時と最新（2016年7月）の平方メートル当たり価格の差を算出～～あくまで理論値となり、実際に物件を売り買いする際にはその通りの金額で取引されるわけではないものの

このデータの価格というのがどんなものかわかりませんよね。
普通なら実際の成約価格でないと意味が無いので、おそらくそうなんだろうとは思いますが。



>>2264
この記事は予定と想像ばかりですね。
ここのスレにも、泉岳寺と新駅の連絡通路を作る予定なしだというJRの発表が出てましたよね。
こんなガラス張りの駅構内もどうかと思いますよ。
パン〇ラ盗撮犯罪のメッカになりはしないのかとw

最近こういうサイトの記事を書くことで収入を得ている人が増えてきてるので
有象無象で信憑性の低いものも多いですから

記事読んだけど、値上がり額とかいうの、取り上げられている部屋の平米数もお構いなし。ど素人丸出しの記事、東洋経済よく恥ずかしくないな。

いろいろあるっちゅうのはわかるが、なんやようわからん。。。
全てリンク切れしてるので、いちいち見る気もおきへん。

ホントそうですね。かなり高齢の方とお見受けしますが、いまどきh抜きなんてなんにも意味がないのに。サウスゲート関係ない話題がほとんどですし。

就職人気ランキング1位は天王洲が本社のJTBなんだね
知らなかった
http://toyokeizai.net/articles/-/132119

>>2263
大田区上空を飛ぶのは今はゴーアラウンド（視界不良で着陸中止）のとき以外ない
ゴーアラウンドは陸から離れるので着陸よりも２倍の角度
（着陸は３°、離陸は６°）ゆえにほとんどの場合において着陸より高度は高い

羽田空港着陸やり直し2015年ゴーアラウンド(着陸復行)
http://fr24.rgr.jp/go/2015/

>>2263
羽田空港の場合、騒音の大きさよりも頻度の問題が大きい
小規模なのに、世界利用者数４位の空港で日中は上空着陸待ちしてる機体も多い
国内線ハブだけでなく、今後は国際線も増やす予定（機体は大きくなる）
そして航空需要は今後２０年は世界的に増加していくと見られている

１５時～１９時の運用でも１時間３０本なら毎日１２０本の騒音
これが８時間に緩和されれば毎日２４０本、
１２時間に緩和されれば毎日３６０本の騒音になる
当然日本で一番航空機騒音の厳しい地域になる

http://fr24.rgr.jp/2020/index.html

●都心部上空の羽田空港離発着ルート利用の検討開始2016
自治体と話が付いている江戸川区江東区を通過するのはよくあります
南風で天候（視界）が悪い場合に利用されています
滑走路２３に着陸する航空機は浦安市の東側を通過
滑走路２２に着陸する航空機は江戸川区を2,000～4,000フィートで通過します
この着陸パターンを１６Ｒ１６Ｌでやるのが騒音問題で一番問題視されています
かなりうるさく土地の価値（建物の価値）にも影響するので他の地域だと揉めます
品川区・港区・渋谷区などが爆音地域になります

比較的うるさい航空機が飛んでいた場合の感じ方
3,000フィート以下－爆音（室内でのテレビの音が聞こえない・動物が大騒ぎ・赤ちゃんが泣き寝ない）
6,000フィート以下－うるさい（室内で人と会話が出来ない・犬が騒ぐ・赤ちゃんが起きる）
9,000フィート以下－航空機が飛んでいるなぁ（動物がきょろきょろ）

http://www.asahi.com/articles/ASJ7X4H7WJ7XULFA00M.html

朝日新聞デジタル
羽田国際線、首都圏低空のルート導入へ　発着枠増に対応
2016年7月29日

「芝浦運河まつり2016」
歌手・江川真理子さんのステージは、本日午後４時10分からです。
名曲「芝浦運河」をお楽しみに～～♪（銘酒・芝浦運河もどこかで販売ｗ）

リニア名古屋駅施工業者、JR東海建設/前田/シーエヌJVと大林/JR東海/前田JVに決定。
これで、南アルプス、品川駅、名古屋駅の難工事３区間すべての工事がスタートすることになる。

>>2283 2276さん
2274さんもお書きですが、直接サウスゲートに関係ない内容を読みづらく大量投稿するのはやめていただきたい。
直リンしないというのも今は意味がない。
年寄りの妄想は自分の頭の中だけにしていただきたい。

知らない情報だったのでありがたく思います、もしよろしければまた情報提供いただけると私は嬉しいです
横からで恐縮ですが

芝浦中央公園から見た水再生センター中庭の状況。
既に重機は無く、整地作業は完了しているようですが、この後どうなるんでしょうかね。

>>2279さん

厚木周辺では飛行機ののタッチアンドゴーという騒音がうるさいと言うので気になっています。
羽田空港のタッチアンドゴーがどれくらの騒音になるのか気になります。

>>2287
タッチアンドゴー訓練がうるさいと言われるのは
短時間の間に何回も離着陸を繰り返すからです
騒音の大きさ自体は通常の離着陸と変わらないです

厚木基地の場合、年間利用日数は50日程度しかなく
普段は本数も限られます
ゆえにタッチアンドゴー訓練のように集中的に離着陸するときに
煩いといわれるのだと思います

羽田空港は365日運用で、日々の離着陸数も厚木より遥かに多いため
頻度という点では厚木よりも大きな問題になると思われます

>>2287
騒音の大きさそのものは戦闘機より旅客機の方が静かです
そうはいっても港南みたいな高度1500フィート地域は
さすがに爆音だと思われます

厚木基地の高度3000フィート地域ぐらいを想定すると
ちょうど辻堂のあたりになりますが半端な音ではないです
学校は飛行機が飛ぶと授業を中断するそうです

>>2286
中庭の植栽撤去自体は面積も小さく、外部にとってはあまり大きな意味はないでしょうね。
ただ、手前に屋上が写っているオフィス棟は今後解体・再開発されるようなので、長期的には大きく変貌するでしょう。

>>2289 匿名さん

住民は騒音に慣れるかもしないが、品川駅にイチゲンサンで来る観光客などは騒音に驚くことになるかも。

騒音もだけど、車輪を出した旅客機の腹部分、を下から近距離で眺めるのは圧迫感があるでしょうね。

品川の重要性が増し、いまの東京と品川の力関係からかなり変わることが予想される。
東京の機能の一部を代替し、伍していくような存在に品川はなっていくのではと見ている。

広域交通の起点駅が建設されるというのは非常に大きい。品川に新幹線が停まるようになって、港南口が開発されて、いまの品川がある。これからの品川駅の拠点性の高まりには、目を見張るものがあると想定している。

実際 品川駅北口の開発は、オフィスを中心とした複合施設で5棟、高層マンション2棟があり、10万人ぐらいのワーカーが生まれると想定される。また、業務機能だけでなく、商業施設なども充実してくる予定だ。

>>2293
同内容は、東京都、JR東はもとより、テレビ、新聞、雑誌等様々なメディアにより繰り返し伝達されてますので、皆さんご存知ですよ。

サウスゲートの受け皿として、品川より南側の地域も住宅地として人気が高まりそうだ。
品川へのダイレクトアクセスを意識する人達も増えてくるから、今後、京急蒲田から品川までのエリアも住宅地としての人気が高まってくるかもしれない。
東京へのダイレクトアクセスを意識して、城東エリアが住宅地として人気が高まったように、品川に直結する沿線上で動きが出てくるだろう。

