プラウド駒込トレサージュについて

エレベーターは2基？1階の部屋は何戸かな。
通行人少ないし、日当たりあるから1階でも良いかも。
治安よさそうだし。

インペリアルなら大塚から植物園通るバスがあるり。
10分くらいかな。

ガーデンズ東京王子が300戸成約したってさ。
バブルだね。

ガーデンズは値段も手頃で、立地や施設も悪くないからね。
このマンションは・・

>>567 検討板ユーザーさん

あちらのスレを覗いたら資産価値云々の書き込みがあって吹いた。
みんな自分が買える範囲内で住みたい所を選んでるんだろうに。

ここもそう。買う気になってる人はもっと高価な所を諦めて、
高台とか落ち着いた住宅街とか都立小石川(？)に通えるとか
山手線沿線とか譲れない条件の中で1番安い所を選んでるんじゃない？
何が譲れない条件かは人によって違う。

ガーデンズは団地みたいだけどドッグランあるのよいね。
トレサージュも駐車スペース4台位つぶして細長いの作ればよいのに。人気でるかも。
個人的にハワイのヒルトンホテルみたいなマンションあれば買いたいわ。マンション内ラグーン、テラスレストランなんて夢だけど。

>>568 匿名さん

手頃だとゆうが、税諸費用込6千万くらい。
一般サラリーマンではないだろうねー

そうですかね？
ガーデンズ、一般サラリーマンが買える金額だから沢山売れたのだと思いますが。
今や、23区内6000万で買えるマンションは少なくなってますし。良いなと思うマンションはだいたい7〜8000万台以上します。

>>563 マンション検討中さん

どこに住んでるか聞かれて区名で答える人なんて、東京で見たことないですけどね。
それに、文京区勤務でこの一帯は自転車通勤圏なので職場の皆さんよくご存知ですが、本駒込6丁目の本郷通り東側や5丁目よりは中里3丁目の方が良い場所と認識されてますよ。もちろん文京区の中にここより良い場所はありますけど。

>>571 検討中さん

一般をどう定義するかは難しいですが、都心勤務のサラリーマンが主だと思いますよ。

>>572 マンション検討中さん

諸費用頭金で6000万フルローン、ボーナス無し変動で返済月15万位？固定で35年18万かぁ。低金利の恩恵だろうけど
額面55万円くらい給料必要じゃない？
サラリーマンでも一流企業か中小の部長くらいだろ。

>>574 匿名さん

6000万だと世帯年収1200万なら相続なしでやりくりできます。その辺が23区内でマンションを買う「一般のサラリーマン家庭」でしょうね。それ以下で23区内だと庭無し戸建や賃貸（社宅・官舎を含む）になると思います。

>>573 匿名さん

よい勤務先にお勤めのようですね。羨ましいです。
以前音羽の出版社勤務の時に、住むところの近くがよいなーと思って六義園前の出版社移籍目論見ましたが、叶わず今はなぜか滝野川の商社勤めです。笑　中里住まい滝野川勤務。

>>576 匿名さん

それは全人口の2%くらいだから。笑
うちは世帯900万円くらいだからトレサージュは無理そうだな。どんな職種？
うちは元マスコミ、今売上1000億くらいの専門商社の管理職40歳。

しかし、ネガティブな意見に対して感情的な対応をする人がいたり、感じが悪い板だね。
ポジもネガも双方あっての検討板だろうに。
まあ、気に入って買おうとしているマンションを貶されると気に障るのだろうが、
感情的で批判を受け付けない購入者がいるマンションって、
管理組合運営はやりづらいだろうし、ちょっと嫌だよね。

＞573

そうなんですか？本駒込在住ですが知りませんでした。

本郷通り東側や5丁目は六儀園は望めないですが、駅までフラットに5分くらいですし買い物便利ですよ。本郷通り・不忍通りから一本入れば静かで良い土地です。美味しくて綺麗なお店も近くにたくさんあります。

中里の方は脚を運ぶことが全く無くてどのような場所なのか良く判りませんでした。でも本駒込に住んでいる方は親戚か友達でもいない限り脚を運ぶことまず無いのでは。何にも無さそうですし、坂を下るのも億劫です。中里って山手線の踏み切り付近に「太閤」があるくらいの認識だったので。電車で看板見るたびにヤレヤレって気分になってましたが、これ建物だけで土地柄を判断してしますのは失礼でしたね。

