東京サウスゲート計画＜18＞

羽田アクセス新線の輸送力に関しては以下の記事があるよ。

>ピーク1時間当たりの輸送量は、
>東京モノレールが約1万1000人、
>京浜急行線が約1万4000人なのに対して、
>アクセス新線では約2万1000人と見込む。
>鉄軌道系の輸送力が現状比で約1.8倍に増強される。

書かれたのは東京モノレール自身が自己の拡張を望んで計画した案だと
思うけど、親会社から一蹴されて、その後、親会社からアクセス線の計画
が発表されたんですね。
歴史を振り返ってるのかな。

>>14581

3路線あわせて21000人ということは各方面別は7000人程度。方面ごとは
1時間3本から4本しか出ないというのはその通りのようですね。

まあ、湾岸の有明方向にはそんなにいらんと思うが。

羽田新線もモノレールもどいつもこいつもソニー品川港南本社前に駅作るなり延伸するなりサウスゲートのシンボルマークを軸にせんでどうすんのよ？

品川は京急があるけど、JRの羽田アクセス線では蚊帳の外。リニアに新駅に作るのに結びつきが皆無だよね。

やるとすれば、南北線延伸の品川地下鉄をさらに延伸して羽田アクセス線まで繋げる(内山手ルート)だけど、出来ても30年くらい先かな～

>>14579
田町駅の北で東海道線から分岐するが、そこは単線しかスペースの取りようがない。
また、東海道線自体乗客数が非常に多いため減便してアクセス線に振り向けるのも現実的ではない。
中電の特急赤城などが乗り入れるのは良いかも知れない。

最初の開業が東京駅方向との事ですから、輸送量強化のためにＪＲ東日本がどんな工夫するのか楽しみです。

常磐線直通の品川始発をそのまま羽田空港発にするみたいな記事もあったけどね。

どうせなら東北新幹線を羽田空港に直通させようぜ。
ＪＲ東海の新幹線車庫を経由すれば、羽田アクセス線構想より低コストで実現できるはず。
かわりに東海道新幹線は東北新幹線に直通乗り入れして、ＪＲ東の車庫を利用。

東京駅で分断された新幹線が全国でつながるよ
東北新幹線などから、リニア品川駅へのアクセスもよくなりwin-win

>>14590 匿名さん

電源周波数が違うから無理

>>14591: 匿名さん
周波数が違うのぐらい簡単な技術で解決できるだろうに…

〇○だからできない
△△だからできない
□□だからできない
仕事できない人の言い訳みたいだねｗ

すぐに現状の設備がそうなっていないから無理とか
現状のダイヤを前提に増やすの減らすの無理とか
言う人いるけど、それって単なる思考停止だよな。
まあ、他社の設備を使うなんてのは論外だとは思うが。

>>14592 匿名さん

かぶっちゃいましたね。

周波数切り替えはすでに北陸新幹線で実現してますね

東北新幹線はJR東日本、東海道新幹線は東海旅客鉄道（JR東海）の管轄に分かれ、乗り入れに関する意思を統一することが困難となり、直通運転の構想は立ち消えとなった[102]。ほかにも採算性（需要）の問題や電源周波数の相違やダイヤ編成の困難さ、東北新幹線内で遅延が発生した際の東海道新幹線への影響（その逆の場合も然り）など、直通運転の実現へ向けて生じる課題は多く、山積する課題をクリアしてまで実現させる程のメリットは無い。との見方が示されている。

ＪＲ羽田アクセス線は構想が中途半端なんだよね。

本当は、東京駅あるいは新宿駅あたりを経由して、普通電車10分に１本以上、特急電車30分に1本の間隔で運転したいと思うんだけど、まったく新しい線路を敷くことができないから、既存の線路と重複せざるを得ず、そうすると運行本数を増やせなくなってしまうジレンマ。

モノレールを新橋駅あるいは東京駅に延伸＆車両編成を増やして輸送力増強。埼京線方面や京葉線方面からは、りんかい線をＪＲが買収したうえで、天王洲アイルでの乗り換えを楽にする。
と言うやり方が、費用対効果が高いし、ＪＲ東の収益力向上にも貢献するとおもうんだけどな。

