東京サウスゲート計画＜18＞

>>17630 匿名さん
白金高輪止まりの南北線を品川まで直通させる"だけ"なら都合はいいでしょう。。
その先もメトロはコメントしていると思うんですけどね。
東京新聞の記事にはなっていませんが。

>>17626 匿名さん
きっと8年ですよ。
2027年ですね。新駅の街開きには間に合わないようですね。
残念。

全面芝生になったら日比谷公園より一回り小さい規模の公園ですね。楽しみです。
旧海岸通りの歩道を広くして植樹をもう少し工夫してくれるとなお良いのですが。

C面は整備するのかなと確認したら、C面は港区スポーツセンターの管轄だったんですね。

＞＞17632
その話題は今までも何回かこのスレに出てきてます。
水再生センター再構築計画は、5段階トータル60年だったと思います。20年伸びたのでしょうか。
いずれにしても私を含め皆さん死んでいる可能性高いですね。

まずは新おばけトンネルから旧海岸通りへのアクセス部分の再開発と浜路橋隣で工事中の主ポンプ棟の建設だろうね。

>>17633 匿名さん
60年は全工程じゃなかったの？
上部利用が80年先ってことはないでしょ。

っていうか、自分が過去に整備完了まで60年だよって書き込みしたら、ネガ扱いされたんですけどね。

芝浦中央公園がある人工地盤の下で現在、沈殿池の再構築工事に着手しているが、同様の手法(上部を先行整備して下部工事を後日実施する)を今後も踏襲してゆくと思うよ。

1期あたり10年から15年で
第一期工事がシーズンテラス+半分公園
第二期工事がポンプ棟+残り半分公園
第三、第四工事が北側商業ビル
だったような。

下水道局の工事は一般の人が目に触れられるもので
何ができるのか説明してくれないのでよく分からないけど。

シーズンテラス完工から二期工事が始まったと考えて
シーズンテラス完工が2015年2月なので、今から8年後の2027年完成で12年官
なんとなく計算は合うな。

ポンプ棟は今年で工事がはじまって10年ぐらい経ってないか？

西半分のシーズンテラス入札が2009年だから、東半分もそろそろ動きがあってもおかしくないかな。

服飾メーカーのイギンは、港区港南1丁目のShinagawaHEART（品川ハート）に本社を移転する。自社ビル売却に伴うものだ。

港南二丁目の本社ビルは来月から解体工事に入る予定。特徴ある外観のビルだったが、再開発計画はどうなるのか。

>>17639 匿名さん
おおー、情報ありがとう
久々に港南住所の新築分譲が建つかもね。

敷地の広さを地図でみる旧海岸通り向かい側のパークホームズ品川ザレジデンスよりやや狭いかなぐらいです。大型マンションが十分に建つ広さですね。

でも周りをビルに囲まれているから分譲マンションにするにはちょっといまいち
賃貸マンションかオフィスビルになるのかな
スーパーホテルのような（ちょっとチープな）ビジネスホテルの可能性もあるかも

解体業者が大林組グループ企業なので、建設は大林組の可能性が強そう。となればオフィスビルか。

品川ハートみたいなビルかもね
下半分がオフィス、上半分が賃貸マンション
田町～品川にかけてそういうタイプのビルが結構あるよね。

>>17634 匿名さん

>まずは新おばけトンネルから旧海岸通りへのアクセス部分の再開発
はて、そこは高浜橋の工事が終わらないと手を付けられないような。
高浜橋の工事はいつ終わるのでしょう？

センター既存の一部の建物の取り壊しが必要となるが、その代替建物の建設がまず先行する。

わからないことはなんでもSONYが教えてくれる
一緒に80年後の未来へ

▽「GEMS（ジェムズ）田町開業＝3/18」(野村不動産）
田町駅周辺への進出計画は、GEMS大門が開業した3年程前に計画されていた。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/583434/res/585

所在は、芝のNEC本社タワーの西側、芝税務署の西隣だ。
JR田町駅からは、慶仲商店街に入り、クランクを右折直進した場所で、慶仲では一番
北側に位置するが、R1慶応東門からも至近で、三田駅からは特に近い。

至近には新築マンションも建ちあがり、三井&三菱のタワマンや戸建てが更に北側にある。
店舗は、１フロア１店舗だが、至近にはコンビニ・まいばす・マルエツ等もあり生活し易い。
そこそこ人通りがある地区なので、就業者関係等にも便利に利用できる。
慶仲&桜田一帯は表通りからは見えないところに結構店舗がある地区。
概要ttps://www.nomura-re.co.jp/cfiles/info/n2019022200235.pdf

