東京サウスゲート計画＜18＞

>>16407 匿名さん
行政は当然カネ出しますよ。2/3出しますから。

事業者がいないんですよ。
東急が品川発着だったなら東急が手を挙げていたでしょうね。

森ビルが動いてくれないかな。

>>16405
5月の首都圏鉄道検討会で品川地下鉄駅をどこに作るかの話題が出て、複数案を検討してほしいという事になったようだ。

>>16410 匿名さん
そこからですか？
品川駅南側に地下鉄を通す話は無くなったんですね。

>>16411
第1回検討会では、「品川地下鉄は山手線が支障した際に東京西側から品川へのアクセスを可能にするというメリットがある。そういったリダンダンシーについて評価に加えるべき」との意見が出され、定性評価を追加する事となった。

先日、JRの大規模な運休が実際に発生したので、この点は確かに良く検証すべきだろう。
その場合、環四地下よりもJR駅直下案の方がベターと思われる。

>>16405: 匿名さん
地下鉄が環４地下に通ってほしいというのは、コスポリあたりの港南マンション住民たちの願望だと思うけど、それだと品川に地下鉄を通す意味が半減以下なので却下。まあ実現しないでしょう。
ＪＲ在来線との乗り換えが便利にできるような接続を考えないとね。
自由通路地下案は、過去に構想が示されていると思いますがそれが良いと思います。

さらに延伸して天王洲アイルまで是非行って欲しい。港区としては台場への交通の便がよくなることは歓迎だと思います。
直通運転はトンネル内分岐が必要で工事費が莫大になりそうなのでそこまでは望みません。

>>16413 匿名さん
天王洲アイルへの延伸なんて必要ないし。

今回立ち上がった首都圏鉄道検討会で、豊住線と共に優先6路線に含まれなかった品川地下鉄が対象となったのは興味深い。

リニアに対する巨額の政府財投の実施、国交省主導での第一京浜人工地盤計画等、品川地域を巡る2年間での変化を踏まえての対応と思われるが、自動車産業の急速なCASE化への対応も大きいのではないか。

>>16415 匿名さん
興味深いも何も、検討が全く進んでいない路線が対象って書いてあったじゃないですか。

要は補習を受けているようなもんですよ。

>>16415 匿名さん
いちいち大袈裟な書き方する人だね。
サウスゲートもリニアも10年以上前から分かっていたのに、なぜ品川地下鉄が優先6路線に含まれなかったのか?
考えるならこっちでしょ。

>>16412
新宿や渋谷駅の粗略な増改築の結果起こったラビリンス化、動線の錯綜は品川駅ではできるだけ避けて欲しいです。
すでに駅ナカはやばいですが。
狭い空間に詰め込みすぎるとやはり動線は複雑にならざるを得ないので、せっかく空間が余っているのだからある程度分散させた方が良いと思います。
品川駅の地下に作ると、乗り換え客以外の人の流れと狭い空間で入り乱れないか心配ですね。

南北線の品川延伸は、一見すると簡単で需要もありそうに見えるけど
引き上げ線を品川方面に伸ばすのが大工事になるのと、南北線自体が需要地を通っておらず、延伸しても意味がないと言われてきた。
いわゆる鉄オタの妄想路線の扱い。

ところが突然舛添都知事が南北線の延伸をぶちあげた。
しかしながら、国交省の審議会でも思いつきレベルと酷評され
結果、誰も骨を拾わず店晒しになっていた案件。

今回の検討会でも、真っ先に質問に挙がったのが、南北線の1案に絞って検討するのか否か。採算性だけでは成立しないのでリダンダンシーを評価項目に入れざる得ない状況。

結論としては、南北線の延伸では手を挙げる事業者はいないので
別線の延伸の検討に切り替えた方がよい。

>>16419: 匿名さん
いやいや、別線の延伸はないでしょう
別線って、例えば日比谷線でしょうか？南北線延伸よりさらにお金がかかるんじゃないかな。

まあ、考えるのは楽しいです。
千代田線の一部を流用して、神宮前→表参道→西麻布交差点→広尾→恵比寿3丁目交差点→白金台→高輪台→品川　みたいな路線ができて、小田急と直通運転すると面白い路線ができますね。