あるいは、品川駅～羽田空港のＪＲアクセス線を作って、南北線品川駅乗り入れ路線と相互接続。埼京線や高崎線と赤羽駅あたりでＪＲ－メトロ相互乗り入れの接続拠点をつくり、南北線内は快速運転。メトロやメトロに乗り入れしている各私鉄と共同で空港アクセス割安切符をつくれば、ウハウハだと思う。

>>14597 匿名さん

ＪＲ東に言えば？

>>14593 匿名さん

現実で決定的に仕事できないやつは、前提条件の考察も採算性も無視してさらっと簡単でしょ？とか言っちゃう奴なんだけどね。

困難なことを「簡単でしょ」という人は単なるバカ
困難なことを「困難なので無理」とあきらめる人は大成できない人

まあ、事実は以下だよね。
ＪＲ東は羽田アクセス線に強い意慾を見せた事。
ＪＲ東は子会社が要望したモノレール延伸案を門前払いした事。

>>14599 匿名さん

考察がいるものを前提条件にするの？
仕事できない訳だ。

諦めたらそこで負け。
とにかく、やっちゃったもの勝ちなんだから。この世は。

ようするに、ソニーとサウスゲートのコラボが勝利したってこと？

>>14600 匿名さん

困難以前に採算とれないってJRが言ってるしね

>>14588 匿名さん
最初の開業が東京駅方向なんて話しあったっけ？

モノレールは、サウスゲートと
直接関係あるのか？

>>14607 匿名さん
ソニーとは無関係ですが、ソニーとの接点は今後それなりに表れてくるでしょう。

モノレールは、人口やオフィス増加が著しい芝浦港南の地域の私鉄のような需要が高まるでしょうから、ただ駅を増設するとかでなく、もし増駅するなら、いっそディズニーリゾートのモノレールのように、テーマパーク性もキャラづけたり、プラスαがあると、もしかしたらソニーもギャラリーや看板の一つや二つ、品川駅みたいなのを設置しても善いかも知れない

羽田空港アクセス線

東京駅から羽田空港までは18分（現在は東京モノレール経由で28分）、
新宿駅から羽田空港までは23分（現在は京浜急行経由で41分）、
新木場駅から羽田空港へは20分（現在は東京モノレール経由で41分）と、
いずれも羽田空港へのアクセスが飛躍的によくなると期待されている。

https://diamond.jp/articles/-/174151

品川、必要なくね？
JR東と航空会社で東京-大阪間の割引チケとか展開したりして。
JR東海のリニア対策

JR東海とJR東の株価時価総額にかなり差がついてきたから、劣勢の東としては何とか少しでも追いつきたい所だろうね。

>>14609: 匿名さん
品川が必要ない人はたくさんいると思うよ。
その多くは遠方の人だろうね。
（渋谷駅、新宿駅は、遠方の人の範疇にはいりますｗ）

都心の人の多くは、地下鉄→浅草線乗り換えか、山手線→モノレール乗り換え、山手線→京急乗り換えが便利だと思う。

>>14611 匿名さん
主要な地下鉄を考えても銀座線沿線なら渋谷か新橋からJR新線、丸ノ内線沿線なら東京か新宿からJR新線、日比谷線沿線なら恵比寿からJR新線では、東西線沿線なら大手町→東京からJR新線では。。

そのような近距離利用はあまり考慮されていないんだが。20〜30分に一本でもメリットがあるのは遠距離利用者。

>>14612: 匿名さん
渋谷駅や東京駅で乗り換える人は、14611の定義なら遠方の人でしょうね。

銀座線→ＪＲ新橋乗り換えでＪＲアクセス線というのは使えると思います。
但し、ＪＲ羽田アクセス線が、新橋駅に停車する＆最低20分間隔での運転＆特急料金とられない、の条件を満たす必要があるでしょう。

