東京サウスゲート計画＜18＞

>>15183
民営化後

>>15185
JR東に三井の事業くらいになる？って質問は、
知ってる人には苦が笑いだったと思うよ

ラゾーナは川崎駅の目の前だから、質問者はJRが手掛けたのかと勘違いしてたんだと思う。
それか、よく行ってるだけで、咄嗟にラゾーナが頭をよぎっただけか。
ラゾーナを普段遣いしてるっていうレスが上にあったよね。笑

>>15178 匿名さん

ラゾーナはララポで開業しようとして川崎市に名前変えてくれと言われただけで、実質ララポでしょ。

そもそもららぽーとも当時海外で人気があった郊外型SCモデルを単にコピーしたもの、当時は三井不動産ですら商業施設運営は素人だった。ショッピングといえば百貨店か総合スーパーの時代だった。その後、ららぽーとが軌道に乗り、経験を積み重ね、そのノウハウをラゾーナや日本橋再開発みたいな都心型商業施設に昇華できるようになるのに20〜30年かかってる。
現時点でノウハウの蓄積がないJR東にまともな商業施設を作れるとは思えない。

まあ頭ごなしにダメだと決めつけるのは褒められた話ではないでしょうね。

厳しい目で指摘するレスがあるので、今日はいい流れですね。
いつも当スレの常連はヨイショ人間ばかりで、優れたウォッチャーに貧してるので。

自分が思ってるのは、新駅の設計が隈研吾さんで外観が素晴らしいと思う一方、
あの人の建物は人の流れがちゃんと考えられてない点。
発表された駅の絵では、エスカレーターの数が少なすぎたり、渋滞ポイントが
ありすぎて心配。やっぱりあの人らしい設計だなと。

>>15186
その「民営化後」に、汐留を切り売りしたのが、国鉄清算事業団。

すみません。九州にいる母親にケープタワーを購入しようと検討していますか、新駅から何分くらいになるのでしょうか。教えてください。

やめとけあんな古いマンション
売主を喜ばせるだけだぞ

汐留の時はとにかく資産を売って、借金を返すのが国鉄清算事業団の最優先課題だったからね。
今とは状況が全く異なる。

>>15193
もういいよ。ＪＲ東で。なんなん？こいつ。
それと、汐留は事業団が一括で売却することに失敗した経緯がある。
それによりＪＲ東による切り売りに至った。
それで汐留の開発に統合性が欠けた。

間違いを認めないのは良くないね。

>>15196

その件は
>>15178
にもう書いてあるし

つっかかってきても論破されてしまうなら、もうつっかかるなよ。
これが噂のワッショいスレ主か。

他のスレでもラゾーナ川崎と比較して、あーだこーだと言っている人がいるけど
確かに、JR東に「三井の事業くらいになる？」って質問はおかしいわな。
延べ床面積が同規模という事以外共通点ないし。

