東京サウスゲート計画＜18＞

泉岳寺それも高輪大木戸寄りに駅ができると芝浦民が密かに歓喜です。

>>17700 匿名さん

品川地下鉄がどういうルートになるかだけど接続可能なら高輪台乗換え是非実現してほしいね

で、地下鉄はいつ頃出来るのだろ?

【告知】約47000人もの方が賛同してくださった、「高輪ゲートウェイ」という駅名の撤回を求める署名ですが、JRの方と連絡がつき、3月27日にJR本社に提出しに行くことが決まりました。長くかかってしまい失礼しました。

環状4号線と品川駅西口の工事で地下鉄の準備工事をしておくだろうから、準備工事部分だけで延伸部分の半分はできてしまうわけか。

2027年開業いけるんじゃん。

>>17704
もう誰も話題にしてないけど、引くに引けなくなっちゃった感じですね。

こういうものって慣れてしまうと気にならなくなるよね。

>>17682 匿名さん
ビジネス街や再開発エリアでも無い
高輪台は大義も実利もないでしょ？

あと答申の試算では品川地下鉄のコスト便益比はA評価ですよー。

>>17666
御盾橋のライトアップ工事が進んでいるが、結構大がかりな工事だね。

確かに白金高輪の北側分岐が良いように思えてきました。
ほとんど私有地通らないし。
途中駅作るなら、泉岳寺でしょうかね。
いずれにしろ品川が六本木や、永田町や溜池山王など日本の中枢と繋がるのは意義深いですね。

泉岳寺駅脇の東京建物のモデルルームが上棟してきた。

>>17710 匿名さん
具体的にはどんなルート
まさか泉岳寺交差点を急カーブするルートではないよね？
急カーブが不可能ならば、私有地を通りまくりなんだけど？？？？？？

泉岳寺交差点の南西側は再開発で高層ビルが建つから、あそこで地下鉄を曲げるのは難しそうだね。

今日も一発定期便。いぇ～～い( ´∀｀ )/ぽぽぽん！

白金高輪から延伸「2km」だと直線的な最短ルートと読めるんだが。大深度地下の特例で住宅街の下を突き抜けると予想。

>>17715 匿名さん
ここで話題にあがっているルート、北から
泉岳寺
高輪2丁目
環状4

測ってみたらどれも2kmだったよ。

地図をじっくり見ると、聖坂と第一京浜の間は寺とお墓ばかりだね。改めて認識したよ。

白金高輪駅の標高が11mで駅の深度が28m、高輪台交差点の標高が28m、品川駅の標高が3mだから、
高輪台付近を大深度-45mで高輪病院や住宅地を柘榴坂まで抜け、柘榴坂の下を水平に進み、品川駅の地下20mくらいで到着すれば、この間はほぼ水平に線路を通すことができる。
品川地下鉄駅は東西に通した方が、リニア、京急含むすべての線と乗り換えが容易になるしこれが一番よい気がするが、なんで品川地下鉄駅計画が南北方向になっているんだろう?
これは決定なの?

>>17717 匿名さん

>>17717 匿名さん
品川駅まではそれでいいんだけど、その先に巨大なリニア駅。そのど真ん中に駅を作るのが困難なのかも

第一京浜直下の地下鉄駅から地下通路を通ってリニア駅は結構近いかもね。

>>17717 匿名さん
理由その１
白金高輪南側で分岐させるのが難しいとの結論になった。

理由その２
高輪台駅では追加的な利益が得られないとの結論になった。

理由その３
東西だと品川駅の建設費用が高額になるとの結論になった。
そもそもJRは東も東海も地下コンコースを作る予定が全くなかった。

理由その４
当初は港南方面への延伸も考えていたが諦めた。

理由その４
晴海埠頭から芝浦埠頭経由で第一京浜を北上し品川駅まで到達する地下鉄構想があり、将来的に地下鉄品川駅を共用しようと考えている。

の、どれかだと思います。

>>17719 匿名さん
第一京浜を北上し　→　南下し　の誤りです。

品川駅が南北になった理由は国交省検討会第一回目の議事録から察するに、出来レースだったような気もするけどね。
カネと防災上の理由かと。


○ 乗換条件によって需要は大きく変動する。例えば、品川地下鉄は既存の品川駅のどこに入るのか。品川駅に入る部分のコントロールポイントはどこなのか。前提条件の部分で整理ができていないのではないか

