サラリーマンさん [男性 40代]
[更新日時] 2018-11-12 12:29:49
グレーシアタワー二俣川についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:神奈川県横浜市旭区二俣川2丁目50番1他(地番)
交通:相模鉄道本線 二俣川駅 徒歩2分
間取:1LDK(2戸)~4LDK(47戸)
面積:38.00平米~87.87平米
売主:相鉄不動産株式会社 三井不動産レジデンシャル株式会社 野村不動産株式会社
施工会社:大成建設株式会社
管理会社:株式会社相鉄リビングサポート(住宅管理組合)、相鉄企業株式会社(全体管理組合)
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2016-02-25 13:33:29
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物件概要 |
所在地 |
神奈川県横浜市旭区二俣川二丁目50番14(地番) |
交通 |
相模鉄道本線 「二俣川」駅 徒歩2分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
421戸(事業協力者住戸21戸含む) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上29階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2018年03月上旬予定 入居可能時期:2018年06月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]相鉄不動産株式会社 [売主・販売代理]三井不動産レジデンシャル株式会社 [売主]野村不動産株式会社 [販売代理]相鉄不動産販売株式会社 [販売代理]野村不動産アーバンネット株式会社
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
グレーシアタワー二俣川口コミ掲示板・評判
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3782
匿名さん
なるほど考えれば考えるほど上手だ。契約したら手付没収プラスアルファで集団訴訟されちゃうもんね。
訴訟の過程で不都合な事実も出てきてしまう。
それを恐れてのこのタイミング。3倍優遇を餌に初日に買う人をかき集めることで煽りに煽ってキャンセルを防ぐ。そして短期間で契約までこぎつける。溜息でるね。
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3783
匿名さん
確かに卑怯ですね。
なので、こちらも手付金入金日までじっくり考えて、
やめる場合は、堂々とキャンセルすればいいのです。
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3784
匿名さん
まあそうだね。どうせ一倍だからデベ以外に迷惑かけないし。東横線を失っていよいよ地元の買い替えシニアばっかりの物件になるのかなここ。共働きだったり子育てしてたりしてりゃ通勤便は必要不可欠だし。
同じ状況の方と愚痴が言い合えて少しすっきりしました。僅かな可能性はありますがほぼ検討中止ですので、私はこれでここから失礼します。
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3785
匿名さん
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3786
マンション検討中さん
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3787
匿名さん
>>3785 匿名さん
3780ですが実際に人気物件だと思いますよ。ケチがついただけで。そのケチは売主の責任では?という話です。購入を決めた方からしたら関係ないと思うかもしれませんがこういう話で嫌な思いをするのもケチがついたからなのですよ。ネガティヴな話なのは間違いないですね。
話変わります。
1倍が多いって言うのも3倍優遇者に被せるのを嫌がるから自然と登録が散るんですよね。うーん、購入者からしたらとても不利だから倍率優遇がスタンダードになるのは嫌だな。
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3788
匿名さん
>>3785
それ購入しようって登録した時に東横線延期の事を知った人の気持ちを逆なでしてるから止めた方がいいよ。登録初日の状況知らないでしょ。みんな3倍欲しさに待ってたんだよ。
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3789
匿名さん
≫3786 マンション検討中さん
ちょっと他とは事情が違うけどな。むしろ心配してる。
現実見れなくなってる、囲い込まれた人達に対し
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3790
匿名さん
>>3785 匿名さん
この期におよんで、ネガなんか書きたくないですよ。それを人気の裏返しだなんて、頭大丈夫ですか?
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3791
匿名さん
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3792
マンション検討中さん
情報開示を遅らせて、登録日に伝えることが卑怯な販売だとするのが、ネガだとカキコミするのは、かなり理解力無い輩だね。
まともな事が分からないカキコミはムダだよ。
だいたい、開通時期延期なんて、以前から分かることだろう。工程が今分かりましたので発表しますなんて、土木工事で有り得ない。
販売のために、重大な要件をギリギリまで情報開示操作することが鼓吹。
そんな鼓吹マンション買って嬉しい満足なんて思えるか!
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3793
匿名さん
>>3790 匿名さん
人気物件は登録時にネガがわく。
倍率下げるため。
マンコミュでは鉄板。
来週にはわかるよ。平均抽選倍率、最高抽選倍率、落選者のために一期2次追加販売がされる。
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3794
匿名さん
なんかさーもうちょっと登録の時にちゃんと教えて欲しくなかった?ここの掲示板の情報量と当日に説明を受けた情報量に差がありすぎないか。誰でも知ってる東横線駅直結から知る人ぞ知る相鉄線駅直結に化けるって強烈なマイナスだよね世間一般には。もう目が覚めましたんでこちらは。
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3795
匿名さん
>>3793 匿名さん
もう、3倍の登録は終わっているんですけど。
やはり、大丈夫じゃなかったんですね。
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3796
匿名さん
>>3793 匿名さん
3倍で初日に登録した購入希望者が倍率下げるために書き込んでるってこと?
目的達成のため、そんな冷静に、自分が購入しようとしているマンションを貶めるようなことができる人達なのですか?