➝既に品川シーサイドや品川水族館近辺でマンション開発が盛んになっているのは周知の通り。

品川シーサイドはマンション建設ラッシュですね。数えてみたら4棟もありました。
サウスゲート内でサラリーマン層に手の届くマンションは今後出てきそうもないから、避けられない流れなのでしょうか。

品川シーサイド近辺は、飛行機の騒音が気になります。
逆にお子さんとか居ないなら、飛行機の音の時間は関係無いでしょうね。

>>2296
バンダイナムコの跡地とソニーのビルの南側で計２棟建設中ですね。合わせて1500戸位と思いましたから、かなりの規模です。あとの２件はどこでしょうか？

>>2293
商業施設は、品川駅北口に一つ(ルミネ？)、京急駅ビルに一つ、西武ホテル群に一つ 合計三つの大型施設が出来そうですね。

御殿山はおこぼれありますかね
駅遠ですけど、、、

汐留と港南口の再開発の大失敗を繰り返しませんように。

北品川駅が高架化されるので、かなり変化してくるのでは。あの１車線の陸橋が改善されるといいけど。

>>2300
北品川駅と新馬場駅は最近乗降客数がかなり伸びてきているようですね。
旧東海道沿いもレストランや店が増え、段々と賑やかになってきました。

首都圏の鉄道､利用者増加駅50
http://toyokeizai.net/articles/-/128787?page=4

福岡の空港は博多から地下鉄2駅ですけど、実際にはどのくらいの騒音かわかる方いらっしゃいますか？

アトレの伊勢丹新店舗は採用募集の情報等見ると11月中旬オープンらしい。賑やかになりそうですね。
https://cookbiz.jp/job/job17730.html?ref=rec17404

>>2305さん
距離はGoogleMapを右クリックする事で２点間の直線距離を測る事ができます。
羽田空港C滑走路から品川シーサイドまで、約5.5～6kmの距離です。

1時間に最大44本の飛行機が、東京タワーより低い高さで、次々に飛来する事になります。

>>2298
一つは加藤製作所となりの日産プリンス跡地、もう一つはジュネーブ平和通り沿い。ただ、後者は小規模。

国交省の羽田空港航路サイト
https://www.franomo.mlit.go.jp/

実際の飛行機の離着陸の軌跡が見れます。(要登録)

品川シーサイドにあった楽天が二子玉に移転した後、ソニーが一棟借りで入ったんでしたっけ。

>>2307
そんなこと聞いてないのでは？

>>2304
京急線の利用者増減駅を見ると、減少駅の殆どは横浜以南、反対に増加駅は全て横浜～泉岳寺間。特に大師線、空港線の伸びが大きい。品川駅に近いメリットが大きな要因になっていることが分る。

>>2300 匿名さん

御殿山は、すでにブランドあるから、いいでしょう。おこぼれなくとも。

>>2301 匿名さん

港南汐留の二の舞になったら、終わりだね。むしろ価値下がるでしょ。六本木ヒルズみたいにコンセプトもってほしいです。

どなたか東西第2連絡道路がどんなかんじになるかご存じですか？
お化けトンネルの代替と思ってます。
新駅繁華街アクセスよくなって、芝浦の価値上がってほしいです。

>>2306

品川伊勢丹の別記事。こっちのほうがイメージわくかと。
http://ryutsuu.biz/topix/i080431.html

>>2314
汐留は自転車で走りにくい。
交差点を渡ってすぐそこに行きたいのにぐるっと迂回させられる。
歩行者にも優しくない。
自転車で通るたびにイライラしてました。
ほんとに素人が作った街なのか？と。
車の利便性だけを考えている感じ。
遠目には(美しくはないが)近代的ですが、昭和の名残を感じる街です。
こういう時代遅れの街づくりは、汐留で最後にしてほしいですね。
昭和のおっさん世代がどんどん引退して関わらなくなってくればより良いですね。

サウスゲート地区はぜひ歩行者及び自転車優先の街づくりをして欲しいです。
それと分煙の徹底。
喫煙所でなく、煙がもれない喫煙室。
小池さんには期待したいです。
景観やタバコには一家言ありそうですし。
やはりこういうことは若い人や女性が関わった方がいい。
おっさんに任せるべきではない。
私もおっさんですが..

>>2316 匿名さん

プレス自体は既出です。
プレスでは未発表だったオープン時期について、11月中旬とわかったことがニュースかと。

>>2318 匿名さん

港南地区はすでに完全車歩分離されて、広い歩道も自転車用レーンと歩行者用ゾーンが分かれ、電線は地中になりましたね。芝浦もそうなって欲しいけど、そもそもの道幅が狭いからムリかな？

>>2307
>>2311
空港距離の件ありがとうございました
教えていただいたツールで測定してみたところ、福岡空港と博多駅は2キロ、滑走路の延長先の九州大学との距離も2キロと近いようでした
福岡空港の騒音問題はあまり多くは聞かない印象なので気になったのですが、戦闘機の離発着がないからなのかもしれません

同じように品川駅と羽田空港の滑走路との距離も測ってみたところ8キロくらいでした

>>2315
第２東西連絡道路は高輪側はホシザキの先の駐車場になっている辺りから入って、港南側はお化けトンネルの手前(品川側)に出て、今カナルサイド高浜の建物がある所を取り壊し旧海岸通りまでつなぐ感じかと思います。
カナルサイドは移転しての建て替えが決まっていますので、場所的にはそんな感じかと。あと、JRの線路内には既に地下道が設置されているようです。

>>2310
その通りです。シーサイドの楽天の後にはソニーが去年末入りました。

>>2313
でも御殿山道が狭い上に電柱もあって車がすれ違うの大変なんですよ
このあたりサウスゲートの整備の勢いでなんとかしてほしいんですが
最近空き地も増えているけど規制でマンションにもできず分筆して
へんなミニ戸（それでも７０００万とか）がこれ以上増えるのはカンベン

>>2315
現在のお化けトンネルのすぐ北側にできるようです。
新駅は地下も作られるようですので、おそらく地下改札もできるのではないでしょうか。
周遊性の観点からも、トンネルの途中で駅地下改札への通路が造設されると思います。
少なくとも第一京浜まで一度出て、新駅にアクセスということはないと思います。

>>2318 匿名さん
サラリーマンの街にしたくないです。
コンセプトのある街づくりを是非｡
それにしても豊洲と違いポジティブに盛り上がってますな｡
ここは｡

>>2327
ポジティブ・・・かなぁ。
夢想妄想の類も多いですよ。

>>2317の人も書いてますけど、年配の人のほうが新しもの好きが多いんですよ。
そもそも再開発とかしたがるのがオッサンなんです。
ここで妙に前向きな展望ばかり述べてる人もそうでしょう。

コンセプトとして一番引っかかるのが、あの「アジアヘッドクオーター特区」です。
外国人に来ていただいてお金儲けしやすくして差し上げますよ！　と言って、
そのおこぼれに預かろうとする発展途上国の発想です。

再開発というと当然ながら我々その土地の人間、街や日本人一般庶民の経済状況に資するであろうと思うから
みんな期待するわけですよ。でも今回の開発はそうならない可能性があります。

リーマンショック以降世界のお金の流れが変わってきて、
対外資産・国内資産あわせて世界一お金持ちの日本人から、その利権を頂戴しにやってくる。
そうした外国資本を御招きしようってことですよね。
デフレでジワジワ貧乏の期間が長くなりすぎて、
一般的にはそれが正しい方向性だと思い込んでる人が増えてしまっている。
コンセプトとしては既に間違った方向に行ってるんじゃないですかね。

