東京サウスゲート計画＜18＞

>>15660 匿名さん
他とは一線を隠したもの。。。気になりますね。

イッツアソニー、イッッアサウスゲート

>>15659 匿名さん
品川エリアの開発って新駅のJRの13haだけだと思ってる？隣接して、実質一体化する泉岳寺周辺開発、京急品川駅と京急グースと持ちビル再開発、西武プリンス全体の再開発と、確定してるのだけで余裕で面積は築地超えてるし、総額も普通に麻布台超えてるよ。もう少し情報集める能力上げた方が良いよ。そうで無いと知ったかで書き込むと恥をかくからねぇ。

要はどれだけ人を魅了する開発になるのか、ということでは。
築地〜浜離宮の一体開発なんて考えただけでワクワクするし、麻布台のあの地域が森ビルタウンに変貌するなんて想像しただけでドキドキする。

新駅は若干そういう決め手に欠けるのがブーブー言われている理由なのかな、とも思ったりしています。

部外者から見てると、嫉妬してるだけのようにしか見えんが…

JR東に魅力的な街づくりができるのかどうか
インターシティみたいなのがもういっこできるだではダメね

インターシティがもう1個出来たら凄いね

>>15659
商業施設の規模は大規模SCや大型百貨店並みになるようですね。築地や浜離宮の再開発ではどんな商業施設やワクワクするようなものが出来るのか書いてもらわないと比較のしようもありません。

＞築地〜浜離宮の一体開発なんて考えただけでワクワクするし、麻布台のあの地域が森ビルタウンに変貌するなんて想像しただけでドキドキする。

何が出来るのか？具体的に教えてください。品川みたいに文化施設や超大規模商業施設、新駅なんかが出来たりするのであれば楽しみです。

やはり埋立地や低地は、台風による高波や、地震による揺れや液状化が気になりますが、その辺のリスクはどう考えればよいのでしょうか？

インターシティの商業施設も大きいけど半分以上がサラリーマン向けの飲食居酒屋
ここもそうなる未来しか見えない

>>15670 匿名さん
浸水しても水が引けば無問題

>>15668 匿名さん
大規模SCしかない街に誰が魅力を感じるかだな。

>>15670
個人的な印象論ではなく、ハザードマップ位は見てから書き込もうね。

>>15670
銀座、丸の内、八重洲、日本橋も低地ですね。

関東大震災の時に隅田川以西で一番揺れたのが麻布十番と水道橋あたりと言われているね。

東京の地形に関して、以下のサイトがビジュアル的にもわかり易かったです。
https://tokyorent.jp/column/46/

台地は河川により谷が刻まれるので、アップダウンが激しく平野の面積が小さくなる様ですね。
山→谷→山と街を連続させることが困難なのか、どうしても街どうしのつながりが断絶される印象です。
徒歩や自転車で移動してみると、栄えたところから急に何もなくなってまた賑やかなところに至るという感じ。
東側の低地はアップダウンのない平野が広がっているので、街どうしが途切れることなく延々と続く感じ。
品川駅周辺は線路の存在の影響も大きいですが、第一京浜を境に地形が変わるので、現状ではそこでつながりが断絶されてますね。
東京の隣同士の地区で、高輪と港南ほど断絶しているところはないのではないでしょうか。
この地形による断絶を緩和するために、環4の延伸や広大な第一京浜上部に広大なデッキを設けるという見方もあるでしょうか。
線路による断絶はいくつかの通路の新設で緩和されますね。

川沿い低地は地盤が泥炭層を含んでいる場合が多い。
>>15676の2ヶ所はその例で、やはり揺れが他より大きかった。

君のソニー、貴方のソニー、未来のソニー
そして、日本がふたたび世界一に躍り出る
その為のソニー、＆ サウスゲートなのさ

ソニーも何だかんだ言われながらも、時価総額が8兆円を超えてきた。

>>15673 匿名さん
豊洲のことかな？

麻布再開発はこれ。
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc/tokyoken/tokyotoshi...