>>17639 匿名さん
ここって元JALの寮だったと聞いたことがある。真偽は不明だけど懐かしい。

>>17645 評判気になるさん

ソニーさんは、２０１９年春との比較で、メガリージョン品川駅の徒歩１０分圏内の、２０２９年までのマンション相場の上昇率の限界値はどれくらいと予想しますか？

>>17647
今のイギンビルは1997年定礎なのでその前だったかも知れないね。

>>17649 匿名さん
あのビルはイギンが買い取ったんですよね。元からイギンでは無いんです。

イギンを洋酒メーカーだと思っていた事を白状します。

品川地下鉄はどうなった?

イギンの隣は農林中金の研修センターだっけ？
ああ言ったのが建つかも知れないね。

>>17652 匿名さん
地下鉄は東京都がヤル気があるのかよく分からないね。

専門家の中ではリニア完成の大幅な延期とか不確定要素があって踏み切れないのでは？

https://www.sankei.com/photo/daily/news/190316/dly1903160009-n1.html
リニア、地下水で掘削作業中断
再開は今年の秋で、突然１０か月の遅延に追い込まれる。

「現在は止水に向けた準備を進め、2027年の開業に影響はないと見ている」

全体としてはリダンダンシーの範囲内だな。

このような作業中断が繰り返されれば、そりゃ全体計画も遅れるだろ。

>>17657
まあ素人が憶測でものを言ってても仕方がないね。

じゃこれ以降、素人が憶測、で書き込みはしないでOK？

国交省のスーパーメガリージョン検討会もいよいよ大詰め。今年夏頃に公表される予定。

「国土交通省は、リニア中央新幹線をはじめとする高速交通ネットワークの整備が もたらす「国土構造の大きな変革」の効果を最大限「引き出す」取組を推進するため、 第19回スーパー・メガリージョン構想検討会を3月7日(木)に開催し、最終取りまとめ骨子案について議論しました。」

http://www.mlit.go.jp/common/001278233.pdf

>>17660 匿名さん
品川地下鉄を後押しする話はこのメガリージョンぐらいかなぁ。
港区が調査書や要望書を取りまとめたり、東京都がヤル気をみせていない状況では。

憶測ばかりだな

リニアは政府のスーパーメガリージョン計画の中核ですね。

「現在建設中のリニア中央新幹線については、その開業によって、三大都市圏が約１時間で結ばれ、世界からヒト、モノ、カネ、情報を引きつけ、世界を先導するスーパー・メガリージョンが形成されることが期待されており、国土形成計画（平成27年閣議決定）においても、その効果を最大化し、全国に波及させるための取組の必要性が示されています。こうした経緯を踏まえ、国・地方公共団体・経済団体の共通のビジョンの構築を図るべく、「スーパー・メガリージョン構想検討会」を設置するものです。」