マンションマニアさんの記事興味深いです。

>>580 匿名さん

おいくつ位の方かわかりませんが、駒込駅の下側には来られたことないのですね。
内側も外側も北区中里です。
浮世離れした位の方とお見受けしましたが、
駒込駅下側にも建物は建っております。
電車は乗られるのですか？
聖学院の教会も見えると思いますが、ミッション系の歴史ある学校です。そこが中里三丁目です。

本駒も花街あったんだからさ。
太閤みたいなのも社会には必要なのよ。
線路際は入りにくいからもとの本駒に移転するべきかもね

>>579 匿名さん

管理組合さん？お疲れさまです。

>>577 検討中さん

文京区勤務といってもいろいろありますから、羨ましがられるものかどうかは疑問ですが（汗
今住んでるのが小日向の賃貸なので、音羽付近も探してますが手が出るマンションがなかなかありません。こちらは昨日来てみたら良い場所ですね。染井銀座のスーパーで買った他のお店で見かけないプリンが美味しかったです。

しかし両側にマルエツって芸がないねー
コモディイイダとかよしやとか頑張れなかったのかな。
下側まだいいけど本駒上はどこで買い物するんだ？グリーンコートのイオンに買収されたスーパーのみじゃ土地的にも生活が貧しいだろうに。坂くだらないと巣鴨にしかいけないね。

>>579 匿名さん

ネガティブな意見の中に感じ悪すぎるのがあるからそれに反応してるんじゃない？噛み付かれてるネガ派ってせいぜい1人か2人でしょ。

>>586 検討中さん

マルエツは増殖中で、新しくできるJKK田端の1階にも入るという噂。
マイバスケットよりはマシだけど、ちょっと残念だな。

>>585 匿名さん

スーパーはサカガミですかね？
惣菜、お弁当も美味しいですよ。
小日向よいとこですね。
音羽は長年勤めましたが、住むところになると急坂がつきものなのでなかなか難しいですよね。ロイヤルホストによく伊集院光がいたのを覚えてます。笑

個人的にはサカガミがもう一軒駅近くに欲しいな。
それかオーケーストア。
渋滞引き起こすから幹線道路にはいらないが
小規模で駅前が理想。最近関西スーパーの株買い占めてて株価倍になってる。イオン、IY系は品揃え画一過ぎて興味ないから楽しめる店がいいな。

>>578 検討中さん

総務省の家計調査によると、世帯主が40代勤労者の2人以上世帯の2015年の全国平均で年収744万円。厚労省の賃金構造基本統計調査で個人の平均年収が東京は全国の1.24倍な上に、23区内は共働きが多いことから、23区内の世帯主40代勤労者の2人以上世帯となれば950万円は超えると考えられます。当然1200万円超えもゴロゴロ。
大黒柱が900万円稼げる家はあまりなくても、750万＋600万ぐらいまでは珍しくないのでは？

>>590 検討版ユーザーさん

オーケーいいね。サカガミは好きだけど駅の近くじゃすぐ潰れる気がする。

>>591 匿名さん

>>591 匿名さん
詳しい説明ありがとう。
うちは専業主婦だから無理かな。
女性で600万位稼ぐ方もいるけど多忙すぎて家庭的にどうかなってあるし、男性ホルモン増えてヒゲ生えてくるなんて聞いたこともある。笑　たぶん統計は上の世帯が引っ張ってるんだね。サンキューです。

駒込上側、パチンコ屋跡地（まだ営業してる？)なら
サカガミもイケるんじゃないかな。
上に住んでて下に行くやつは稀だが、下の住民はエスカレーターで駅あがって買い物して下るだから成り立つはず。
ラーメン屋と居酒屋はもういらない。
それか交番後ろの公園のとこ。ぶち抜いてスーパーにして欲しい。同意でしょ？

外観、間取りがもろに埼玉や城北エリアの長谷工プラウド。
HPデザイナーの名前も無いし、
コスト削減のためにパッケージ化されたプランを選んだんでしょう。

先日唐突に公表されたマンションマニアの提灯記事が滑稽に思える。

ガーデンズ王子と比べると宣伝に金使ってないし、サプライズ仕様がなにかあるのでしょう。
地盤もいいから直基礎で問題ないだろうし。
いでよプラウド。笑

全室床暖房、檜無垢フローリング、天然大理石のキッチン、洗面、エコカラット壁紙それくらいしてくれたらまだ納得。他ある？

マンションマニア氏は最近ヨイショが過ぎる。やたら購入相談の宣伝が多いし。
デぺから依頼されて書かれていると思って読むくらいが丁度いい。だって「モデルルームのアンケートにマンションマニアに紹介されたって書いてくれ」だよ？以前は良かったがここ１年位が特にひどい。