近距離の人にとって、ＪＲ羽田アクセス線が使える路線かどうかは、運転間隔次第だと思います。ＪＲ東にはこの点をクリアして使い勝手がよい路線にして欲しいですね。

建設費の2/3を公的資金に頼るので割増料金は必須ですよ。りんかい線や京急空港線と同じです。

あと、現実的には常磐線のスーパーひたちや高崎線の特急のような優等列車がかなり入り込んでくるので、新橋通過は結構あるでしょうね。

京浜東北線ホームの駅そば屋がいよいよ閉店だ
駆け込み客は少ないみたいだけど、寂しいなぁ

まあ、成田エクスプレスのような位置付けと考えた方が良さそうだね。

ダイヤの不便さやコストを気にしない向きには、東京駅からスーパーひたちのグリーン車で空港までゆったりと言うのも悪くない。

もうこれ何度目だよなのですが、
・羽田アクセス線は途中から3方向に分かれるので、たとえ羽田空港から5分に1本運行したとしても、各方面では15分に1本にしかならないのはサルでもわかる。
・さらに山手西ルートは京急への対抗があるので毎時6本は必要だろう。となると山手東ルートは20～30分に1本しか運行できない。
・山手東ルートは一部区間が単線という限界もあるため、この点からも20～30分に1本が限界となる。
・山手東ルートはさらに高崎、宇都宮、水戸の3方面に分岐するので、たとえば北千住からの羽田行きは1時間に1本あるかないかとなる。1時間に1本の羽田行きをボケっと待ってるくらいなら、来た電車にさっさと乗って品川で乗り換えた方がなんぼか早い。
・しかし北関東からの利用者にとっては1時間に1本でもメリットはある。なので山手東ルートは北関東からの利便性を考慮した、羽田行きのアクセス特急のほぼ専用となるだろう。
・都民にとっては山手東ルートは時間的にも料金的にもメリットはほとんどなく、利用することはまずないだろう。

JR東はボランティア団体じゃないんだから不採算路線を最初から想定してアクセス線をつくるわけないだろ。
ドル箱にはいかないまでも、モノレールと京急を圧倒するダイヤと利便性を打ち出してくるさ。
私鉄乗り入れや、羽田からTDR直通運転や、ラグジュアリー車両とか。
モノレールなんて、ボートと競馬の客専用で、あれまだあったの？レベルに落ちるでしょ。

モノレールに乗り換えってのは邪魔くさいというかテンション下がるわな

>>14619 匿名さん

将来のドル箱路線の戦略に決まってるでしょ。そうじゃなきゃ今時新線なんか作らん。

JR東はボランティア団体じゃないんだから1日数万人しか利用客が見込めない羽田アクセス線より1日100万人が利用する東海道線を重視するだろ。本当に発想がぼくのプラレールレベルだな。

https://www.nikkei.com/article/DGXNASDD180TD_Q3A021C1TJC000/
http://www.jeki.co.jp/transit/mediaguide/pdf/MD9.pdf

今からアセス始めて最短でもリニア以降の予定だし。
やるやる詐欺で実際できる頃は皆死んでるんじゃないの？

>>14621は>>14619と同じ事をニュアンスを変えて言ってるだけなのに
なぜそんなトーンになるのか。もっとコミュ力を発揮せよ

>>14618 マンション検討中さん
北関東客は山手西ルートに流せばいい
ちなみに成田空港線も単線だけど1時間に4本、15分間隔で走ってるよ

>>14622 マンション検討中さん

羽田アクセスの巨大投資するのはボランティアと言ってる矛盾。

まあ、人口減少に転じるし、働き方もあって
これ東海道線もこら以上増える訳では無いから、
少しずつ少しずつ
羽田アクセス線の重要度は増していくでしょう。

モノレール、京急の両方ともに利用しやすい場所に住んでいます。良く使うのはモノレールです。モノレールは景色が楽しいですね。
京急は雨の場合に使います。雨降ると天王洲アイルは面倒なんだよね。
JRアクセス線はおそらく使わないと思います。地下がほとんどだと景色もつまらなさそうですね。