オフィスビルも建つけど半分以上は住宅。大半がオフィスと商業施設になる品川新駅＋高輪再開発と比べるとインパクトは弱いよ。

築地はこれ。まだ何ができるかは決まってない。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/topics/h29/pdf/topi035/topi035_55...

役所が関与する再開発にワクワクするって奇特な人ですね。お役所仕事なダッサいシロモノができんじゃねえのと心配になるのが普通の感覚だと思います。

>>15682 マンション検討中さん
JR東のお偉い方はほぼ国鉄出身＝新駅もお役所仕事的なダッサい再開発になっちゃいますよ

>>15683 匿名さん
初心者マークのネガくん1人で頑張ってるねw
認識が古いなw。と言うか無知。

少なくとも商業施設に関しては、
JR のエキュートやルミネやアトレなんかは
下手な百貨店や財閥系の商業施設よりセンス良いし、人は入ってるからね。

>>15682
それは良かったね。

だけど、そんなに凄い開発なのに、自らの開発スレすらなく、他所に遠征するしかないと言うのは寂しい限りだねえ。

>>15684 匿名さん
新駅の目玉がアトレじゃダメでしよう

品川が車の自動運転の最先端拠点になる。

「品川に自動運転発着点 リニア開業を見据え整備」
国土交通省は全国初となる自動運転車用のターミナルを東京・品川につくる。
国道の上空に広場を設け、商業施設とともに開発する計画だ。
2027年に品川を起点とするリニア中央新幹線が開業するのにあわせ、
最先端の技術で公共交通を整える。
羽田空港に向かう鉄道も通る品川を自動運転の拠点とし、全国展開のモデルケースとする。

ＪＲ品川駅の西口に接する国道15号（第一京浜）の上空をターミナルにする。
想定するのは、特定の条件下で運転席に人が座らない「レベル４」の自動運転車だ。
初めは品川駅から近隣の駅や近くのホテル、商業施設への移動など、近距離の輸送を想定。
将来は渋谷や六本木などの繁華街に向かう自動運転バスなどの拠点とする。

政府は20年までにレベル４の自動運転車による地域限定の移動サービスを始め、
30年までに全国100カ所に広げることを目標にしている。
(9/14日経)

>>15678 匿名さん
そんなの港区の発表みりゃ分かるよね。https://www.city.minato.tokyo.jp/bousai/hazard_map/documents/yureyasus...

>>15688
15678さんではありませんが、みりゃ分かるから何なんですか？
大概のことは何かを見れば分かりますよね。
15678さんはどこかで知ってここに書き込んでくれてるわけです。
周りの人に嫌な人と思われてないですか？

>>15687
遅すぎね？約１０年後にはそこらじゅうで自動運転車が走ってるくらいじゃなきゃ他国に完敗

>>15687
第一京浜を単なるデッキで越すのではなく、上部に大規模な人工地盤を構築するのはこうした狙いが元々あったからなのでしょうね。

国(国交省)としても、サウスゲートを多種多様な交通の結節点としたい狙いがありそうです。

>>15689 匿名さん
正確な情報をお知らせしたんですよ。何かおかしいですか？地震で揺れが大きくなる傾向なのは、港区では高輪の一部、芝浦の一部、港南、台場、海岸ってことですね。