>>17661
× メガリージョン
?? スーパーメガリージョン
だね。情報は正確にね。

あれ、◯になってないな。

4/7と5/10に御盾橋と新芝橋のライトアップ点灯式ですね。

先週から御盾橋に工事車両が停まっていますが、これだったのですね。

芝浦と港南一帯の橋の多くがライトアップされる計画になっているよ。

詳細はこちら。品川区が先行実施しています。

http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/yakuwari/ungalump.pdf

天王洲アイルはRIDEができて夜のライトアップがさらに華やかな感じになりましたね。オリンピックまでには天王洲水門もライトアップされる計画でこれも楽しみです。

品川駅の山手線留置線の代替として、板橋駅の留置線が先週末からスタートした。
京急品川駅の地平化＋2面4線化工事に向けて着々と進んでいるね。

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/208755/180202/90832919

あ

品川駅の最終電車が早くなりますね。品川駅ホームでも着々と工事が進んでいます。
時間はかかるでしょうけど少しずつ生まれ変わる品川駅を楽しみにしたいです。

国交省の検討会の結果、

技術的に難易度が高く、かつ、コストがかかる白金高輪駅南側での分岐をやめ、白金高輪駅北側での分岐に変更。

都市型交通不便地域である魚らん坂と伊皿子の間に新駅を設置。
（B/Cの改善）

泉岳寺付近に新駅を設置。六本木地区と再開発地域の連携を強化

品川駅を南北に設置し品川駅西口再開発地域との連携を強化
京急（羽田）との乗換を容易にする

リニア・新幹線とは北側自由通路経由での乗換とする。

って事にならないかな。。

>>17666

Thanks！7日は日曜だから見物に行こうかな

>>17674 匿名さん
分岐場所の変更の件、君以外で誰か言っているのか？
くだらない自説をしつこく書くのはやめてくれよ

品川駅前の公示地価が8％上昇し、坪1500万の大台に乗ったね。ちなみに地点は港南2-3-1(大東京信組のビル)。

品川地下鉄が白金高輪につながるのであれば、再開発目白押しの白金高輪は買いだな。今はイマイチ面白味に欠けるけど、お洒落に変わってくるんだろう。。

六本木から先の溜池、赤坂、四谷、市ヶ谷、飯田橋あたりの底上げにも繋がる。
紀尾井町のヤフーに続いて四谷の再開発にはLINEが入るようだし、勢いのある企業が集積し始めているから、品川にも悪い話じゃない。

＞再開発目白押しの白金高輪は買い
白金高輪よりも注目は高輪台だと思ってます。
おそらく高輪台にも駅ができて乗換駅になるのではないかと。

そうなれば、
地下鉄2線利用（浅草線、南北線）
環状4号開通（バス路線も交通結節点、プラチナ通りの雰囲気が高輪台までつながるかも）
高輪プリンス、新高輪プリンス、議員宿舎の再開発最寄り駅

ね、凄いでしょ

>>17680 匿名さん
高輪台には確実に作らないでしょ？
費用対効果が悪すぎるので。

＞費用対効果が悪すぎるので
おいおい、費用対効果なんて言い出すと、品川地下鉄そのものがなくなるぞｗ
なくったって誰も困らない。
でも、山手線などのバイパスの意義もあるし、六本木方面からの時間短縮効果もあるから品川地下鉄が実現しようとしている。

で、どうせ作るのなら、途中駅を考えるのは当然のこと。
乗換駅になったり再開発地域につながる場所に線路が通るなら、新駅の構想がもちあがるのは自然な流れ

虎ノ門新駅がどういう場所にあるか知っているか？
ちょっと古いけど溜池山王駅の場所を知っているか？

ついでに聞くけど虎ノ門新駅の費用対効果はいいのか？
先に答えを言っておくけど、メトロ駅だらけの場所に新駅がひとつ増えたぐらいではメトロ利用者はほとんど増えないよ。

費用対効果は大したことがなくても、再開発地域があったり乗り換えの利便性向上の名目があれば、新駅ができるんだよ

確かに、品川地下鉄を利用する人の運賃による収益アップ効果なんてごくわずかでしょうね。

メトロの収益に貢献するのは、現状バス利用で品川駅行く人か、タクシー利用で品川駅に行く人ぐらいでしょうから人数にするとごくわずか。

もしかすると、浅草線西馬込方面の人が、高輪台乗り換えで品川というパターンがあるかも（高輪台乗り換えが可能なら、このパターンがメトロの収益に一番貢献しそう）

逆に、メトロ→ＪＲなどで品川駅に行っていた人が、ＪＲを利用しなくなるなら、ＪＲは減収でしょうね。

品川地下鉄の費用対効果は、メトロとＪＲを合算すれば減収になるかもしれません。

>>17682 匿名さん
他は知らんが、虎ノ門新駅に関しては再開発側が費用負担している。

＞虎ノ門新駅に関しては再開発側が費用負担
つまりメトロの費用対効果がなくても駅はできるということだよね

>>17685 匿名さん
容積率緩和とセットで再開発側負担によるインフラ整備というのが最近のトレンド。
高輪台程度の拠点性では、どうだろうね。

白金高輪の北側で分岐の可能性より、南側分岐かつ高輪台にも乗り換え中間駅の可能性の方が断然高そう
具体的な計画になってくるのを楽しみにしているんだけど、それはいつのことなんだろう？

>>17685 匿名さん
費用対効果の言葉の使い方が乱暴。

駅の建設費用を償還できるほどの売上はないけど
経費を賄なえる程度の売上はあるってことでしょ。（再開発で利用客が見込めるので）

高輪台で置き換えると、駅の建設費用を負担してくれるスポンサーと経費を賄える程の利用客があれば駅はできるでしょうね。

さて、高輪台はどうでしょう?