都心話題おまけ

★東京２００ｍ超級「建設中＋計画中」＝計１９棟
常磐橋①　　　　　３９０ｍ級
虎ノ門新駅　　　　２５０ｍ級
六本木５丁目　　　２５０ｍ級
虎ノ門麻布台　　　２５０ｍ級
八重洲①　　　　　２５０ｍ級
八重洲②　　　　　２４５ｍ級
八重洲③　　　　　２４０ｍ級
初台タワマン①　　２３５ｍ
初台タワマン②　　２３５ｍ
常磐橋②　　　　　２３０ｍ級
六本木グランド　　２３１ｍ
渋谷駅 　　　　　 ２３０ｍ
虎ノ門新駅住宅　　２２０ｍ級
竹芝地区　　　　　２１０ｍ
西新宿タワマン　　２０９ｍ
赤坂インターシティ２０６ｍ
大手町ＯＨ－１　　２００ｍ
浜松町①　　　　　２００ｍ
浜松町②　　　　　２００ｍ

港南の高さ制限：１６０ｍ

今日の夕方のフジテレビのみんなのニュースで品川駅周辺再開発を詳報していたらしいが。
新駅西側にミッドタウンを超える規模の大規模商業施設決定とか、Goose建て替えで
ビジネス商業複合ビルとか。見た人いる？

>>2327
湾岸東は生産的でない話ばかりだけど、ここはまともなレスが多いね。時々茶々を入れる変なのがいるが、これもご愛敬で。

>>2330
詳報というほどではなかった。

新高輪が明日リニューアルオープン→内装リフォームした話

新駅の第一京浜沿いの細長い再開発エリアが六本木ヒルズより広い面積、と言ってただけ。

Goose建て替えて、品川駅と結ぶ横断橋ができる、らしいという話題w


なんか週刊経済誌とかで特集されたりしてるんですかね。

素朴な疑問として、巨大な商業施設がこの地区にいくつもできるとして、その集客エリアはどこを想定しているのだろうか？

周辺にできるオフィスがターゲットとすると、商業施設といっても、オフィス住人をターゲットとしたもの（土日休業とか）になるだろう（ランチ定食屋とか居酒屋）。では郊外からこぞって客がくるような商業施設か、というと、今は郊外中核都市にはそれぞれ大きな商業施設があるのでそれで間に合ってしまい、わざわざ東京まで出てこない。
周辺マンション住人だけがターゲットであれば、人口からせいぜいスーパーを維持する程度しかいない。
新幹線・リニアだといっても、名古屋や大阪から乗ってこの地区の商業施設にわざわざ来るだろうか？

どういう商圏から、どうやって差別化して商業施設を維持するのかが正直よく見えない。いずれにしても最初は賑わうだろうから心配ないが、数年経ってブームが去った時に、ハコモノが残って陳腐化したテナントにならないか、という不安がある。

>>2330
見ましたよ。高輪グランドプリンスの改装オープンに絡めた二ユースで、主要プロジェクト紹介のほか、品川の地価上昇が全国６位になっていると言っていました。

>>2334
品川というか新駅のあたりで、高輪2-19と書いてあったから大木戸跡のあたりですね。

山手線新駅効果もあるが、品川駅が日本の基幹交通の始発駅となる意義は大きい。
無論、大丸有のトップとしての地位は揺るがないものの、日本の中心の役割機能を分担し合う関係に品川がレベルアップしていくようになるのは間違いないし、それが国の戦略でもある。

>>2333 匿名さん

価格スレで、集客エリアの一部である品川区の人口減が書かれたりしてますし。港区は大丈夫でしょうけど。

東京駅から新橋・虎ノ門・浜松町を挟み、品川駅まで途切れなく繋がるビジネスコリドーが形成されれば、アジアの都市間競争に覇を唱える事になりそうですね。

>>2336 匿名さん

国の戦略ならば、品川駅の上を飛ぶことになる都心新飛行ルートも同様。

リニア大阪延伸前倒しに向けた3兆円の財投が閣議決定された。動きが結構早いね。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

　政府は26日、リニア中央新幹線の全線開業の最大8年前倒しに向け、建設主体のJR東海に財政投融資で資金を貸し付けるため、関連法の改正案を閣議決定した。同日召集の臨時国会での成立を目指す。

　資金は鉄道建設・運輸施設整備支援機構を通じ、本年度と来年度にそれぞれ1兆5千億円ずつ、計3兆円を融資する予定。現行法では不可能な機構からJR東海への融資をできるよう改正する。

　現在の整備計画では、2027年に東京・品川―名古屋を先行開業し、45年に大阪までの全線を開業するとしているが、前倒しにより37年の全線開業を目指す。

>>2338 匿名さん

同感です。
実際、現在進行形の開発もそのように進んでいますし、国家戦略特区による規制緩和もそれを後押しするように次々と緩和されています。恐らく国も同じ事を考えているのでしょう。

>>2340
JR東海は別に政府からの借入なんか必要としていない。自力で低利長期の巨額資金を調達できる体力は十二分にある。
そこを敢えて受けたのは、安倍政権に貸しを作る狙いから。ドル箱の東海道新幹線を持っている強みが遺憾なく発揮されたと言えそうだ。

>>2341
確かに。
東京駅-品川駅のビジネス回廊を形成し、空は羽田成田から海外に直結、陸は新幹線・リニアで全国に直結。
安倍政権が提唱する対流促進型国土の中心はこのコリドーになるのでしょうね。

>>2336

品川リニア開業までは確かに大丸有連合の東京駅はトップを維持で来るでしょうね。

と言うか、役割機能の分担でしょうね。東京と品川は。あくまで共栄であって、対立軸ではないと言う事です。

ま、こういうことですな。グローバル経済の時代、リニアや空港に近いこのエリアは
グローバル企業にとっての経済拠点としての重要性を増す。この周辺エリアに不動産
買って所有している人は都内でももっとも安パイでしょう。

そうですね。
この図に加えて、リニアによる国土対流促進が横糸として別にあり、これらの縦糸と横糸が相互に作用し合う強い計画になったと言えるでしょうね

>>2319
なるほど、失礼いたしました。

国際グローバル企業に、羽田は関係するが、リニアは関係ないかな。
直接関空に行けばいいんだし。

↑
リニアに嫉妬？

>>2350 匿名さん
単なる無知ですよ。
グローバル企業に国内移動が、関係ないと思ってる人は、実際グローバル企業やビジネスと無縁なドメの中小勤めさんではないかと。

>>2350
いかにも実社会を知らなそうな感じですね。

>国際グローバル企業に、羽田は関係するが、リニアは関係ないかな。
>直接関空に行けばいいんだし。

リニア全通後に羽田から関空に飛ぶ？
リニアが全通したら、羽田－大阪便は確実に廃止になる。そんなことも読めないのか...
かつては羽田―松本便、羽田―新潟便、羽田－仙台便もあった。
もちろん新幹線開通とともに消えた。

>>2353
松本便、新潟便、仙台便もあったんですか。
しかし大阪だと、それらよりも利用者数が多いと思いますが
それでもすぐに廃止になりますかね。

品川が東京駅と並ぶ格になるとは現実をしらないのだろうか。東京駅の新幹線は7路線が乗り入れしている。東海道線1路線の品川とかそもそもの土俵が違います。さらに、東海道線の肝は大阪だけでなく、名古屋、京都、広島、福岡につながっているというのが大きいんだよね。リニアができようとも東海道線の地位は揺るぎようがない。東京駅は山手線線内に伸びるメトロが3路線もある本当の交通拠点。また、目の前に丸の内と皇居を構えるというのは1000年経とうが越えられない壁。丸の内と八重洲側では腐るほど再開発ネタがあり、その規模は品川を優に超える。品川駅前は京急と西武の開発しかないし、この2社では結局できるのは中途半端な質のホテルと商業施設でしょう。