>>146196
モノレール打倒
同じJR東グループなのに 笑

>>14625
瀬戸大橋線の単線区間は1時間に6本走ってるらしい。しかし羽田アクセス線は上野東京ラインから分岐するため高頻度の運行はきわめて困難である。

というのも、上野東京ラインは遅延が名物となっているが、上野東京ライン南行きがひとたび遅延したら、羽田アクセス線南行きも遅延→単線なので羽田アクセス線北行きも遅延→上野東京ライン北行きも遅延、というように上下線に遅延が拡大するという地獄のような状態となる。これを防ぐには羽田アクセス線に相当の余裕を持たせる必要がある。

少し前に羽田アクセス線万歳を唱えていた赤羽住民さんがいましたが、羽田アクセス線のせいで赤羽君が毎日会社に遅刻することになったら悲惨ですね。

いずれにせよ、品川～田町一帯は大化けするね

>>14629 匿名さん

打倒ではなく新しい時代にそくしたシステム更新なんだけどなぁ。

リニアができたら、東海道新幹線は各駅停車にシフトするように、羽田アクセス線ができたらモノレールは各駅停車にシフトするでしょうね。

>>14630 マンション検討中さん

逆を言うと完成する10年も前に課題がはっきりしてる訳だから解決策を見つければいい話ではないですか？
というか、もう解決策はあるから計画を具体化させたと見た方がいいね。

>>14633: 匿名さん
モノレールの快速運転がなくなると、天王洲アイル民としてはありがたいですね。
また、空港行の需要が減るなら、途中駅の建設が現実味を帯びてきそうです。
サウスゲート民の地域の足となってくれることが期待できます。

山手東ルートの高頻度運転が前提になるので。期待は薄そうですが

>>14635 匿名さん

期待できるでしょ。
でも国際線があるから当分さきでしょうね。

加算運賃に加え、特急運賃収入も期待できる特急が優先になる事はよく分かりました。
羽田から日光に直通できる特急スペーシアが開通したりしたら人気が出そうですね。

>>14637 匿名さん

そういう企画列車はありそうですね。
企画列車なら都心部速達便の合間に入れられるでしょう。

>>14638
交政審の答申で東武線とJR宇都宮線の直通化が羽田アクセス線の付帯条件になっているから、当然定時運行でしょ。

まあ、今の輸送量の1.8倍だから余裕でしょう。

確かに16両のJR中電の輸送力は他を圧している。問題は頻度。JRも国もこれを理解しているから当然優等列車主体となる。

スーツケースを持つ人は、少し待っても羽田アクセス線という事かな。

2階建てもあるかも。

加算運賃はどの位になるのでしょうね。

日光方面特急が1時間に2本、普通列車が山手西に6本、山手東に2本、新木場方面に2本
このくらいだとモノレールとも共存するかしら

>>14645
線量に最も余裕があるのは、新木場方面。
対して、東山手と西山手は共に繁忙路線に割り込む形となる。

それらを勘案すれば、1時間に新木場が4本、東山手・西山手が共に3本程度。

それでも3ルートの合流地点から羽田までは1時間に10本となる。特急を走らせる事を考えると線量一杯という所だろう。

本数増やせない山手東ルートはおそらく実現しないだろうね。遠距離は山手西ルート、近距離はモノレールで住みわけるのが合理的

これは私案だけど、東山手ルートつくるなら、品川駅と大井町駅間で分岐して、大崎駅と大井町駅間で合流する手はある。空港までの距離は長くなるけど、複線で分岐可能なうえ品川駅発着の空港行きも作れる。土地買収の問題も発生しない。例えば、常磐線を全て空港行きにするなら、ダイヤの無理もない。

>>14646 匿名さん
新木場方面はそもそも需要が少ないでしょうし競合もいないので増やす必要がない。一番集客が見込めるのが多摩エリアでしょうから収支面では山手西ルートを増やしたいはず。
そして埼京線は新宿止まりが半分あるので新宿以南は線量は空いてたりします。