内陸へは賃走車を利用させることで南北線延伸が消えたという行間を読まないと

レベル4だから、かなり広範囲に及ぶ地域内での完全自動運転が実現する。

事故が起きれば人命に直結する自動車だけに、自動運転の実用化にあたっては、日独の大手自動車メーカーの経験と力量がモノを言う事になりそうだ。

グローバルな最新テクノロジーやビジネスが集積するショーケースのような都市に変貌するわけですね。
新街区には新しいMICE施設も設置されるし言うことなしですね。

世界どの都市においてもMICEは都心には作られない。都心から離れた土地が余ってるところに作られる。

>>15696
都心型MICEという言葉がある様です。

ますます幕張チックな新駅

大丸有もMICE誘致促進を行っているようです。

どの規模の話だろう。今やってる再開発とかだと、５００人くらいの規模のmice施設はどこもあるんじゃないかな。

>>15696 匿名さん
では、都心に車両基地跡という広大な土地が出現したからこそ出来る、世界的にも希少な都心MICE エリアと言うことですね！

大丸有はDMO東京丸の内という組織が誘致促進を行っている様です。

>>15696
>世界どの都市においてもMICEは都心には作られない。

国際フォーラムっつーもんがあるのを知らんのか茨城県民さんは・・・

国際フォーラムにも行ったことがない茨城県民さんが都心とか言ってイキがるのはなかなか笑えますわ。

ソニーと、サウスゲートの話し、
みんな、そんなに聞きたいかい？

>>15702 匿名さん
DMOは品川でも展開していますよ。
http://dmo-gateway-shinshinagawa.tokyo
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000002.000032856.html

>>15686 匿名さん
日本語能力弱くない⁈アトレが出来るって書いてあるかな？
商業施設って結局テナント誘致のセンス。
その点で三井三菱ってただ高級とか有名なもの
を選ぶ衰退する百貨店と大差ないのに比べて、
JR東のルミネやアトレは小売業界でも、高く評価されているんだよ。そのセンスとこれまでのネットワークが活かされるという事。

ニュウマンみたいな失敗作になる予感

>>15706

いまテナント企業側から見たときに集客力などで最も評価が高い
デベロッパーはルミネとアトレ＝JR東日本だそうです。

>>15708
やはり駅直結は強いですね。

IKEAが都心型店舗を展開するらしいですね。
https://www.ryutsuu.biz/store/k082913.html
こういうアンテナショップ的な店舗は、新駅の新しい街に向いてそうです。

>>15708 匿名さん
これって記事中にもあるけど低価格国内アパレルブランドへのアンケートでしょう
ローリーズファームやグローバルワーク、アースミュージックアンドエコロジーみたいなとこ
単に人口増えてる都内の駅前が評価されてるだけで
商業施設としてと魅力とは違うような
一般消費者向け人気レストランアンケートでガストやサイゼリヤが上位に来るのと似てる

>>15710 匿名さん
あー悔しい悔しい。客観的なデータも出さず、
貧弱な知識のサンプル1の主観コメントのみかーw

鉄道駅、特にターミナルなんだから、
鉄道後背住宅地からの集客力重視が基本でしょ？
どこのターミナルも同じ様なもん。
君がいう集客力があるテナントと施設の事例出して見た。もちろん定量的なデータつけてねー。

>>15711 匿名さん
そもそもJR東に魅力的な商業施設を作る能力があるかどうかって話だったわけで
その証拠として低価格ブランドのテナント向けアンケートだと弱いよねという話です
インポートブランドに同じアンケート取ったら全く違う結果になるでしょう

エビ無しの感覚論か。

なぜ、一体何故に、サウスゲートにソニーがあるのだろうか・・・。それがヒントです。

むかーし昔ぃ、サムスンやLGといったソニーが、もう用済みだから ハイどうぞぉ..みたいにくれてやった技術で一瞬パッと大きくなったような企業が、むか～し昔ぃありましまが、、。サウスゲートでソニーがインフラとして、未来の姿の一部分を、チラッとちらつかせはじめるでしょう。

さー、サウスゲートとソニーの超近日的未来の話をしていこう

で、初心者マークさんがインポートブランドに同じアンケート取った結果をここに提示してくれるのはいつの日になるのでしょうか。

>>15668 匿名さん

私見

>>15715
人気と言われるルミネの店舗はこんな感じ～ここでも事実上の品川飛ばし～

ルミネ大宮

ルミネ町田

ルミネ北千住

ルミネ荻窪

ルミネ池袋

大船ルミネウィング

ルミネ有楽町

ルミネ藤沢

ルミネ新宿

ルミネ川越

ルミネエスト新宿

ルミネ ザ・キッチン
品川 （●新宿店管理）

ルミネ立川

ニュウマン新宿

ルミネ横浜

>>15718 匿名さん
アトレとルミネの使い分けはその駅の街力による。街力が低ければバランスよくテナントを入れるアトレ。街力が高ければ総花的なテナントでは埋没するので、ファッション特化型のルミネになる。品川は前者ということ。