>>16418: 匿名さん
いやいや、作るなら品川駅の直下がいいでしょう。
他の場所につくったら、品川駅と地下鉄の間の通路がすごいことになるかもです。
現在のエキナカがやばいのは、出口が中央に一か所だけなので皆がそこに向かうからだと思います。
東京駅のように、北口とか南口とか地下口とかつくれば人の流れが分散します。
また、ＪＲの直下にあるなら、地下鉄との間の導線もひとつでなく複数つくることが可能です。

>>16420 匿名さん
当初計画にあった副都心線の品川接続
以前港区が要望した千代田線分岐案
森ビル傘下のシンクタンクが提唱している日比谷線分岐案

検討するなら上記3案で。

南北線の延伸は言い出した人がいなくなってしまったので検討するだけ時間の無駄なんですよ。

品川地下鉄の話も頭ごなしに否定したがるネガさんがいるだけに今後の展開が楽しみですね。

>>16423 匿名さん
あなたの話が適当なので補足しているだけです。

>>16422: 匿名さん
その3案の中で、うちがお金出すよ　って誰かが言っている路線あるの？
具体的に手を挙げているひとがいないなら、現実的なのは南北線延伸じゃないの？
金を出す主体が国や都なら、費用が安くて効果が高い路線がいいんじゃないの？
南北線が一番費用対効果が高そうです。
他路線との乗り継ぎも悪くないどころかかなり良好だと思う。日比谷線との乗り継ぎの可否で効果が大きく変わるなら飯倉新駅をつくればＯＫ。

天空橋、印象の薄いエリアだが変わってゆくのか？

〜Zeppホールネットワークは、羽田空港跡地第1ゾーンに、2020年夏にZeppで国内最大級となる約3,000人規模のホール「(仮称)Zepp Haneda(TOKYO)」をオープンする。場所は京浜急行電鉄空港線・東京モノレール「天空橋駅」エリア〜

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181031-00000090-impress-ind

>>16425
同意。
現実的には南北線延伸に絞られる。
問題は駅の場所。

>>16425 匿名さん
南北線の延伸だと、なおさら都はお金を出しませんよ。
既に都の意思は明確になっているのですから。

>>16425 匿名さん
>具体的に手を挙げているひとがいないなら
手を挙げる人がいない時点で実現しません。
せめて推進者がいればいいのですが。

まあ来年1月の第2回検討会の結果待ちで良いんじゃない。

>>16428: 匿名さん
え、都は金出さないの？
内部事情に詳しいんだねえw　ﾆﾔﾆﾔ

トヨタが月定額で車乗り換え放題のサービスを来年早々始めると発表した。所有にこだわらないシェア経済の広がりへの対応だが、あのトヨタが遂に動き出してきたね。
品川西口の次世代型交通ターミナルでの利用が想定されているePaletteもその流れの中の産物。

白金高輪の引き上げ線は、目黒通り方向に伸びていて且つ
営業線が引き上げ線を挟んでいるから高輪台方向に分岐させるのは
技術的に無理なのよん。非現実的。
造り直すのなら別だけどねー。

今回の検討会の議事録でも指摘されてましたよね。
検討会のメンバーは認識していると思いますよ。

品川駅の重要性からして地下鉄の建設は最優先されそうなのに
なぜ誰も手を挙げないか、少しは考えてみましょう。

山手線のバックアップとしてなら副都心線の方が有効なんですけどね。ボタンの掛け違いというか、中途半端な方向に話が進みそうです。
とりあえず地下鉄あればいいんでしょ的な。

トヨタは本日夕方、販売ネットワークの改革について記者会見を開く。国内販売を担当する専務役員が説明するようだ。

>>16431 匿名さん
事業者がいないのだからカネを出したくても出せません。

なるほどね 笑

>>16435 匿名さん

やりたい人が誰もいないのに検討してるんだ。不思議な話だね。
南北線を白金高輪で分岐するのは困難だとわかるんだけど、工事費が試算されているのは、そのことを考慮しているのでは？
もしいい加減な試算だとすれば、舛添さんずさん過ぎる