>>17683 匿名さん
198号答申の事業費用と償還年数から逆算すると2Kmの延伸で年間50億程度の増収を見込んでいると思われます。

品川だと初乗りが取れて、定期客の割合が低いので、単純な延伸よりは採算性はよさそうです。

高輪台経由だと、品川駅は必然的に東西になっちまうんじゃないか？南北が前提ならもっと手前で下るでしょ。

>>17690 匿名さん
南北のあの位置だと高輪2丁目からカーブするのが安上がりでよさそうだよね。

白金高輪の南側分岐であの品川駅の位置だとがっつり民有地の下を通る事になるけどどうなるのだろう?

>>17690 匿名さん
第一京浜を南下ではなく北上するんだよ。
実はこれが一番ありえるケース。

高輪2丁目交差点経由は民有地を通るので実現するのは厳しい。
高輪台駅付近経由なら、環4と同じルートを経由すればいいのでその心配はない（今は民有地だけどね）
高輪台あたりから環4下を通るルートが有力でしょう

>>17694 匿名さん
それでもいいけど、それだと高輪台に駅が。。
浅草線のホームの端と品川線のホームの端が自由通路で繋がっている感じかな。

高輪2丁目経由となると、高輪ザレジデンスの真下を通ることになるのでは？
さすがに無理でしょ

>>17695 匿名さん

三田駅ぐらいのつながり方かもね。便利とは言えないけど、許容範囲?な

高輪台駅を経由し4号線に沿って進み、橋梁部地下に地下鉄品川駅設置。その後は東京入管→天王洲アイル
地下鉄品川駅の予定位置を見ると、上記の私の予想ははずれたようです。
白金高輪北側での分岐もあるかもしれませんね。

南北線の途中駅は高輪ゲートウェイ駅の可能性は?

高輪台で乗換できると西馬込民が歓喜なんだよな。実は。

泉岳寺それも高輪大木戸寄りに駅ができると芝浦民が密かに歓喜です。

>>17700 匿名さん

品川地下鉄がどういうルートになるかだけど接続可能なら高輪台乗換え是非実現してほしいね

で、地下鉄はいつ頃出来るのだろ?

【告知】約47000人もの方が賛同してくださった、「高輪ゲートウェイ」という駅名の撤回を求める署名ですが、JRの方と連絡がつき、3月27日にJR本社に提出しに行くことが決まりました。長くかかってしまい失礼しました。

環状4号線と品川駅西口の工事で地下鉄の準備工事をしておくだろうから、準備工事部分だけで延伸部分の半分はできてしまうわけか。

2027年開業いけるんじゃん。

>>17704
もう誰も話題にしてないけど、引くに引けなくなっちゃった感じですね。

こういうものって慣れてしまうと気にならなくなるよね。

>>17682 匿名さん
ビジネス街や再開発エリアでも無い
高輪台は大義も実利もないでしょ？

あと答申の試算では品川地下鉄のコスト便益比はA評価ですよー。

>>17666
御盾橋のライトアップ工事が進んでいるが、結構大がかりな工事だね。

確かに白金高輪の北側分岐が良いように思えてきました。
ほとんど私有地通らないし。
途中駅作るなら、泉岳寺でしょうかね。
いずれにしろ品川が六本木や、永田町や溜池山王など日本の中枢と繋がるのは意義深いですね。

泉岳寺駅脇の東京建物のモデルルームが上棟してきた。

>>17710 匿名さん
具体的にはどんなルート
まさか泉岳寺交差点を急カーブするルートではないよね？
急カーブが不可能ならば、私有地を通りまくりなんだけど？？？？？？

泉岳寺交差点の南西側は再開発で高層ビルが建つから、あそこで地下鉄を曲げるのは難しそうだね。

今日も一発定期便。いぇ～～い( ´∀｀ )/ぽぽぽん！

白金高輪から延伸「2km」だと直線的な最短ルートと読めるんだが。大深度地下の特例で住宅街の下を突き抜けると予想。

>>17715 匿名さん
ここで話題にあがっているルート、北から
泉岳寺
高輪2丁目
環状4

測ってみたらどれも2kmだったよ。

地図をじっくり見ると、聖坂と第一京浜の間は寺とお墓ばかりだね。改めて認識したよ。

白金高輪駅の標高が11mで駅の深度が28m、高輪台交差点の標高が28m、品川駅の標高が3mだから、
高輪台付近を大深度-45mで高輪病院や住宅地を柘榴坂まで抜け、柘榴坂の下を水平に進み、品川駅の地下20mくらいで到着すれば、この間はほぼ水平に線路を通すことができる。
品川地下鉄駅は東西に通した方が、リニア、京急含むすべての線と乗り換えが容易になるしこれが一番よい気がするが、なんで品川地下鉄駅計画が南北方向になっているんだろう?
これは決定なの?