○ 白金高輪の既設線に接続することになるが、施工については技術的ノウハウが十分にあって、無駄な費用なく実際に可能かどうかを整理する必要がある。

○ 導入区間については、高さ方向も含めて様々な案が考えられる。現実的に可能な場所については、WG 内で模索する必要がある。

○ 平成 28 年 4 月の交通政策審議会答申では、防災と駅の評価が新たに加わっている。
防災・駅の評価をする上で、駅の構成や乗換方法が深く関わってくるため、ハードの部分はきちんと検討してほしい。既存の駅にどういう接続するのかでコストが変わってくる。また、評価尺度としては、１日の乗降人員ではなく、ピーク時の乗降客数であるべきであると考えるが、防災的な観点からどれくらい滞留するのかなども評価の対象となり得る。

防災上の理由は納得だけど、そもそも品川駅は地下が全くない状態であれだけの再開発をして、地上に人が溢れないのかねぇ。

私鉄ターミナルに比べれば品川駅は規模が小さいって事かしら。

>>17717
乗り換えの便利さは、単純な距離や高低差だけではないと思います。
狭いスペースにホームが錯綜すると、人の流れも錯綜してしまうし、流れがよどみ結局時短にならない。迷いやすいですしね。新宿駅や東京駅のダンジョン構造みたいに。
多少距離があっても人の流れがスムーズで、行き先がわかりやすい方がいいこともあると思います。
だから多少ホームは分散させたほうがいいと思いますけどね。
特に観光客などの普段使いしない層にしてみると、そのほうがありがたい。

品川駅南側の東西地下動線（構想）は幻に終わったのかな。
地下鉄がなくても作って欲しい。

>>17723 匿名さん

そういう意味では15号線南北よりも圧倒的に東西の方がいいでしょう。
15号線下だとリニアからの乗換は上って下ってですし、地下鉄駅に他の全線から同方向に流れ込み流れ出すので滞留も凄くしますしね。

>>17725 匿名さん
そんなの港南側は袋小路だし、山手線が止まったら人が流れこんで阿鼻叫喚状態になるのが目にみえてる。

例の資料で地下鉄品川駅が南北方向になってたのって、あくまで暫定の図であって何らかの話し合いに基づいて描かれたのではないのでは？
南北方向前提で話してる人が多いのが違和感ある。

港区の自宅マンションの庭でも、桜が咲き始めました。
嬉しい( ´∀｀ )/ぽぽぽん！

>>17727 匿名さん
暫定の図なら東西にすると思うけど。
東西で地下鉄構想が以前に発表されているので

現時点ではまだ暫定だとは思うけど、
もともと東西の暫定だったのを、わざわざ南北に変更しているのは明確な意図があります。
品川地下鉄が実現するなら、線路は南北方向になるということはほぼ確実かと

>>17730 匿名さん

明確な意図が本当にあるのか、もしそうならその合理性は何なのかを議論しているので、
意図があると断言するならば、その根拠を言って頂けれはよい議論になるのではないでしょうか。

>>17731 匿名さん

意図がないのに、わざわざ変更する理由ないやんw

ほぼ確実とは言い過ぎだけど、現時点では東西よりは南北の可能性の方が高くなったので、南北前提での議論が中心となるのは当然でしょう。
どうしても高輪台を通して東西にしたい人が個人的願望だけで主張してるように見える。

>>17733 匿名さん

どちらが利便性等で優れるかを議論しているのでしょ。
17723とか結論ありきの無理矢理な議論が多いのでなんでそんなメリットのない南北に例の図はなっているのか、また南北論者は決定もしていないのに他の議論を排除したがるのかってことかと。

>>17729 匿名さん

以前に東西で発表されたんですか?