私もその意見だな。日本経済の要と言われる東海道ベルトは絶対に外せない。大阪と奈良しか繋がらないリニアは、大阪行くのが早い、それ自体が観光、値段高い、という乗り物だから東海道新幹線とは別ジャンルになるのでは。その都市にしか行かない飛行機の廃止論と同じ論理で考えてるのは間違えてますね。

>>2355 匿名さん

国策ですから。大丸有についでほしい。リニア走るし｡

>>2357
国策と言っても東京駅を超える交通拠点にもなりえないし、オフィス商業地としての格差は現在でも比べられないほどあるのに再開発計画も東京駅周辺の方が圧倒しています。本音というか現実的に期待されているのは、リニアが通るので今より発展してねというレベルでしょう。特にリニアは海外旅行客への観光にもなるので高輪のホテル建て替えと部屋数の増加は必須でしょう。名実ともに日本の本社ビル街として君臨する丸の内、建て替えも時期によらず活発だし、驚異的な規模の再開発計画がある八重洲地区、品川を圧倒する交通網。超えるとか100％ない。

だからそんなに大丸有が凄いなら品川から東北縦貫線で2駅7分で行けばいい話。
お前は大丸有に住んでんのかっての。

＞日本経済の要と言われる東海道ベルトは絶対に外せない。大阪と奈良しか繋がらないリニアは、大阪行くのが早い、それ自体が観光、値段高い、という乗り物だから東海道新幹線とは別ジャンルになるのでは。

あのね、リニア出来たら東海道新幹線は全列車が静岡、浜松、豊橋、米原などに停車するようになる。リニアは観光列車じゃないよ何言ってるんだか。

>>2358
言いたいことは分かるが、品川が東京を超えられなかった理由はそういうことじゃなく一つだけ。駅前が傾斜地で土地が狭かったから。ビル建てる場所が無い。傾斜地でも無理すりゃ建てられるが、高輪は大名や公家も暮らした古くからの高級住宅街。そして平地の大部分は鉄道操車場だったし、品川田町間は山手線駅の中でも一番駅間距離が長い区間で駅も無かった。せいぜい、品川駅の港南口をビジネス街にするのが精いっぱいだった。だから東京があるのに、わざわざこれ以上ビル建てる理由も無かった。しかし、そこに13haもの空き地が突然生まれる。駅ができる。そして経済はグローバル化。ビジネスマンは海外出張当たり前の時代。品川の価値は飛躍的に上がった。昭和の感覚ですべてを考えていたら取り残されるよ。さらに言えば、重要なことは大丸有が品川よりすごいとして大丸有のどこのマンション買うの？品川のすごいところはそういうビジネス街再開発と交通の要衝である巨大ターミナル駅と環境の良い住宅街が隣り合わせであること。品川駅がビジネスとは無縁の新幹線も素通りするマイナー駅であったころからの住宅街が残っているからそうなっているんだけどね。ここはビジネス街を語るスレじゃなくてマンション掲示板だと言うことを忘れてはいけない。

新幹線でつながってても東京から福岡には飛行機で行くような
広島は新幹線で5時間くらい？

リニアが来る駅→品川
リニアが来ない駅→東京、新宿

>>2361 匿名さん
まぁまぁ。
東京駅が凄い！
と持ち出すのは、なぜか大抵豊洲さん辺りですからw。
実際は東京駅に出るには、乗り換え含めて15分弱掛かって、
東京上野ラインでの品川駅からの方が近いのにねw

ＭＩＮI高輪が移転するらしい。移転といってもお台場だか晴海の方で、品川田町地区ではない。ＢＭＷで面倒見てくれないかな。

>>2358
江戸時代からの街の歴史ですね。
丸の内大手町は明治時代からだし、
品川は皇室費用削減の名目で皇籍離脱されたあと駅前の広い土地が払い下げられたのも、
港南の埋め立てがはじまったのも戦後ですからね。
お寺も多いので高輪のマンションでも寺を潰して建てたところなどありませんし。

だから基本は、JR再開発と新駅・リニア開通。
このふたつで考えればいいと思います。

>>2346
のようなグローバル化云々は、1990年からのアメリカによる世界の一極化のもとでの
今回のグローバル化ですから、
世界の一極化は2,30年しか続かないもので、それがリーマンで終わりがはじまり、
今年米英の主要国でトランプ支持拡大とEU離脱という脱グローバル化の大きな動きもあるわけで、
あれを見てて未だに「これからはグローバル化だ!」とか言ってるのは鈍感すぎます。
ちょっともう古いわけです。

だから>>2357みたいに、国策ですから！なんていうのは危ういですよ。
いつか来た道です。
日本はGDPの75％内需の国で、輸出入は25％です。
脱グローバルで各国が守りに入る中、日本だけ開けっぴろげで
外資も移民も大歓迎～なんてやってたら食い物にされるだけ。
なぜか日本は世界の大きな転換期に乗り遅れて大ダメージを食らうんですね。
先の大戦の話です。

だから目的は内需を拡大するための
リニアであり再開発でなければいけないと思います。
それによって日本人の生活を守ると。
外資のおこぼれに預かってマンション価格だけ維持されればいいなんてことは無いんです

>>2366
歴史認識が相当間違っているね。
・丸の内は江戸時代に譜代親藩大名の上屋敷があった由緒ある場所
・品川は鎌倉時代まで遡る浅草と並ぶ東京湾の港湾都市であり、
　御殿山には徳川将軍の迎賓館があった
・港南の埋立は大正～昭和初期で戦後ではない

生まれた国の歴史は大事にしてね。

>>2364
豊洲さん・・　笑

>>2368 通りがかりさん

品川田町も、海側山側で地ぐらいが大きく違う。上野と同じ構図だね。

必ずしもそうではないよ。豊洲さんのような工場しかない単純な歴史とは違うからね。

地ぐらいとか歴史とか…さも自分が築き上げてきたかのように便乗するのね

品川が東京駅を超えるとかあり得ない話をしているから、正論で咎められたら、ここはビジネスの話をする場所じゃないとか、じゃあ電車で近いとかおかしくないか？ここは品川礼賛しか許さない人がいるよね。港区がなんでも1番だと思ってたり1人よがりが強すぎる。

13ヘクタールの土地が生まれると言っても、駅と道路などインフラ部分も含めてですからね。結局ビルは2つのタワマン入れて合計6個くらいしかできないんでしょ。事業額も線路引きなおして、整地して、駅作って道路作ってとかの金額が多くを占めてるから大きな額になっているだけで。とても大丸連合と張り合えるような規模にはならないことは火を見るよりも明らかですよね。

横から見てるだけだけど、わざわざ巡回して批判するのもなんだかね、東京駅も品川もどっちも今以上に発展するならそれでいいだろうに
嫉妬…？

丸の内のビル群は駅から300メートル以内であれだけの規模と格。そして八重洲口に日本一巨大で高いオフィス商業ビルが立ち並ぶんだよ。新駅のビルはあくまで新駅のビルであって品川駅のオフィス街には入らない。品川駅から300メートル以内できるのも6個のうち１つくらいはあるでしょけど。西武と京急の建て替えは基本ホテルの拡張目的でしょ。商業施設エリアもできるだろうけどその2社で気の利いたものができるわけがない。港南口に関しては特に開発の計画もないし。東京駅舐めすぎです。東京駅から銀座が未来永劫日本の中心。環状2号とBRT、地下鉄新線は湾岸と融合する起爆剤になる。