>>16437 匿名さん
>やりたい人が誰もいないのに検討してるんだ。
そうですよ。
だから検討会のメンバーも一番初めに事務局に問いかけているじゃないですか。初めから1案に絞るのかと。

>もしいい加減な試算だとすれば
国交省からは思い付きレベルだと酷評されてましたよね。

南北線延伸って、そんなひどい状態なのによく検討案件として残っているね。
推進者いない、金出す人いない、工事は困難を極める。こんなんじゃ望む人が多くても実現不可能じゃん。さっさと検討やめます宣言すればいいのにね

南北線延伸の試算工費1600億
都の負担は1/3の550億弱

本当にリニア始発駅の品川駅と六本木地区を繋ぐ幹線が550億で実現できるのなら最優先で事業化するだろうね。

都が優先検討の対象にしなかったのには何かしらの理由があるのでしょう。

>>16348
事業費1600億円というのは、根拠のないデタラメということですか？

>16419
>引き上げ線を品川方面に伸ばすのが大工事になるのと、南北線自体が需要地を通っておらず、延伸しても意味がないと言われてきた。
南北線は永田町や六本木という中枢を通っていますが、終点が目黒だから需要が低いのでは。
品川に延伸されれば都心から羽田やリニアへのアクセスも良くなりますよ。

>>16439 匿名さん
>そんなひどい状態なのによく検討案件として残っているね。

東京都が国交省に提案しちゃったんだから仕方がないですね。
取り下げるにも理由が必要ですし。

今回の検討会では、山手線のバックアップとして整備すべきとなるんじゃないですかね。

1案に絞るって、複数案の必要性の対象は接続線を言ってるのかな。文脈からは品川駅の位置を言ってるようにも読めるけど。

>>16441 匿名さん
根拠はありますよ。
地下鉄の建設費は平均すると1kmあたり100億ですから、白金高輪から品川まで1.5kmなのでピッタリで
す。間に駅をいくつ作るつもりだったのかわかりませんが。

品川の地下鉄は、JRで行きづらいビジネス街と直接つながるから意義があるのであって、山手線のバックアップだとあまり意味がない気がする。
六本木、虎ノ門、赤坂、霞が関、四谷、こういった場所を全く通らない路線を新設する必要があるのだろうか？

>>16446 匿名さん
そういった意味では南北線だと物足りないですね。

>>16445
1km100億なら、1.5kmで150億では。
事業費の試算はは1600億ですよ。

山手線や浅草線と平行だから意味ないかもしれないけど、南北線じゃ無くて三田線と言うことは無いの？
都営の方が事業者の合意が簡単でしよ?

>>16422 匿名さん
日比谷線分岐案って、どこで分岐させて、どのようなルートで品川に向かうのでしょうか？

>>16448 匿名さん
そうですね。
1km1000億なら民間は手を出さないですよね

>>16451
16448ですが、1kmだろうが100kmだろうが距離の問題でなく、効果が高ければやるでしょう。
言いたかったのは、1600億というのは単純に距離から試算したのではないだろうということです。

>>16449 匿名さん
それ私も思った。
三田で三田線→浅草線への接続線さえ作れて、電車の規格が一緒なら一番簡単だよね。
三田線は大手町、水道橋、巣鴨、新板橋と意外と重要乗換駅を通ってるし、非常時だけでも利用するとか。

>>16449 匿名さん
おっしゃる通り。
三田線をそのまま三田から泉岳寺を経由して品川にいけばいいだけなのです。

なぜ、目黒で品川じゃなかったのか考えて下さい。

品川から浅草線直通に乗ると、無駄に一駅分京急に払うので、都営が延伸してくれてもいいと思う。
それにしても、浅草線も南北線も、あそこまで来て、見事に品川を避けたよね。昔とは駅の重要度も違ったんだろうけど。

>>16455 匿名さん
駅の重要度というよりも、郊外の乗り入れ先の需要がないと東京の地下鉄は成立しないので。

例外は銀座線、丸ノ内線、大江戸線

品川は中途半端なんですよ。

>>16456 匿名さん
そんな相互直通運転始めたのなんて最近の話じゃない。地下鉄の路線のベースって都電じゃないの?

>>16457 匿名さん
最近？
前回のオリンピックを最近というのなら最近だけど。
計画は戦前からだね。