プラウドは南青山、駒場がデザイン秀逸だと思うが。
ここも負けないくらいのを作って欲しい。
他は団地みたいな。。。

>>597 匿名さん

それだと土地代ロハでも坪700行きそうだ。

>597さん
高級物件か否かの境目ってビルトインエアコンの有無って感じもします。

マンションマニア氏の提灯記事ではしきりに邸宅感という言葉を使ってるけど、
アルコーブなし、玄関からＬＤまでは直線廊下。
正直、どこが邸宅？と思ってしまう。

特にひどいと思ったのがバルコニーの隣の家との仕切りが天井までないこと。
ペラボーは仕方ないとしても、覗かれないよう高さは配慮すべきでしょ。

何をもって邸宅と言うのか、マンションマニアに問いたいところ。

普通のハセコーマンションですかね。

オハナウドですよ。

8000万だしてここ買うなら6000万でガーデンズ王子買って2000万残しといた方がいいよ。
ここの価値も6000万ぐらいだと思うな。2000万のお布施はきつい。

ガーデンズなんてクズと、ここと一緒にしないでくれ。層も全く違うだろ。あんなペラペラの団地マンション。

価格が違うから購入層は違うでしょうね。
しかし、マンションレベルは同レベル。
ハセコータノジぺラボー外廊下…
価格差二千万円…

ガーデンズ王子はハザードマップも水色の低地で準工業地域。
東十条駅から荒川までは、いわゆる「貧しい北区」の風景が広がる。
このご時世でもなきゃ平均4000万円以上の団地なんてありえなかった場所。
普通に考えれば五輪後の資産価値は3000万円代だろうけど、そうすると今買う年収1000万以上864戸がそのまま住み続けることになって、ひょっとしたら街全体の雰囲気が変わって再開発が進むかもな。

>609さん
ほんとそれ。ガーデンズの方が安いなりに工夫がある。
8000万円払って長谷工標準物件に永住とかありえない。

でも結局野村自身が一番この土地に懐疑的だったんだろうと思う。この地を求める層の所得水準では高級仕様で75m2・9000万（坪400）で100戸超は捌けないという判断だろう。
インペリアルとか初代プラウド駒込とは全く次元が違う。もう周辺でこんな土地は出ない。勿体ないことをしたね。

初代プラウドも区画によってピンキリで当初は団地呼ばわりされてたっけ。

ピンがあればまだいいよ。

トップページのJR山手線 東京・新宿駅に12分って虚偽広告じゃない？
アクセスのページ見たら埼京線とか京浜東北線に乗り換えが必要ってなってるよ。

>>614 匿名さん

あちらは五輪後には中古価格3000万でしょ。6000万払って買った人は動けないよ。今、7000万で買えるまともなマンションがないんだから仕方ない。
しかしさすがに王子神谷徒歩15分の川の中のファインシティ王子神谷は2500万で買えるらしい。

電車に乗っている時間だけなら合っているから
虚偽ではないですよ。
この手のものは、基本的に乗り換え時間を含みませんので。

騙されやすいですよね。
乗り換え時間等加味して欲しいわ。

>>613さん


電車に乗っている時間だけなら合っているから
虚偽ではないですよ。
この手のものは、基本的に乗り換え時間を含みませんので。

騙されやすいですよね。
乗り換え時間等加味して欲しいわ。

ガーデンズより用地取得、坪100万近く高いから仕様は仕方が無いと思うよ

ガーデンズとの価格差は適正だよね。
問題はどっちも五輪後の中古価格は酷いことになりそうな点。
五輪後まで待つのが賢明って言っても、マンション買いどきの年齢ってあるしなあ。

>619さん
実際4年は待てないもんね。景気が悪い時に卒業する大学生みたい。本人の出来不出来に関わらず就職の選択肢が狭まる。マンション購入時期の方が多少自由度はあるけど、そればっかり考えて人生設計してる人は少ないから本当に今買う人は可哀想。2、3年早くこの予算で買うタイミングになっていれば、地縁でもない限り北区は選択肢に入ってないだろうから。