>>2376 匿名さん

何でそんなに必死なの？
大丸は連合で品川と新駅は別物とか意味不明。
リニアとBRTどちらが起爆剤になりえるかなんて火を見るより明らかですよね？w

>>2376 匿名さん
だから、丸の内か東京駅の駅近に勝手に住めば？マンションがあるならね。爆笑

環状2号とBRT、地下鉄新線は湾岸と融合する起爆剤になる？たかだか道路一本と路線バスが？笑 何にも無かった陸の孤島が多少マシになるだけの話。
さらに、地下鉄なんかなーんも具体化してないだろ？すでに着工しているリニア、夢物語の地下鉄、比較にならん 笑笑

>>2376 匿名さん
豊洲はそんなことより湾岸東スレで土壌汚染問題の議論してなさい。

豊洲の人は、土壌汚染問題でエリアイメージガタ落ちでピリピリしてるんでしょう。暖かく見守ってあげましょう。

>>2376
毎日世間を騒がせている豊洲民さんの悲鳴だね。可哀想なので温かく見守ってあげましょう。

ホテル街区は単なる建て直しと思いたい気持ちは分かるが、ホテル・オフィス・商業・住居の複合ビル群になるほか、高輪の自然と歴史を取り込んだ公園緑地が背後に広がる地域となる。何しろこの地区だけでトータル21㌶と広大な敷地だ。

>>2374
13㌶はサウスゲートの一部(品川北周辺地区)でしかない。書き込む前にもっとお勉強してね。

>>2379 匿名さん

東京駅の方が上っていっている人は、将来、豊洲からの交通の便がよくなるから、東京駅の方が上って言いたいってことなの？
それ無理あるな。東京駅は、将来も中心であり続けるけど、品川、新駅は、交通の要所になるのは事実だし、何よりも現時点で新駅近辺の住民は、東京駅まで山手線でダイレクトアクセスですよね。東京駅も発展して新駅も発展して恩恵を受けるのは、どう見ても田町品川の住民だと思うけど。

東京駅推しは豊洲の方ですか、なんか納得しました
オリンピック施設も縮小ですし大変ですよね

大丸夕連合を超えるのは無理かもしれないけど、品川新駅田町浜松町連合になればオフィス商業エリアとしては同等以上の開発規模だし、将来のトータルでもイーブンの勝負くらいにはなるんじゃない？ちょっと範囲が広すぎてズルいと言われるかもしれないが。。もし大丸有がさらに銀座比谷日本橋も連合群に入れてきたらこちらもさすがにお手上げだね笑

このスレに棲みついているネガの正体はやはり豊洲さんだったのか。まあ、サウスゲートをネガして少しでも気が晴れるのなら、引き続きどうぞ。

豊洲のイメージが下がれば湾岸全体のイメージも下がるので芝浦汐留港南のイメージもやっぱり湾岸はダメだなと世間は画一的に判断するから下がるんだよ。豊洲は最終的には潔白が証明される展開になるから下がらない、残念賞だったな。

豊洲なんぞに興味はないから湾岸東スレでやれ　笑

>>2383 匿名さん
そこまで書かなくても港区が上位なのは言うまでもないこと。

いつから、豊洲と芝浦港南が同列になったんだ。こっちは、都心で向こうは、郊外。

本当に豊洲の人だったんだ…

>>2392 匿名さん
まさかとは思いましたが。笑

>>リニアが全通したら、羽田－大阪便は確実に廃止になる。そんなことも読めないのか...

アジア地域のグローバル企業のビジネスマンが大阪に行くために、関空便に乗らず、羽田→品川経由のリニアかよ。あほか

>>大丸夕連合を超えるのは無理かもしれないけど

虎ノ門や三大副都心さえも超えられないよ。たかさ１６０ｍの制限じゃ、地方都市かな。
大崎エリアの開発総ヘクタール数と同じ程度だから、大崎くらいにはなるかな。

その他の駅たちが束になって品川駅にかかって来たな。

>>2394
羽田ー伊丹の枠は国交省にとって国際便に振り向けられる貴重な資源。リニアを国が強力にサポートする理由もそこにある。

羽田から大阪への航空便って結構多いんでしたっけ？

>>2395 匿名さん

街が発展するのがそんなに嫌なの？なんか理由あるの？
まあ、大崎よりかは、上かな。豊洲よりかは、言うまでもなし。

>>2398
羽田ー伊丹便は一日往復30便、札幌・福岡と並んで本数が多い。
リニア開業によりこれを国際便に振り向けられるのは大きい。その意味で、羽田国際化とリニアは相互補完関係にある。

羽田の国際線ターミナルは2010年にオープンしたが、すぐキャパ不足になり、13年に大拡張を実施。
現状の国際線の盛況を見れば、更なる拡張は不可避だが、もうスペースがない。これを解決する為に第２ターミナルを拡張して国際線に充てるようだ。

なんかポジさん勘違いしてるみたいだけど、関空も国際空港なんだから、シンガポールのグローバル企業から大阪に行きたいときは、直で関空だよということでしょ。リニアとグローバル企業を強引に結び付けたい地元民の気持ちはわかるけどね、羽田とリニアは相乗効果にはならない。

伊丹行きの枠が空く➝その分羽田空港の国際線枠の増加が可能　と言う話を皆でしているんだが。大丈夫？

>>2403
国際線にあまり乗った事がなさそうだね。

>>2402
そうすると羽田は、現在の国際線ターミナルが国際線第1ターミナル、将来国内線第2を拡張してできるのが、国際線第2ターミナルという風になるのでしょうか。内外合わせて4つのターミナル、凄い成長ですね。

あらら
文章理解力がね ちょっとね

＞2404
＞2405
アジア地域のグローバル企業のビジネスマンが大阪に行くために、関空便に乗らず、羽田→品川経由のリニアかよ。あほか

南青山第一マンションズが建替え！表参道駅前。住民はラッキー
http://toshin.club/area/minato/ms3/minamiaoyama_manshons/4686

５０年後に再々開発されるとなると、積立金も戻ってきて、無料で新築に。
しかし、駅直結の立地でしか実現できない夢。
駅から１０分以上は、建て替えできずに朽ちていくだけの負の遺産。

↑
まだ理解できてないね。以降スルーで。

2410は　>>2408のことです。

>>2408

あらら
文章理解力がね ちょと どころではない

>>2412 匿名さん

＊＊＊に反応してもしょうがないですよ。リニア効果なくとも、この辺の住民は、得することは、あっても地価下がらないし。

新駅楽しみです。東西の交通もよくなって商業施設が充実してくれれば。

ていうか、なんでそんなにグローバル企業が好きなの？

グローバル企業が好きなの？って、ポジさん自分で書いといてどうしたの？

＞2346
＞ま、こういうことですな。グローバル経済の時代、リニアや空港に近いこのエリアは
＞グローバル企業にとっての経済拠点としての重要性を増す。この周辺エリアに不動産
＞買って所有している人は都内でももっとも安パイでしょう。