JR東の場合、ルミネ、アトレ、ecuteのそれぞれで事業会社が別なので
どの事業会社が表にでてくるかで、新駅に併設される商業施設の方向性が決まってきそう。

ルミネ、アトレ、ecute以外にも
100%出資の子会社「鉄道会館（グランスタ、店子が大丸）」が企画・運営するという可能性もある。

旧汐留駅跡地は、民営化後国鉄清算事業団へ所有権が移管され、国鉄の債務返済のための売却対象地となった。
従って汐留跡地はJR東とは関係がない。

>>15199
民営化直後と現在の財務状況の違いの話をしていたのだが。

>>15194

>九州にいる母親にケープタワーを購入しようと検討していますか、新駅から何分くらいになるのでしょうか。

芝浦で、新駅が開業することにより、駅までの移動時間が現在より短くなるマンションは少ないのですが、ケープからだと15分前後じゃないでしょうか。

田町駅より遠いです。

>>15203
既存の中で新駅に一番近いのは、賃貸だが区営シティハイツ桂坂。第一京浜を渡って3分で着きそうだ。

シティタワー品川のように、定借で再開発されないかな。

今ある中古であれば、ケープよりもCMTかTBTがいいですよ。

ケープは対岸の富士物流に渡れる橋があれば全然違ってくるのですが、まあ出来ないでしょうね。

>>15204

高輪側だと今より便利になるマンション多そうですね。
（JR駅がなかったので）

芝浦の場合は田町（三田）と新駅（泉岳寺）を使い分けることになりそうです。

比較的に新しい所だと、品川タワーレジデンスが一番近いのでしょうが、さすがに売り物は殆ど出てこないみたいですね。

芝浦（4丁目）の場合、駅の選択肢が増えるのは嬉しいことですね。
（今でも距離的には泉岳寺は選択肢に入りますが。。）

新駅というよりは徒歩圏に大規模商業施設ができることの方が影響が大きいと思います。

商業施設の話題になると、以下ループ状態になりますけど。

商業施設は品川西口のウィング〜第一京浜人工地盤〜ホテル街区にかけても大きいのが出来そうなので、そっちも楽しみです。

>>15210

巷で「品川駅には何もない」と言われている状況が改善されるといいですよね。
品川駅は乗降客数の割に商業施設がしょぼいのは事実ですけど。。

これまで品川駅は開発の核となるデベロッパーが不在でしたからJR、京急、西武には頑張ってもらいたいものです。

>>15194 名無しさん

ケープから歩行者通路入り口まで17分でしたので、駅までは20分くらいでしょうか？

>>15211
品川駅北周辺、品川駅街区、ホテル街区、水再生センターと巨大開発が4ヶ所もあるから、政官財が一体となって計画を進めているのでしょうね。

第一京浜の人工地盤などはそうでもなければ実現しない大仕掛けの計画です。

高輪側から新駅にアクセスする場合、泉岳寺交差点と高輪二丁目交差点しかありませんが、
泉岳寺交差点と高輪交差点は400mも離れていますね。
その間に第一京浜を横断できる何かができるのでしょうか？
例えば区域4-2の真ん中の広場につながる横断歩道や歩道橋、デッキなど。

>>15214 匿名さん
説明会ではJRでは分からないとの事でしたねー。

行政か警察に要望した方が確実だと思いますよ。

>>15212 匿名さん
わざわざ遠回りになる経路を案内する意図はわかりませんが、駅の南改札までだとそれぐらいでしょうね。

>>15216
15212さんではありませんが、悪意を持って取り過ぎでは。
新おばけトンネル経由はどの様なアクセスになるかまだ不明ですし。
それにお詳しいようですから、ここでわざわざ聞かずにご自身で計算してみては？

>>15217 匿名さん

自身で計算しましたよ。
>>15203がそれです。

サウスゲートについて
すべてはソニーがしだいといこと
すぐそこまできた未来へ..

みんな、おしえてあげるね
すべは間もなくわかるということ..

そして今、確かなこと、それは

It's a Sony♪

つまりは、そういうことなのさ

>>15218 匿名さん
トンネル通って、向こうに出るとかまでで15分。そこから新駅まで3-4分でギリ20分切る辺りが正解。

ミッドタウンとかはともかく、
三井のSCってテナントのセンス良いか？
アパレルや飲食とかマス向けチェーンしか入ってないが。

むしろJRのアトレやルミネエキュートの方が
テナントは特徴あってセンスあるけどね。

>>15221 匿名さん

どちらのルートでも駅の長さの差だけですから1,2分の違いでしょうね。

以前のレスですと、TBTから新駅まで10分くらいはかかるようです。

>>15221 匿名さん
トンネルでて駅までで15分ですね。
20分みればホームまでいけます。

>>15225 匿名さん

新お化けトンネルは更に遠回りなことおまけしてもこれです。
駅まで15分はないよ、、後何百メートルあると思ってるのさ？

>>15226 匿名さん
新お化けトンネルは途中で地上にでますよ。
地上にでて区画道路1号を左折するルートです。

>>15227 匿名さん

2階デッキ通路との縦導線はあるが一号とは接続はない説明でしたが、一体どこ情報なのでしょうか？

>>15228 匿名さん
「接続はない」という説明ありましたっけ？
区域1号線と第二東西連絡道はURが事業主なので少なくともJRからそのような説明がされるとはかんがえられません。

JRが事業主の２階デッキとの縦導線があるという質疑応答は確かにありました。

>>15226
新お化けトンネルって以前の設計(大木戸まで地下)のままなんですか？
配置図だと地上にでているように見えますが。

ムスブ田町は今どうなってるんですか？
まだこれからなんでしたっけ？

>>15231 匿名さん
まだこれから。
タワーNに一縷の望みをつないでます。

タワーSのテナントもう少し頑張って欲しかったなぁ。

コスモポリス品川やシティータワー品川、品川ベイワードからは何分くらいに
なるのかな？新駅がシーズンテラスとつながるとして。

>>15227 匿名さん
それでも15分では着かないですね。
良いとこで17分-18分。

サウスゲートがどうなるか、
そんなに、みんな聞きたいかい？
そうなると、ソニーについて
みんな、どれくらい知ってる？！

見るんじゃない、感じるんだ..