たかが、実質1倍に満たないマンションの申し込みのために。
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3797
匿名さん
>>3792 マンション検討中さん
そうなんですよね。事前に分かってない訳無いんですよね。でもそうなると誇大広告になるからそんな事しないと思うんですよね。
もしかして、最初からHPとかパンフには開通予定時期には記載がなかったんですかね?
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3798
匿名さん
>>3793 匿名さん
デベにしたら、
あー、ネガがわいてるな、って感じなんでしょ。
売れたもん勝ち。倍率見とけって。
売主は今回みたいな姿勢の会社だということですよ。
これからも都合の悪い情報は、売主に都合の良いタイミングでしか伝えないだろうし。
信頼できないし、誠実さに欠けてるね。
購入者は、そういう会社と、これから長く付き合っていくということ。
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3799
eマンションさん
>>3743 匿名さん
情報ありがとうございます。新横浜に一本で行けるJR直通、私も期待しているところです。
横浜に出て新横浜へという煩わしさが解消されるだけ有り難いです。
半年延期となっていますので、これ以上の延期がない事祈るばかりです。
相鉄のHPに工事の進捗状況がアップされているので、そちらも合わせて今後確認していきたいと思います。
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3800
匿名さん
>>3799 eマンションさん
相鉄・JR直通は新横浜へは行きませんよ。
新横浜へは東急直通線の開通を待たなければなりません。
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3801
匿名さん
>>3799 eマンションさん
ほらー、登録者のふりをするから、ボロがでる。
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3802
マンション検討中さん
>>3799 eマンションさん
期待している割には情報があやふや。
冷やかしですか?
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3803
匿名
誰か教えてください。
相鉄が推し進めているのは、「都心直通プロジェクト」で、JR直通と東急直通が目玉です。
この度、JR直通も遅れたのですが、ここの掲示板は東急直通に拘る人がほとんどです。
渋谷や新宿へは、JRの方が速いし、完成後の効果もJRで載っています。
先に繋がるJR直通を無視して、何故、ここまで東急に固執しているが多いのでしょうか?
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3804
匿名
すみません。
固執しているが多い
は
固執しているコメントが多い
でした。
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3805
マンション検討中さん
>>3801 匿名さん
いやー、本当によくわかっていませんでした!もう少し勉強しまーす!
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3806
マンション検討中さん
>>3804 匿名さん
通勤ラッシュ時は東急10〜12本に対して、JRは4本と東急直通がこの事業のメインだからです。
完成後の効果としては、東急直通の場合、渋谷には乗り入れないため記載されていないだけで、必ずしもJRの方が速い訳ではないからです。
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3807
匿名さん
〉〉3804
東急直通の延期って、二俣川ではなく、綱島、日吉の駅前再開発に大ダメージ与えます。向こうの方が大規模だし、先行してる。でも、マンション売るには客がいるし、どうしよう、って人も紛れてそう。
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3808
匿名さん
ここの公式HPの管理って、三井不動産がやっていたんですね。
武蔵小杉で販売中の三井のツインタワーも2015年販売当初は
「ペデストリアンデッキでの駅直結予定」と謳っていましたが
販売契約の大半が終わった2016年8月に
駅直結は「将来的構想になる」と発表してました。
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/3542/
なにやら今回と似てる気がしてなりません。
今後こういう販売手法が増えるのでしょうか。
お知らせ
ご迷惑をお掛けしております。
当サイトはシステムメンテナンスを行っております。
恐れ入りますが、メンテナンス終了まで今しばらくお待ちいただけますよう
お願い申し上げます。
■メンテナンス期間:2016年8月31日(水)午前0時~午前5時
三井不動産レジデンシャル株式会社
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3809
匿名さん
↑相鉄不動産が公式HPを作ってるんだとばかり思ってました。三井だったんですね。
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3810
匿名さん
実利の面はまさにおっしゃる通り。調べればすぐに出てくるよ。シニアの方は無理かもしれないけど、ここを読む買う層なら絶対知ってる情報。加えてブランド力。東横線が神奈川県内だったら今は最高評価だよ。前もって言っとくけど東横線のデベじゃ断じてないからね。ちゃんとここに登録してるから。ちゃんと買うか分からないけど。反論があるなら神奈川県でどこが一番かその線路を言ってください。
まあ少なくても神奈川最高レベルの東横線駅直結がこのマンションの売りとして消えたって事。登録手続きの日に。
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3811
匿名さん
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3812
匿名さん
>>3793
最高倍率なんて3倍が3人いたら9倍な訳でしょ。もう意味分からないんじゃない(笑)
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3813
匿名さん
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3814
匿名さん
相鉄が絶対に公表スケジュールじゃできないって三井に言ったのにあえてHPの東横線延伸完成時期を早く書いたって言いたいなら、そんな暴挙は止めろよ相鉄って事じゃないの。犯人は三井って事でも別にいいけど、相鉄がいるから問題がより大きいんじゃないの?