ポジさんってなんすか？
全然別人だよ

リニアに対抗して羽田が頑張ると騒音が激しくなるというジレンマ。
JRと戦うために２４時間就航になるよ。
はい、お前らジレンマと戦いなさい。

結局何の事だか理解できないまま、単語にだけ反応している　苦笑
湾岸東スレがまた賑わってるみたいだから、早くお帰り。

>>2403 匿名さん

シンガポールから日本に来る出張者がいるとして、10人中9人は東京に来るだろ。

>>2418 匿名さん
なんで、リニアと羽田が戦うんだ？意味不。

普通に考えたらリニア開通→羽田関空、羽田伊丹便廃止→空いた枠を国際線割り当て→訪日客増加→訪日客の活動拠点の品川へ経済効果大、だよな。

＞なんで、リニアと羽田が戦うんだ？意味不。
また変なのが入ってきましたな。
リニアが空の伊丹便を奪うって話をポジさんで展開中ですよ。

大阪までリニア開通するのは前倒ししても20年後だけどね・・・・・・・

>>2421
リニアは地上部走行時の騒音がひどいから深夜運行できないが、
羽田は24ｈ運航することに決まっているからな。そこでリニアと差別化だ。
さて、夜も頭上を飛んでいかな？いいよね。地元が羽田の活性化を大歓迎らしいから。

伊丹便は、全便夜間飛行に決定！
つらかろう、悲しかろう、耐えるのじゃぞ！！

>>2425

リニア品川と羽田は共存共栄だろ
文章理解力大丈夫か？

>>2427
騒音とセットでな

＞文章理解力大丈夫か？

そういう反論しかできずつらいだろうが、ジェットの夜間の騒音に耐えるのじゃぞ。
それとリニアの大阪開通まで、なんとか長生きしろよ！

前倒しと言うが名古屋まででも工期延長の可能性はある。

東京都、南海トラフ地震の被害想定--最大津波高は品川区などで2メートル超
http://news.mynavi.jp/news/2013/05/15/070/
これ、2013年の予想。

しかし、最新の予想では“超巨大津波”の恐れで、東京湾も２ｍでは済まないだろう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160929-00000049-mbsnews-soci


そのうち東京湾のシミュレーション結果が公表されるはず。

＞シンガポールから日本に来る出張者がいるとして、10人中9人は東京に来るだろ。

ほら、リニア使わねぇてことやんか

>>2432

リニア嫌いなの？
かわいそう

豊洲ベンゼン基準値越えた。これは、ヤバそう。
それに比べたらここは、よい話題ばかり。

埋め立ての脆弱地盤であることには変わらんよ。

豊洲の基準値越えって、あの足元の水でしょ？
建物稼働後は排水システムで取り除いていくから問題は無いけどね。

逆にあそこを盛り土で埋めちゃったら、コンクリよりもあっという間に沁みて上がってきちゃうから
良くないって話でしょう。

品川新駅田町浜松町連合に楯突く無謀者が多くて笑えますな。

豊洲地下水、環境基準超すベンゼン・ヒ素検出。
他地域の話ながら、これはまずいね。

芝浦4丁目の交差点にあるマンション、恥ずかしい横断幕はやめてほしい。

グランドパレス田町ね。

↑何があったの？詳しく！

>>2437 匿名さん

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594333/
荒れとる、荒れとる。

>>2436 匿名さん

新飛行ルート騒音の品川と新駅。飛行騒音と関係無い田町浜松町。一緒にしないでくれ。

豊洲に嫉妬、うふふ。

>>2440
焼肉屋横の駐車場になっている土地にＪＲ九州が賃貸用マンションを建設予定ですが、その反対をしているのです。確かに、あれは…。

>>2444 匿名さん
なにそれ？なんで？前も確かもめてたよね？よね？詳しく教えて？

>>2442
2020年過ぎには品川新駅田町浜松町連合は最強軍団だね。並び立つのは東京有楽町日本橋京橋連合軍団しかないでしょう。

>>2446 匿名さん
品川駅と新駅は一体となって駅力は日本最強となる。

>>2447
まじですか
豊洲に勝てる日がくるとは胸熱

>>2447
一体になるならそもそも新駅いらんし、新駅が成り立たない。範囲は小さいが整然と区画された最新の駅前ビル群という品川にない武器できちんと自立して独自色がでると思うしそうならないといけない。

>>2448

煽るのはやめましょう。
マイナーすぎる

品川駅プラス羽田国際空港で
グローバルゲート。
東京駅は東日本の玄関。

南北線の品川延伸はなんとなく意識されてるみたいですが、東北、北陸新幹線の品川延伸はないんですかね？

リニアが品川始発となる以上東北・上越・北陸新幹線も品川延伸があれば便利だけど、会社が違うから無理っぽい。旧国鉄だったら実現したかもしれないけどね。

＞品川新駅田町浜松町連合は最強軍団だね。

田町・浜松町を、中層デブビルしか建てられない品川と一緒にしないでいただきたい。
新宿vs渋谷と同様、品川vs浜松町は客を取り合う敵対関係ですので。

渋谷×新宿の関係と東京×品川あるいは浜松町×品川の関係はちょっと違う気がしますね

なぜなら渋谷、新宿、池袋は山手線でつながっているけどそれぞれ郊外に延びる私鉄を背
景として発達した街だから客層も街の雰囲気もそれぞれ異なる

しかし東京～品川間はもともと東海道線沿いにある街でいわば小田急沿線、東急沿線と
いったように同じ沿線の街って感じでわりにシームレスにつながっている

お互いつながることでシナジーがあります

むしろ新宿～中野～荻窪～吉祥寺とかそういう関係に近いのではないかと思います

リニアの来ないその他の駅達がわいわいガヤガヤ束になって、かわいそう。

独Daimler（ダイムラー）の子会社で

、車の輸入販売を手がけるメルセデス・ベンツ日本は、

品川シーサイドに本社を移転する。

品川シーサイドパークタワーに

メルセデス・ベンツ日本が
入るそうです。

10月？11月？に

アジアヘッドクォーター特区の六本木から

品川シーサイドに移転するみたいですね。

kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/nfmnews/15/070501405/

メルセデス・ベンツ日本は品川ではなく品川シーサイドを選びましたね。

↓　移転先の品川シーサイド パークタワー(左)

メルセデスのエンブレムも、ビル壁面に設置されそうですね。

今の時代、情報インフラはICTでシームレスになってるから、どこにオフィスがあっても情報インフラが整備されていれば関係ない。しかし、人間の物理的な移動は別。空港や駅の場所はICTでは動かせないからね。交通インフラの集積という観点に立てば近い将来、品川駅は東京駅を上回るだろう。

>>2453
東北・上越新幹線の品川延伸は難しそうだが、品川駅で進行中の線路切り替えにより、JR東在来線の品川始発が増えそうだから代わりにはなるだろう。

11月から品川駅6-7番線が供用開始となるようですが、5番線はどうなるのでしょうか？

>>2459
写真の右側はソニー関連会社が1棟借りしているので、ベンツ、ソニーが並び立つことになりますね。

ビルの外壁のロゴってあれビル側の負担でつけるのかね？
入居の条件に入ってんのかも

ちなみに　品川シーサイドパークタワーの大家（ビルの持ち主）は武田薬品。隣のサウスタワーの大家はJT（日本たばこ）。ここにビルを持っている理由は節税対策と安定資産運用として。