南北になったのはやはり、白金高輪付近での分岐場所を検討した結果な気がします。
麻布十番→泉岳寺→品川とか。

>>17734 匿名さん
発表された最新の図が南北だから、南北の可能性が7～8割と考えてる人が多いと思うよ。
そもそも地下鉄が通る可能性が1割くらいとして、東西に駅ができる可能性って2～3%なんだけど、比較して議論する価値があるとは思えない。

もしも～分岐が～問題なら～

南北線の延伸にこだわらなくてもいいじゃない。変なところで分岐させちゃうと南北線の大事なお客様（目黒線方面）に多大なご迷惑をおかけすることになります。

案１
三田線を三田で分岐させて浅草線と平行に品川へ。
この分岐もちょっと難しいかもしれないが、それがクリアすれば、用地買収の問題はほとんどないのですんなりできそう。
この案でも当初の目的の山手線内側方面のアクセスの改善になるし、山手線のバイパス機能強化にもなる。但し、六本木とのつながりの改善にはならなない

なんなら、さらに延伸して大井町線とつなげましょうか

案２
日比谷線を広尾で分岐させて外苑西～環４新設部分を通り品川へ（六本木～広尾～途中駅～白金台～高輪台～品川）
環４新設と合わせて作ればすんなりとできる。土地買収もほとんど不要。但し、都心方面とのアクセス時間の短縮効果が薄い

なんなら、さらに延伸して天王洲アイルを経由して湾岸地下鉄構想と接続しましょうか

案３
案１と案２の両方実現しちゃおう
白金高輪南側の分岐が困難で工事費や工期がすごいことになるなら、両方作った方が安上がりかも。六本木との直接アクセスはメリットが大きい。

妄想以上ｗ

高輪白金駅南側分岐が困難→困難を出来ないに脳内変換→だったら北側分岐

などと筋の悪い案はアカンです

東西にしたかったけど、高輪台の信号辺りから柘榴坂までの地権者がうるさかったんじゃないかな。

>>17740 匿名さん

そこは大深度で地権者関係なしにぬけられると思われる。

>>17740 匿名さん

環4の下を通せば地権者問題はクリアできる。リニア駅との干渉が問題になったのでしょう。
あるいは、さらに延伸する場合の行き先の議論がされているかも

>>17741 匿名さん
大深度はヤダ。駅が深くなりすぎると使い勝手が悪すぎる。地下鉄で大深度が適用されている事例あるの？

>>17743 匿名さん

気持ちはわかる。
ただ大江戸線六本木駅は42m、白金高輪も30mだし、今の高輪台駅自体も18m。
4号線下で曲がられるよりは乗換利便性は上。

白金高輪や高輪台に通す必要性が分からない。南北線で｢麻布十番→伊皿子→品川｣じゃダメなの？白金高輪や高輪台から品川なんてバスで行けばいいんだし、大事なのは品川と山手線内側が繋がることでしょ。

そういえばこのスレ、伊皿子に住んでる常連さんが何人かいるんでしたね。

>>17745 匿名さん
そもそもルートが
成り立たない。民有地の下をなるべく通らないのが大前提。

次に目黒線直通の既存路線をどうするかの視点。そっちも活かし品川地下鉄も活かすなら、麻布十番に4本の線路が必要（泉岳寺みたいな感じ）すると、分岐をどこにするかとか、麻布十番を大改造しようとか話がさらに大きくなる。

君の案は妄想レベル以下だと思うよ。

>>17738 匿名さん
案1は、六本木と品川を連携させるのが地下鉄の目的なのでスコープ外という事で無いかな。

案2は、六本木地区といえば日比谷線の方がよいと思うので、なぜ手間のかかる南北線になったのか理由が知りたいところですね。すぐ近くに南北線があったからが理由だったり。

・日比谷線だと他の路線との乗り継ぎがいまいち
・嬉しいのは、霞ヶ関～地下鉄品川あたりの短い区間で、銀座より先は山手線で有楽町乗換えが早い。
・南北線を使えば、山手線内側の新宿区、豊島区、文京区あたりからのアクセスが格段によくなる。

日比谷線より南北線の方が筋がいいと思う。

事業費1600億かけて白金高輪分岐の工事するのかねぇ。
4線あるシールドを解体して立体交差を地下に作るなんて時間と金の無駄。

別線を作った方が安上がりだと思うけど。