いや、西山手も来年から相鉄線との相互乗り入れが始まる事を考えると殆ど余裕がない。

蛇窪の平面交差が解消すれば少しは改善されるかも知れないが。

>>14622
ならなぜ着手する？苦笑

>>14629
子会社を潰す覚悟ってことは・・・・わかるよな？

北関東などの長距離利用客の利便性向上のためだよ。交政審答申もそこを重視した。

京急の客を奪うため

より正確に言うと、上野東京ライン開通により北関東と品川が直通化され、同地の空港利用客を京急に取られてしまった。

その失地の回復を図ること、プラスリムジンバス利用者の取り込み、狙いはこの二点にある。

羽田に降り立ったの客を品川スルーして東京・３大副都心・舞浜幕張へ一発で運んでしまうトリックハットを実現させるため

>>14653
コーナン、イミフ
JR東が自分で自分の首を絞めたってか？

トリックハット・・
使い慣れない言葉は無理しないほうが。

>>14653
上野東京ラインの狙いは元々品川新駅開発にあるからね。

モノレールの延伸、新駅、廃止やリニアの東京延伸、南北線の品川延伸、東北・東海道新幹線の直通化など、未来の妄想はまぁいい。
でも、先日の羽田アクセス線の発表を完全無視で、東山手線は出来ない、品川から羽田への新線とかの夢破れた妄想はもういいよ。
悔しいのは分かったから。

品川車両基地の再開発がJR東にとって最優先プロジェクトであったと言うことででしょうね、結局のところ。

リニアのほうが山間部で地下１千メートルのトンネルが難航して延期に次ぐ延期になる可能性が。

リニア中央新幹線　大井川流量減少問題　毎日新聞2018年7月12日
https://mainichi.jp/articles/20180712/ddl/k22/020/218000c

初心者マークさん
こんな掲示板で熱くなるなよ
サウスゲートが発展するとくやしいのか？

広大な品川車両基地の再開発を図るJR東、
品川を始発駅としてリニア建設を図るJR東海、
品川駅の拡大を図りたかった京急、
競合各社のプロジェクトの焦点が品川で合わさった訳ですね。

>>14661
cookieのヒントも与えられてたのに遅いね。君は仕事も遅いって職場で有名でしょ？

アクセス線のせいで将来の減収を余儀なくされた京急は、グースの計画を見直さないと株主が激怒だな

いやいや、泉岳寺の本社をサウスゲート計画のために、来年みなとみらいに移転したり着々と手を打っているから株主には結構評価されているみたいよ。

なるほど
初心者マークはアクセス禁止の逃げ道なのか。

JR東の新線が机上の空論レベルのときはあぐらをかいていた人々も、
さすがにここ最近現実味を帯びてきたからね。
京急の株価は、１年前に2,700円だったが、たった１年で今1,687円。
京急は、対向して蒲蒲線をやらざるを得なくなったし、
都心の中では弱小な鉄道会社としては、痛すぎる。

>>14666
もうすこし勉強しなさい。
アク禁はcookieと無関係。初心者もアク禁にできる。

まあ、JR東のパフォーマンスもあまり冴えないけどね。

＞株主には結構評価されているみたいよ。

「ってみんな言ってたよ」「みたいだよ」


現実
株価急落だし下方修正
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24248160U7A201C1000000/

運輸各社の時価総額で見ると、
JR東海 4兆6千億
JR東 3兆9千億
以下JR西、JAL、ANAと言った所が、1兆5千億付近で並んでいる。

JR東海が他を圧しているね。

まあ東海道新幹線がなければJR東海はウンコだけど

たられば、 ね 笑

JR東海の時価総額
孫さん一人で築いた会社の半分以下か。

はいはい、、

税金で作った東海道新幹線を譲り受けただけで新たな付加価値は産んでないのがJR東海

>>14671
ユニクロ以下ってこと。
その体力でリニアで温泉枯渇だの岩盤崩落だの補償や賠償が嵩むと困る。
国の補助を蹴ったのに低金利とはいえ国から借金したんだし。

リニアを計画した10年前に比べて更に収益力に磨きがかかっているのが大きい。

羽田アクセス線はどこに途中駅ができそうなんですか。詳しい方教えてください！

当初計画時より格段に収益力が高まってきた事もリニア大阪延伸の前倒しを決めた要因。