>>2455
品川駅でブラブラして、次は浜松町駅でブラブラして、とか？　苦笑

新宿、渋谷、それぞれハシゴしないのと同じく、２駅離れたら競争相手だよ。

大崎と品川って１駅離れてるだけだけど、どうよ？　豊洲と東雲も。

品川と浜松町なんて、渋谷と六本木くらい距離が離れてるんだぞ？

2003年の竣工当時は空室でだらけで、

品川シーサイドは苦戦していた模様。

品川シーサイドパークタワーには、

パナソニックが入居(一棟借り)し
、
品川シーサイドTSタワー(ノースタワー)

にはソニーが入居(一棟借り)していた模様。

パナソニックは2009年撤退し、
ソニーは2006年一度撤退した。

田町は？陰に隠れちゃう。

http://realid-inc.com/column/2014/10/17-061828.html
2017〜2022年商業施設オープン予定カレンダー（2016.9.26更新・全国版）

なんもない

>>2466 匿名さん

品川浜松町は２駅ではなく、３駅ですね。新駅も間に入るから。

>>2469
ほんとだ新宿の物件はなんもないですね。
やめるんだ新宿さんを貶すのは。

新宿はバスタ・NEWoManができたばかりだしね。
商業じゃなくしばらくはタワマンと病院と地下道の建設だから。

なんでJR九州に反対してるの？お金？

首都圏の「住んでみたい街」2016年ランキング(駅別)

首位は恵比寿、２位は吉祥寺で昨年と同じだった。
また、近年の再開発などで街並みが大きく変わった目黒と品川、武蔵小杉が今回新たにトップ10に入った。

品川は８位(去年１４位)、東京の湾岸に沿った街の中で唯一トップ10入りしたのが注目される。

今日も元気に定期便～♪　本日の品川操作場～♪

> 2475
いつもありがとうございます。

拡大して見てみると、新駅付近の建物の脇に地下への進入口らしきものが見えますね。
位置的に線路を跨いだところで工事中のL字型の地下道とつながっているようですね。

誰かJR九州の横断幕の詳細知らない？

>>2476
ホントだ、よく見つけられましたね。
港南側から陸橋で新幹線の線路を跨ぎ、赤丸で囲んだこの進入路から東海道線引上線の地下を潜って、新駅周辺の工事現場に向かう・・中々大変そうですが、アクセスの方法は恐らくこれしか無いのでしょうね。

>>2478
操車場へ入るためのこの地下道入り口は昔からありますよ。
新幹線はまたいでいません。くぐってます。

国際線が増えるとその分大型の機体が増えます

大型の機体は騒音が大きい上に着陸角度が小さく
着陸直前は地上ぎりぎりを飛ぶので
騒音は国内線の比ではないぐらい大きいです

>>2479
なるほど。

>>2480 匿名さん


飽きた

>>2480 匿名さん

航空機のド素人さんですか？
ちょっとは調べて発言しないと、今のように知らないところで嘲笑されますよ。

>>2483
もちろん飛行機会社としては騒音の軽減は進めてますが
コストや素材の制約上限界があるわけです

これは以前から出ている国交省の資料ですが
http://www.mlit.go.jp/common/001064396.pdf
P50のグラフの傾きがほぼ無くなっているように
航空機騒音の静粛化はもはや技術上の限界に近いわけです

一方で海外の航空会社はA380みたいな大型機を
定期便で運行させたい圧力が高まってます

ルフトハンザCEO、A380東京五輪向け検討
http://www.aviationwire.jp/archives/48605

ANAも羽田－ハワイ便でのA380導入を検討しています
一般に大型機は空席率を下げないとペイしないので
日中の羽田に飛ばさないとペイしません

ちなみに伊丹は住民の騒音被害の訴えを受け
大型機の就航を2006年以降禁止しています（伊丹は747もA380も就航不可）
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1053217095

都心上空ルートが実現するのは
港南が準工地域というのも影響しています

国交省から見れば準工地域は人が住むことを想定していません
http://www.mlit.go.jp/crd/city/plan/03_mati/04/

ですので飛行機を低空で飛ばそうが問題ないエリアのわけです

仮に住民が国交省を相手に騒音訴訟をしたとしても
国交省としては「準工」としているので
環境悪化は容認すべきというスタンスで来るわけです
これが伊丹との決定的な違いだと思います

現実問題としてはたくさんの人が住んでいるわけですが
国交省からすれば「準工地域に居住するほうが悪い」となるわけです

>>2485
港南は1種、2種住居地域だが？純然たる工業地域の豊洲と違って。

良く調べもしないで倉庫街とか工場街とか思い込みで適当なこと書きこむから墓穴掘る。
港南4丁目は住居地域、芝浦アイランドも住居地域。もはや倉庫も工場も無い。
一方、豊洲は準も付かない完全な工業地域。豊洲の住居地域への指定替えが出来ない
理由は土壌汚染があるからというのは常識。

>>2485 は核心を突いているよ。

>>2486 の図は意図的に港南４丁目だけをクローズアップしているね。港南２は商業地域、港南１，３，５は準工なのだが。

>>2487
＞港南4丁目は住居地域、芝浦アイランドも住居地域。
は事実だが、正確に言えば、「第１種住居地域」、「第２種住居地域」又は「準工業地域」であって、「住居専用地域」は存在しない。

>>2487
都市計画上は宅地区域だろうが、無関係に飛行機は飛べるんだよ。

>2487
「住居地域」と書いたのでは、70点。
「住居系地域」と書けば100点だった。
30点減点された部分に、怖い先生から突っ込みが入ってしまった。
可哀そう。

いい加減な知識を披露しちゃった豊洲くん。真夜中の連投、ご苦労様。

もう豊洲＝福島レベルの一般イメージになっちゃって、
ここから中長期的に資産価値が下がってくのも確実だから
豊洲住民もピリピリしまくってますねーw

都心のホテル再開発、補助利用の容積率上限撤廃へ。高層化で客室確保
http://hanjohanjo.jp/article/2016/09/29/6495.html

こういうホットなニュースも、航空法の高さ制限がある場所には意味がないんだよね。
スカイツリーより低い高さで飛ぶから仕方ない。

港南４丁目あたりで高度450ｍくらい。
WCTの高さ×３程度。

高輪のホテル群はその広大な面積を活かし、元々余裕のある容積率で建てられているから、再開発による延床面積の増加は2倍以上となる見込み。高輪の自然と歴史および最新の建築技術が融合した他に類を見ないスケールのホテル群が形成される事となる。

西武や京急のホテル群だけでなく、品川税務署や旧衆議院議員宿舎、高輪森の公園のような複数の広い公有地も再開発地に入っていますから、確かに全体として広い土地だと思います。

>>2494
高度450メーターはちょうど品川駅上空だよ。WCTに1番接近するときの高度は350メートル。ただWCTは真下じゃないからまだいいほうです。1番大変なのは真下にあるVタワー。高層は窓閉めてても結構な騒音が入るよ。

住んでみたい街8位品川、14位→8位へ上昇

>>2497
Vタワーの上を通るということは駅遠が幸いしてWCTは航路から1km離れてると言うことになるのかな。

>>2495
付言すれば、新駅ができる品川駅北周辺地区は線路だったから容積率利用は現在ほぼ０。ここに延べ床面積100万㎡もの街ができるから、新規創出面積が如何に大きい計画であるかが分かるだろう。

>>2500
そもそも新駅周辺は直上を飛行機が低空飛行するので高さが取れない
（港南は100m前後縛りがある、新駅周辺も同じ）
そして高さが取れない中で容積を最大限活用するとその分公開空地が減る
公開空地が減る＝緑が減る＝空間の魅力が高まらない