>>17717 匿名さん

>>17717 匿名さん
品川駅まではそれでいいんだけど、その先に巨大なリニア駅。そのど真ん中に駅を作るのが困難なのかも

第一京浜直下の地下鉄駅から地下通路を通ってリニア駅は結構近いかもね。

>>17717 匿名さん
理由その１
白金高輪南側で分岐させるのが難しいとの結論になった。

理由その２
高輪台駅では追加的な利益が得られないとの結論になった。

理由その３
東西だと品川駅の建設費用が高額になるとの結論になった。
そもそもJRは東も東海も地下コンコースを作る予定が全くなかった。

理由その４
当初は港南方面への延伸も考えていたが諦めた。

理由その４
晴海埠頭から芝浦埠頭経由で第一京浜を北上し品川駅まで到達する地下鉄構想があり、将来的に地下鉄品川駅を共用しようと考えている。

の、どれかだと思います。

>>17719 匿名さん
第一京浜を北上し　→　南下し　の誤りです。

品川駅が南北になった理由は国交省検討会第一回目の議事録から察するに、出来レースだったような気もするけどね。
カネと防災上の理由かと。


○ 乗換条件によって需要は大きく変動する。例えば、品川地下鉄は既存の品川駅のどこに入るのか。品川駅に入る部分のコントロールポイントはどこなのか。前提条件の部分で整理ができていないのではないか

○ 白金高輪の既設線に接続することになるが、施工については技術的ノウハウが十分にあって、無駄な費用なく実際に可能かどうかを整理する必要がある。

○ 導入区間については、高さ方向も含めて様々な案が考えられる。現実的に可能な場所については、WG 内で模索する必要がある。

○ 平成 28 年 4 月の交通政策審議会答申では、防災と駅の評価が新たに加わっている。
防災・駅の評価をする上で、駅の構成や乗換方法が深く関わってくるため、ハードの部分はきちんと検討してほしい。既存の駅にどういう接続するのかでコストが変わってくる。また、評価尺度としては、１日の乗降人員ではなく、ピーク時の乗降客数であるべきであると考えるが、防災的な観点からどれくらい滞留するのかなども評価の対象となり得る。

防災上の理由は納得だけど、そもそも品川駅は地下が全くない状態であれだけの再開発をして、地上に人が溢れないのかねぇ。

私鉄ターミナルに比べれば品川駅は規模が小さいって事かしら。

>>17717
乗り換えの便利さは、単純な距離や高低差だけではないと思います。
狭いスペースにホームが錯綜すると、人の流れも錯綜してしまうし、流れがよどみ結局時短にならない。迷いやすいですしね。新宿駅や東京駅のダンジョン構造みたいに。
多少距離があっても人の流れがスムーズで、行き先がわかりやすい方がいいこともあると思います。
だから多少ホームは分散させたほうがいいと思いますけどね。
特に観光客などの普段使いしない層にしてみると、そのほうがありがたい。

品川駅南側の東西地下動線（構想）は幻に終わったのかな。
地下鉄がなくても作って欲しい。

>>17723 匿名さん

そういう意味では15号線南北よりも圧倒的に東西の方がいいでしょう。
15号線下だとリニアからの乗換は上って下ってですし、地下鉄駅に他の全線から同方向に流れ込み流れ出すので滞留も凄くしますしね。

>>17725 匿名さん
そんなの港南側は袋小路だし、山手線が止まったら人が流れこんで阿鼻叫喚状態になるのが目にみえてる。

例の資料で地下鉄品川駅が南北方向になってたのって、あくまで暫定の図であって何らかの話し合いに基づいて描かれたのではないのでは？
南北方向前提で話してる人が多いのが違和感ある。

港区の自宅マンションの庭でも、桜が咲き始めました。
嬉しい( ´∀｀ )/ぽぽぽん！

>>17727 匿名さん
暫定の図なら東西にすると思うけど。
東西で地下鉄構想が以前に発表されているので

現時点ではまだ暫定だとは思うけど、
もともと東西の暫定だったのを、わざわざ南北に変更しているのは明確な意図があります。
品川地下鉄が実現するなら、線路は南北方向になるということはほぼ確実かと