サウスゲートと、It's a Sony

秋に田町にスタバの新店が2店舗できるそうです。
住所は非公開ということで詳しい場所はわかりませんが、
少なくとも一つは、ムスブ田町にでしょうか？
三菱自動車の隣のスタバはどうなるの？

http://recruit.starbucks.co.jp/csaiyo/eoy0/pc_job/show/1653

アクセス
JR「田町駅」徒歩1分、都営地下鉄三田線・浅草線「三田駅」徒歩3分
住所
※現在住所は非公開とさせていただいております。
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>>15234 匿名さん
分数だと恣意性が入るので計測した距離を教えていただけると助かります。

ケープは新駅まで徒歩20分でいいじゃん
田町より近いんじゃない

ケープから新駅は徒歩20分でファイナルアンサーですね。

田町のこれからの期待の星は札の辻開発ですね。
デッキ網が構築されたりとか、様変わりになりそうです。

駅遠ケープは駅遠のまま。。残念。

日航ホテル跡もあるし、田町でのスミフの積極性が分かりますね。

昨日議論があった汐留シオサイトだが、31haの都心最大級といっていい銀座隣接の優良土地を切り売りして、
各社ばらばらな細切れ開発にせざるをえなかったのは、今にして思うと返す返すも残念だった。

無論、当時の国鉄の惨状を考えるとあれしかなかったのも分かっているのだが。

msb田町、予想通りテナントしょぼいね。過度な期待はしないほうが良いと言ってた通り。

新駅までの時間は
高浜公園脇のトンネルの入り口までの所要時間に5分足せばちょうどくらいじゃない？

>>15241
本来はモノレールの駅ができても良い場所なのだが、新駅は地元請願＝地元費用負担が今どきの鉄則だから、中々難しいね。

新駅までの所要時間
ケープ 17分
TBT 10分
CMT 12分

>>15243 匿名さん
馬鹿なこと言っちゃいけない。汐留シオサイトは品川インターシティとグランドコモンズが一体感ゼロの失敗作になった痛烈な反省を生かして、自治体と事業者からなる協議会を設立し、地下導線やペデストリアンデッキ導線がフラットになるよう配慮し、街区ごとの離隔距離も確保し街区の変わり目には緑を配する公園を設けるなどのルールを決めて、各事業者の個性を生かしながら31haの一体感を保った豊かな街並みの形成を目指したもの。考えられる限りのベストを尽くして今の形になってるのであって、切り売り細切れなんて批判は当たりません。そう感じるとしたらそれは各事業者の責任であってJRに非はありません。

区画ごとに業者に切り売りせざるを得なかったところに、当時の国鉄清算事業団が置かれていた苦しい立場と制約があったと言うことでしょ。
今なら当然自社所有の優良資産として維持できてた。

事業者が一つでも失敗したインターシティ。
何がいけなかったのか。

>>15248 名無しさん
要はビル建ててデッキ作って公園作るだけじゃダメだってことでしょ。

インターシティもシオサイトも一緒。基本的にビジネス街。
人が集まるような街になるためには、ビジネスマン向けの平日用の低層の飲食店街だけじゃ
駄目ってことさ。ショッピング、アミューズメント、文化娯楽、演劇、コンサート、大きな公園、
イベント、そういうものに人は集まる。品川新駅の商業施設はそういう意味でインパクトは大きい。

新橋　汐留シオサイトは再開発の失敗作

https://plaza.rakuten.co.jp/wakow/diary/201305040000/

汐留都市再開発での都市デザインの欠落

http://www.iceice.com/ben/09-12_column12_siodome_dev_no_sippai.html

イタリア街なんて知ってる人ほとんどいない。忘れ去られた廃墟遊園地みたいなもの。

>>15252 匿名さん
当初のコンセプトは汐留も品川も似たようなもの。

>>15252 匿名さん
文化施設や商業施設を作れば人が集まってくると思っているお気楽さんだねぇ。

国鉄破たん時、売却できる優良遊休資産のNo1は何と言っても汐留だった。

その汐留は元を辿れば、明治5年にできた「新橋ステーション」。

その駅前通りとして発展を遂げたのが銀座通りだから、まさに東京の中心地と言える。
その超一等地を売らざるを得なくなるほど、当時の国鉄の債務超過は酷かった訳だが、
今にして思えば誠に残念な話だったね。