付き合っていた彼女が昔、十条、今は嫁、二人で仲良く北区繋がりで中里住まいですよ。高台通りまっすぐ上る？と十条に着く。北区は城南に用がなければ抜け出せないほどに利便性がよい。ちなみに俺は西荻住まいだった。
山手線内は別だけど、1回住むと離れられない。

ガーデンズ公式の吉祥寺と比べてみましたは笑えた。
作り込む情熱は尊敬する。トレサージュはそんな事しなくていいから、邸宅と誰もが納得できるものを誠意持って作って欲しい。中途半端なら値上げしろ。笑

>>622 通りがかりさん

その通り、モノが良ければここを指名買いしたいと思っている方もいるでしょう。
中途半端感だけは勘弁。
もう遅いけど。

内装もう発注いれてるだろうからあれだけど
長谷工クラスの仕入力あれば、前レスにあったが各戸全室床暖房、天然大理石をキッチン洗面設置位、100万あれば余裕でできるだろうに。関係会社が中抜きばっかしてるから面白くないものばかり出来る。

>>617 匿名さん

分かりにくくすみません。乗り換え時間含まないのは分かります。
「山手線12分」は嘘ですよね。

>>623さん

そうそう。モノさえ良ければね。
本駒込6丁目の六義園側は日当たり最悪で南側は不忍通り拡張予定なんてマンションより、むしろ高くても買いたいくらい。モノさえ良ければね。

>>620さん

地縁ってほどでもない近隣区の人間だがこの辺や田端駅内側なら北区でもありだと思ってる。

>627さん

いや単に購入時期の話。2、3年前に8000万円の予算で探していたらってことです。まあ今更だけど。

>>628 匿名さん

2011年、2012年はリーマンショック時除けば最近の底値だった。
まあ購入マインドは皆低い時期だったからあの時なら～というのもね。

>>628さん

まさに626で書いたのが2年前スルーしたブリリア六義園ってわけ。
でも確かに時期による運は大きい。10年前に今の貯蓄と年収があったらプラウド駒込の最上階買ってたな。

>>630 匿名さん
ローン借りたとして10年間平均2,5%の利息払わなくてよかったと考えるとどうだろう。
借り換え金利下がったのここ１年だし？

大ざっぱだが10年前に2.5%、元金均等、7千万円物件を35年ローンで買ったら10年で1千万くらいの利息かな。
元利なら当初が利息高いからもっとだね。
てことは1千万高くらいならイーブンかも？

仕様が低いのは残念だけど立地に合わせたんだろうね
賛否あるけどやはり北区で東向中心で一等地とはいえない。
価格が安くされないと検討はできないよ。

無茶な理屈だよね。まさに不動産屋のセールストークそのもの。
金利額だけで不動産価格が動く訳でないしね。

ブリリア六義園のローン購入者が今の金利で借り換えすれば今の金利メリットを享受できるわけで、
金利が下がってるからその分不動産を高く買っても元が取れるって無茶苦茶な理屈だよ。

>>634 匿名さん

ローン使用は初めて？
支払った利息までは安くならないんだな。
低金利の恩恵あるのはこれから支払う分。
生涯支払総額で試算すればわかるよ。
1千万の支払った利息は返ってこない。これから支払う分からイーブンだよ。
ちなみに私は不動産屋でなくしがない１棟貸し大家。笑　昔は8%なんて時代があったから4千万の物件買ったら支払1億なんてザラ。
夢見れるだけいい時代だよ。買えとは言わんけど、よく考えて。

>>636 マンション検討中さん

住み替え理由は？

>635
ブリリア六義園って10年前の物件だっけ？
10年前の物件でも無いのに10年間高い金利を支払ったとして、って前提が意味わからないのだけどw

>>638 匿名さん

第三者ですが、あなたが「10年前に今の貯蓄と年収があったらプラウド駒込の最上階買ってたな」って発言されたから10年前って話になったんでしょ 笑

639さんナイスつっこみありがとうございます。
優しく教えてあげたのですよ。勉強してください。

大荒れですね。

結局ガーデンズと比べて何が優れているんだっけ？
共用施設は貧弱で、特に邸宅感も無いし。
中里3丁目の方が地位が高い、ってこと？

有益な情報交換しましょ！

ブリリア六義園購入希望者ってみんなこんな感じだったの？

620=628だけど、軽い気持ちで2、3年前買っとけばねと書いただけなのにスミマセンね。
いつの間にか10年前にスケールアップしてる。さすがにそこまでのタラレバを言うつもりもないです。