品川飛ばしばっかだね

>>15720
確かに飛ばされまくって来て何もないですが、だからこそのびしろしかない。
新宿などは何でもあるのでこの先何かできても、ふーんという感じだが、品川はちがう。
仮に家電量販店が駅前にできただけで地価が上がりそう、そういう街です。
それはそれですごいこと。
何もないのに現状の評価なので将来どうなるのか怖い。
ネガではありません。

>>15721 匿名さん
伸び代があるは出来の悪い子に使う言葉

品川飛ばされすぎ

リニアに飛ばされた駅たち
騒ぎたい気持ちわかる

この前の台風で大阪南港が水没してコンテナが漂った映像をみると、
地球温暖化で、沿岸地方にすめなくなってきているんだなと実感した。

>>15725 匿名さん
そのうちまた氷河期が来るよ

一度でも海水をかぶったら資産的に終わり

>>15725 匿名さん

葉山の御用邸も引越しかな？
いや、いや水際生活は外せないね！
富裕層の常識。

>>15712 匿名さん
インポートブランド入れるだけでと魅力的な施設になるんだ⁈それは中々単純思考ですねー(笑)

>>15717 匿名さん
小売やMDの専門家でないど素人のサンプル数1主観コメントと
どっちが客観性と信頼性比べてみよう！！

>>15729 匿名さん

リニア品川駅がお嫌いですね、こらからつらいだろうな、ストレスを貯めないことな(=_=)

>>15712 匿名さん
君の言う魅力って何かな？集客力以上の魅力となる指標ってある？
コレも、まさかボクが魅力的と思うものだ、ってサンプル数1の主観か？ww

>>15733 匿名さん

お洒落な水辺にの暮らしとリニア品川駅のコラボにきまってんじん(^_-)

まぁ俺は電車でチマチマ移動しないけどね。普段は自家用かタクシー、休日はクルーザー。
話が噛み合わなよね。

>>15734 匿名さん
で、一番使うのは都バスなんですよね。

国交省から国道15号・品川駅西口駅前広場事業計画の中間とりまとめが出ましたね。品川にはいままで誰も見たことがないような駅前空間が出現しそうです。自動運転技術の進展を見据えてレベル４の自動運転による次世代モビリティのターミナルを国道15号上空に設置するとしています。また、品川駅前を周囲の西武や京急の再開発ビルがぐるりと取り囲む形になるようです。国は、ただのバスターミナルが出来るだけとか駅ビルが出来るだけとか言ってる人の想像をはるかに超えるものを構想しているようですよ。

http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/shinagawa/pdf/180914_shinagawa_shous...

　

中央部の拡大
　

>>15737 匿名さん
港南口には手を付けないと明言されてますね。。

>>15718 匿名さん
すべて、SONYにスルーされ、飛ばされてる駅ですね

そして、駅の正面には西武がガーデンテラス紀尾井町の4倍の規模のビルを作るとしている西部の新ビルと京急グース跡地に建つ京浜急行のホテルを核とした延べ床80000㎡の複合商業ビル。そして新駅には大型デパートをはるかに上回る13万㎡の商業施設が低層階に入るツインタワー。それぞれは人工地盤広場と歩行デッキで接続（空中回廊）。新駅のビルはたぶん、グランフロント大阪を２周りくらい大きくした感じでしょう。
　

>>15738

港南口のリニア中央新幹線新駅上部をどのようにするかは、まだ発表に
なっていませんね。そのうちＪＲ東海から具体的イメージ図が出てくるでしょう。
　

>>15737 匿名さん

こりゃ凄い！
アンチリニア品川駅のストレスが心配だぁー（＾_＾）

全体をシームレスにつなげてコンパクトな範囲にビジネス、商業、エンタメなどいろいろな都市機能を凝縮したうえで全体の回遊性が高まると街の魅力が一気に上昇するでしょう。一種の都市テーマパーク的なものになっていきそうです。
　

やはり、他のエリアの老朽化したビルの建て替えが基本のパッチワーク的な開発ではなく、総面積32haにも及ぶ品川の全体のまちづくりは桁外れだね。品川はしょぼいとか言ってるとあとで泣きを見ることになりそうだ。国は本気で羽田と直接つながり外国人が最初に目にする日本の街である品川駅を未来を象徴する日本の顔にして海外の度肝を抜くつもりだな。
　