>>15258 匿名さん
う～ん、微妙に間違ってる。

明治初期までの江戸の中心商業地は何と言っても日本橋で、銀座はその名の通り職人の街だった。
その地位が今のように逆転するに至ったのは、新橋ステーションの存在が大きかった。

>>15260 匿名さん
うーん、微妙に間違ってる。

銀座4丁目辺りは尾張町と言ってなかったっけ？

東京都はサービスアパートメントやインターナショナルスクールの併設など
外国人が住みやすい住宅環境を都心に整える。

開発ビル内の住宅の割合を増やせば、容積率を最大300％上乗せする。
都心で今後も続く大型再開発にあわせて外資企業の誘致を拡大し、
東京の国際競争力の強化につなげる狙いがある。

第１弾として、ＪＲ東日本が山手線の田町駅―品川駅間で2020年に暫定開業予定の
品川新駅周辺で計画する大型再開発に適用する見込み。

超高層ビル４棟などを建設する計画で、うち１棟は外国人が生活しやすいように
インターナショナルスクールを備え、約1000戸の住宅を用意。住宅棟の街区の
容積率は400％か600％だが、新制度などを使って約820％に緩和する。
～8/14日経

>>15263 匿名さん
1街区にそれなりのスーパーが入ってくれるといいな。

サービスアパートメントが1000戸とはかなりの規模だね。

インターナショナルスクールには、聖坂にできるスミフの高級マンションに住むであろう外国人も通いそう。

PlayStationと街のインフラが
部分的にオンライン化する話し、
そろそろ少しずつ伝えていこう。

サウスゲートと未来について、
ソニーと、サウスゲートについて
東京が世界一へと駆け上がる為、
これから立て続けに攻めてく話し、

みんなにも、そろそろ 少しずつ
未来へと誘いながら語っていこう

人が集まる街はやはり、魅力的な路面店が建ち並ぶ通り、それを有する街ではないでしょうか。
同じ店舗群でもデパートやSCや地下街では駄目で、地上故に遠くを見渡せる、日中は青い空や太陽が見え、夜はネオンが煌めく、そんな街の風景を感じる。
季節毎に街路樹等の風景は変わり、そういった街をバックグラウンドにしてショッピングやグルメを楽しむ。
行き交う自動車、場合によっては上空を横切ってゆく航空機も、街の演出に一役買ってくれるかもしれません。
そういったバックグラウンドとなる街の風景に、本再開発はとことんこだわっている様です。
物販や飲食店等の商業施設に加え、文化施設や公園などの憩いの場が隣接していたらなお良いでしょうね。

つまり渋谷新宿池袋が最強だと

さすがに都心最大の開発と言われるだけあって、今までにない試みが官民連携してなされている感じだね。

>>15252 匿名さん
汐留には日テレも電通四季劇場も浜離宮もあって、日テレ前とかでイベントよくやってるよ。
でも大失敗なんでしょ？
人を定着させるためには景観も大事かもしれないが、今人が来ない街に人を呼ぶには、先ずはコンテンツだけど、新駅に汐留を超えるコンテンツは出来るかな？

できると思うよ。アナログの当時とは時代が違う。

>>15269 匿名さん
それ汐留の時も言われてた

>>15270 匿名さん

>でも大失敗なんでしょ？

成功だって言っている人います？？

よほど気に障っているみたいね。
ただ当時は日本全体がポストバブルで喘いでいた時代。
幸いにも今とは全然状況が違う。

汐留のことを悪く言っているのではないことは理解して欲しいな。
あの日本の失われた時代にああいう処理をしなければならなかった事実がただ悲しい。

民営化され、今やJR東海、東が過去最高利益を更新し続けているが、それもあの頃の苦労があればこそ。

>>15276 匿名さん
国鉄民営化とバブル崩壊をごっちゃにして話をするのは、そろそろおやめ。

笑いのネタにしかならん。

そろそろその自説とやらを開陳されたら 笑

まあまあ、そう興奮しないで。
ただ当時を知らないくせに評論家的に言ってるのは楽でしょうね。

>>15279 匿名さん
どっちを諌めているんだ?

どっちもどっちかなあ。

当時を知ってたらNTT株の騒ぎからバブル崩壊の流れ知っているだろうに。

バブルは国鉄民営化の後ね。

汐留はバブルで地価が暴騰したから政府から清算事業団に対し売却にストップがかかったの。
で、売り時を失った結果が現在のとおり。

別にバブル崩壊で経営が苦しくなって手放した訳じゃない。

やっと調べてきたね 笑

>>15283 匿名さん
やっとって何だよw
お前が先に突っ込めよ。

口調が急に変わりましたね 笑