資産価値落ちにくいマンションの１例は井の頭公園フロントビューとかだよね。あと広尾のビンテージか。
古くなっても需要がある。トレサージュは文化財跡地なんだからモチーフにすれば良かったのに。古墳風？笑

>>646 匿名さん

白金タワーも。

>>646 匿名さん

デベが違う。野村長谷工の他物件で。

>646
長谷工だからというよりも、販売時期が近くて
似たような地域にあるから、比較の話が出やすいのだと思う。
中里3丁目と王子は格が違うから比較するなと言われそうだけど。

数年前に出来た板橋駅前のプラウドシティ池袋本町は野村長谷工。
ここの口コミ見ればある程度わかるはず。
ただし線路際も抱える800戸クラス。

>>646 匿名さん

インペリアルは汚染水問題の前田建設だよ。
で坪450万。

荒れてるな。ごめんね。626,627,630が俺。
年齢の話に関して俺もプラウド駒込買えた世代が羨ましいってのと、北区を低く見る発言が多いのに対して建物と内装さえ満足のいく水準なら六義園の前の北向きよりもここの方がいい俺みたいな奴もいるよって話。

利息は確かに10年前に買ってたら高くつくね。

>>645さん

ごめんね。2年前からいつでも買える体制で探してて、あれが今新築で出てくれたらいいのにって思うのが築10年前後ばかりなもので。

>654さん
10年違うと世代が違いますからね。仕方ない。
上がり基調の時は時間をかければかけるほど同条件でも価格が上がるし、同じ価格なら立地や仕様は落ちるから大変ですよね。なまじ以前の好物件を見てるから「これなら以前のあれの方が良かったよね」となっちゃう。
段々良い土地も減っているから10年前の物件は素敵だけど、今だったら予算オーバーですよ。

私は2年前にモデルルーム2件目で買いました。今から思えばギリギリ旧価格（山手線徒歩圏内側の高台住宅地で平均坪300位）だったけど、単に買うタイミングがその時だっただけ。ここ含めて最近の市況を見れば良かったと思うけど、それでも10年前に買った友人からはバカと言われました。

坪単価300万との噂で260万だったガーデンズ東京王子
坪単価330万との噂で370万だったプラウド中里トレサージュ
どちらも北区
立地はガーデンズ＜プラウド
共用施設・間取りはガーデンズ＞プラウド
噂通りの価格設定ならプラウドも人気物件になれたのに

10年前の物件だけど、プラウド駒込の中古の方が駅から近くてフラットで買い物利便性も高く、
建物の仕様も設備も優れていて高級感も有る。しかもトレサージュに比べて価格も安い。
プラウド駒込の希望の間取りが出るまで待って、今の金利でローン借りれば最も得なのでは。

>>657 匿名さん

我が家はその方向に落ち着きました。

まあ中古なら現物見れるし生活音も夜とか見せてもらって確認出来る分安心だよね。人気なのはE棟中学校ビュー？それとも松平さんの打ちっ放しビューとか。笑

築10年で売り主のカシ免責になるんだっけ。
ひとつ重要なのは震災で何回か揺れてる物件てことだけ覚悟しとけば、トレサージュより安いなら買いだろう。
巣鴨が使えるのがメリットだね。

今どきのまともなマンションは60年程度の寿命と言われてるけど、新築時に本人が若すぎて買えなかったマンションを中古で買えば老後に築60年に直面することになる。ヴィンテージマンションともてはやされても築40年を超えると急に安くなるパターンが多いから、若すぎた組は定年時に売り抜けるのも難しい。
2022年ぐらいには新築価格も下がるだろうから、今まだ30代ならそれまで待って新築買うってのもありじゃない？

あと6年。結構長いね。生まれた子供が小学校あがっちゃう年数だね。
上にあったプラウド駒込だが、既存住人が表面的には買った時より高く売り抜けられる局面だから
ダメージ考えた人は売却益で買えるとこ探しているはず。これも需要と供給というかな。
60年はコンクリが最も固まる時期でしょ。柔らかい時期に何かあると～。
マンションは戸建と違って共同体だからね。

>>659 匿名さん

線路と平行な棟の上から2番目の階希望。
理由はその棟が南向きなのと、日影規制や前の土地の容積率の関係で将来的に眺望が保証されること。メゾネットは年取ってから苦労しそうなので最上階はパス。