港南口前の
雑居ビル街が再開発されてから言えば。

>役所が関与する再開発にワクワクするって奇特な人ですね。お役所仕事なダッサいシロモノができんじゃねえのと心配になるのが普通の感覚だと思います。

ネガがこんなこと言ったらまたまた真逆になった。ここのネガさんは逆張りして外しまくる天才？まるで某榊氏みたい。

>>15745

あそこに水面下で某デベロッパーがホテルとオフィスの複合高層ビルを建設する計画が動いてる。
実はタイミングが来たら売却することを了承してるビルオーナーが複数いる。タカをくくって煽ってると、そのうちまたサプライズで逆張り外しになるよ。

こりゃワクワクするわ。

>>15747 匿名さん　

311のころ、あそこのビルオーナーの１人が
コテハンでこのスレに書き込みしてたよね。

権利関係がとても複雑な上に
過大な要求をする地権者もいるから
地上げや再開発はこれまで何度も失敗した
永久にあのままだろう

という趣旨の書き込みをね。

>>15747 匿名さん
それならいいんじゃないですか。
もともと地主に歪めらた土地ですから。

以前から指摘されていましたが
このままだと港南口の雑居ビルが再開発のネックになりますね。

港南口の開発の時に港南口のビルオーナーが当時の計画をねじ曲げた事が悔やまれます

>>15749

それから状況は変わってますよ。複雑な権利関係、どこでも大なり小なりそれは同じ。複雑な権利関係をやっつけるのがデベの腕の見せどころ。リニア新幹線の駅前、デベがほっとくわけが無いのです。詳しくは明かせませんがね。

>>15752 匿名さん
東横インが出来る。

品川駅は今の５倍ぐらい良くなるだろうけど、元々がダメ過ぎるからな。
狭いエリアで、駅前だけ高輪の駅前だけ再開発されて、ぱっと見は最先端の街に生まれ変わる。玄関口にはちょうどいいです。

ＪＲ品川車両基地の跡地、13haの再開発計画は、本日も　チャクチャクと、進行中( ´∀｀ )/ぽん！

ＪＲ品川車両基地の跡地に出来る、山手線新駅（仮称：みんなと鳳雛駅）も　チャクチャクと、完成に近づいておりまする( ´∀｀ )/ぽん！

なんとなくかつて臨海再開発で盛り上がってた頃を思い出しました。
広大な再開発エリアにオフィスと大型ショッピングモールとホテルが作られて、日本一だったテレビ局が移転し、緑と海に囲まれた新しい東京を象徴するエリアだと騒がれましたが、、お台場、今は閑古鳥ですね。

第一京浜の人工地盤の計画が出た辺りから、国(国交省)がやけに前面に出てきているなと思ったんだけど、こう言う事だったんだね。

ここまでの大仕掛けなプロジェクトは、流石に地方公共団体や民間レベルにでは無理、当然国の出番となる。

品川開発に対する国の戦略的な位置付けがよく分かる発表だった。

自動運転車のターミナルにするとのリリースが数日前にあり、抽象的でよく分からなかったのだが、今回の発表で疑問氷解。

日本を代表する先進的な街になりそうだね。

こういう役所のお絵かきを素で信じちゃう人って本当に居るんですね。

食肉市場、下水処理場サイドとはいえ、腐っても港区に住むような方は
リテラシーが高いと思っていたのですが。残念ですね。
戦時中なら、大本営発表を信じてちゃったんでしょうね。

役所が噛むと、最初は総花的な壮大なビジョンを提示（政治家のPR含む）→
→細部検討→実現性、リスク、コストを精査してどんどん当初のイメージから離れて縮小→
→財務省から激詰めでさらに予算圧縮→
→結果、普通の当たり障りのないチープな仕上がり、
というのが常ですよね。

品川自体は今よりは良くなるのは間違いないですが、過剰な期待は禁物ですね。
だって、何も無い今が酷すぎるのですから。