>>2497
高度450メートルで747やA380が飛ぶのは
かなり煩いと思われます

>>2501
土地区画整理事業として既に認可済なんだが　苦笑

>>2501さま
港南100ｍ前後縛りとは、はて？

>>2498
品川は「住んでみて良かった街」でも６位につけていますね。この近辺ではほかに、大井町が１５位、田町が２０位と健闘しています。

>>2501
ちゃんと航空法調べました？　新駅も品川駅も延長進入表面（航空法第56条第2項）がかかりますが、16Lの着陸帯の北端からの距離は約8,000ｍであり、高さ制限はその1/50の約160ｍとなります。
新駅エリアより若干空港に近く高さ制限が厳しくなる港南口には、既に高さ約144.5ｍ、地上32階の品川インターシティＡ棟が建設されています。
さらに言えば、品川インターシティの法定容積率は700％、新駅エリアは400％ですので、インターシティよりはゆったりとした空間が確保されることは間違いないでしょう。

>>2506 匿名さん

ゆったりかどうかは容積率ではなく建ぺい率では？

>>2501
ネガさん、また涙目・・もっとお勉強してね　爆笑

>>2508 匿名さん

ポジさん、またムキに。　不安なのはわかるけど、心穏やかにね　爆笑

>>2507
タワーを建てる場合、実際の建ぺい率は法定建ぺい率を大きく下回るので、空地率を支配するのは容積率です。
芝浦アイランドが法定建ぺい率60％、同容積率400％で、新駅エリアと同じですね。総合設計を採用するとしても、芝浦アイランドくらいの空地は確保されるということです。

鸚鵡返ししかできない情弱さん。
反論でもしてくれば、少しは歯応えもあるのだが。

>>2505
一方、住みたい街ランキングでかつて(2006年)3位を獲得し湾岸地域の代表格となった豊洲は、去年17位、今年はとうとうランク外。その凋落ぶりが顕著だ。

市場移転問題の影響？

いや、調査時点は今年７月だから、豊洲市場問題が発覚する前だ。

＞2497

航路を３次元的に捉えないと駄目でしょ。

高度（垂直距離）、450ｍと350ｍなんだよね。
では、航路を地表にプロットした線からの水平距離は、VタワーとWCTは各々何ｍ？
そこから三角法で実距離が出る。

>>2514
いまアンケート調査したらもっと悲惨な結果になりそう。
他地域ながら今回の移転問題が早く鎮静化してくれればと思う。

東京瓦斯の工場って田町にもあったなぁ

>>2517 匿名さん

そうですね。石炭を原料にして都市ガスを製造してた時代の施設という意味では豊洲も田町も同じですね。食品市場とオフィスビルという跡地利用の携帯はだいぶ違いますけど。

こんな感じになるのかな？
胸熱

>>2516
首都圏中古マンション人気の駅ランキングで豊洲は今年1位ですよ。結局マスコミの偏向報道もBPOで大きな問題になることでしょう。橋下さんも豊洲は安全だと指摘しています。

結局豊洲も知名度が上がり、安全性も確認され、税金が投入されてさらに開発されてホクホクになるって展開が目に見えきたね。サウスゲートも2〜3年後に新航路の爆音問題でマスコミの餌食になるよ。

>>2519 匿名さん

これが1時間に33回見られる。WCTから歩くと、品川駅到着までに7回位通過する。

土壌汚染エリアの人が必死だね。
ただでさえ開発終わり頭打ちで中古価格下がってたのに、
さらに資産価値下がらないといいねw

航路の話はもちろんあっても、そもそも居住適地として、
根本的に不適合な土壌汚染に比べると遥かにマシだし、
そもそも航路も南風時のみ、かつ夕方4時間のみなのですよねー。
もちろんこれから豊洲全体の2個分オーバーの再開発あるこちらと比べずに、武蔵小杉辺りと張り合ってた方が精神の安寧を図れますよー。

それぞれの高度と航路への最短距離から算出した地表からの航空機への直線距離は以下のように計算されたよ。
Vタワー 514メーター
WCT 701メーター

さらに最上階から航空機への距離は以下
Vタワー 396メートル
WCT 644メートル

他に影響する因子としては、Vタワーと航路の間にはインターシティ、三菱重工本社といった同じくらいの高さのビルがブロックする形にはなっているので中層階以下には恩恵がありそう。WCTと航路の間には高層建築物はない。

Vタワーの高層の騒音がナンバーワン認定。

>>2521 匿名さん
福島って首相自ら安全宣言したけど、世の中の実際のイメージはどうか？
考えれば分かるよな^_^？

>>2520 匿名さん

ソースを示してね。中古売り出し事例が多いランキング、つまり売りたい人が多いランキング2位なのは見付けた。

>>2522 マンション掲示板さん
もしかして変電所二つに隣接してて、一つは汚染水処理機能付き変電所な芝浦マンションの人？

豊洲の話はどうでもいいから、湾岸東スレに帰れば？

>>2523 匿名さん

南風だからこそ、窓を閉めてる寒い北風の頃と違って影響がある。夕方だからこそ、勤め帰りの客が減り飲食店の経営に影響がある。

これで高度560メーターくらいだからね。これより煩いって外歩けないんじゃない？

>>2525
福島の安全宣言は安全じゃないのに出したのは世間的にも既知。豊洲の地下水、ボルビックより安全なんだけど（笑）。

>>2531
ボルビックより綺麗な水、しかも飲むわけでも、魚や野菜と接触することもない地下水を問題にするとかアホです。

>>2523 匿名さん

小学生が帰宅してくる時間なので、宿題などの勉強を飛行機騒音の中でやらなければいけないのが一番可哀想。子供のことを考えたら、別な街だね。

段階的に4時間限定→日中時間帯→24時間体制になるよ。そういう国だもん。

2475さんの写真で、このあたりが新駅港南側になるわけですが、シーズンテラスとの接続
部分の詳細がイマイチはっきりしませんね。どなたかご存知ですか？

羽田空港には目下のところ、私鉄の京急線と東京モノレールの2路線が乗り入れている。ただ、困ったことにどちらを使っても、最大のターミナル駅である東京駅をはじめ、外国人に人気の新宿、池袋などには直通では行けない。乗り換えが必要だ。
日本行き海外発航空券の料金をざくっと眺めていると、羽田は「都心に近い」という理由で成田着より若干高い。さらに言えば、成田にしか飛んでいない航空会社のほうが相対的に安いという事情もある。彼ら自由旅行者の日本滞在期間は、おおむね2週間以上。「都心までの交通に1時間余分にかかっても、JRパスが使えて快適楽チンなら成田に行こう」と考えるのは当然の流れなのだろう。

「プロから見て羽田空港には大きな欠点がある　訪日客からの評判が悪いのは､なぜなのか」
http://toyokeizai.net/articles/-/78147?page=3

>>2537
＞ただ、困ったことにどちらを使っても、最大のターミナル駅である東京駅をはじめ、外国人に人気の新宿、池袋などには直通では行けない。乗り換えが必要だ。

そんなこと言ったら成田こそ都心から遠すぎでしょ。この記事無理あり過ぎ。

>>2538
近い遠いではなく直通で行けず乗り換えが必要なことを問題にしているのでしょ。外国人に乗り換えはハードルが高い。

豆粒くらいの飛行機を大袈裟にいつまで騒いでいるの。
うるさいのは飛行機ではなく妬みの1人2人でしょ。
都会の喧騒にもならない。
航路付近に複数の大規模マンションも既に建設中。
ここはリニア品川駅や羽田24時間など将来有望地！