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3815
匿名さん
HPの物件概要のフォーマットが三井の他物件と一緒だからHP担当は三井ってのはわかる人にはわかっていた。三井ってメンテナンスの時に、HPにアクセスできなくなることがあって、メンテナンスってのがわからなくて販売中止かとかよく騒ぎを起こしてる。
ちなみにJV物件の場合、どのデベが何を担当しているかは要確認。特に設計と施工の管理。アフターサービスはそこが担当することになる。あと、契約後、引き渡しまでをどこが担当するかもかな。
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3816
匿名さん
担当営業がどの会社の人かも確認しておいた方がいいかも。
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3817
マンション検討中さん
都心直通線開通時期はホームページ記載だけで無く、モデルルームで説明された。それが変更で延期することを登録初日に言われても、登録する気満々で出向いたから、さすがに登録しないとも言えないし、買う気無いフリして、抽選落とされても嫌だし、微妙な感じでいます。
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3818
匿名さん
あの状況、あのタイミングでは登録しないのは無理ですよね。
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3819
匿名さん
なるほど考えれば考えるほど上手だ。契約したら手付没収プラスアルファで集団訴訟されちゃうもんね。
訴訟の過程で不都合な事実も出てきてしまう。
それを恐れてのこのタイミング。3倍優遇を餌に初日に買う人をかき集めることで煽りに煽ってキャンセルを防ぐ。そして短期間で契約までこぎつける。溜息でるね。
ーーーーー
この書き込み読んでゾッとしましたよ
相鉄の営業連中はこんな薄汚いことを会議をして決定していってると思うと本当に寒気がします
良心が痛まないのでしょうか?
子供にそんな仕事やってると胸張って言えるのでしょうか?
恥ずかしい人たちですね
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3820
匿名
妄想が妄想を呼ぶ凄い状況になっていますね。
素直に、東急直結が遅れるから見送ります。
とすれば良いだけなのに。
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3821
匿名さん
>>3820 匿名さん
妄想?事実を時系列にかいてるだけだろ。まぁ嘘ばかりついて事実を捻じ曲げることになれきってるデベロッパーにすりゃまた別の事実があるんだろうけどさ。
そんなこと仕事にしてて日々よく眠れるもんだ。罪悪感の欠片さえないから勤まるんだろうな。ご立派なオシゴトですこと笑
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3822
マンション検討中さん
デベへのクレームは直接デベにしたらどうですか?
ここに書くのは間違ってます。
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3823
匿名さん
>>3822 マンション検討中さん
いや、書いていただくことで、酷さを気付く人も多いはず。
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3824
匿名さん
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3825
匿名さん
>>3822 マンション検討中さん
あれ?いつもと違って随分弱気じゃない?
瞬間蒸発瞬間蒸発騒いでくれよ
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3826
匿名さん
-
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3827
マンション検討中さん
3822ですが、残念ながら私は瞬間蒸発さんじゃありません。
逆に聞きたい。瞬間蒸発ってどのくらいの期間で完売するばいいの?ちゃんと答えられる人いますか?即日?1ヶ月
?半年?
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3828
匿名さん
>>3819 匿名さん
相鉄だけでなく三井も含めて差し上げて。武蔵小杉でも同じことやってたらしいから。
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3829
匿名さん
>>3827 マンション検討中さん
瞬間蒸発!瞬間蒸発!
またやって欲しいな〜
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3830
匿名さん
>>3827 マンション検討中さん
相変わらずこいつ一人だけ浮きまくってんな。
滑稽ですらある。
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3831
匿名さん
意外とデベが知らなかったなんてオチがあるかもよ。売主は相鉄不動産だからね。鉄道事業の細かい情報は下りてこないんじゃないの?事前に知ってても100%デベは知らなかったで通すだろうね。悪だ(笑)
とりあえず、目に見える情報は登録の時に延期を知らされた。2日前に報道、1日前に相鉄がリリースだけじゃん。ちょい冷静になろうよ。想定に想定乗せちゃうと読んでも当たりにくい。まっ陰謀説全然あり得るけどね。悪よのう。東横線延期が登録前に言えなかったので販売戸数が実力以上に膨れ上がっているからキャンセル住戸の処理が大変ってデメリットがあるよ。買い手からすれば元々欲しかったエリアでキャンセル出るかもという利点があるね。
東横線延期の価格インパクトは、6年以上先になった事について最低500万円位目減るってのが皆さんのご意見って感じですかね。私もそんなイメージだと思います。元々私の評価は割安だと思っていましたから、200万位割安から300万位割高になったって所です。300万位ならと延伸延期はギリギリ許せるけど、延伸中止リスクは耐えられない。今の用地買収の進捗状況だと実現性を信じて買うのは完全に博奕だね。住宅地中心に3割も用地買収が終わっていない。東横線延伸事業は2007年4月に大臣認定を受けててもう9年経過してる。延期も初めてじゃない。土地買収だけで最短6年って感じじゃないかなという印象。それも甘いかな。
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3832
匿名さん
今更ながらですけど、
JR直結後、羽沢まで行けても、
新横浜まで行けないなんて、
それで、横浜寄らずに、武蔵小杉に行っちゃうなんて、
変ですよね?
そんなに横浜嫌いなの、相鉄って。
計画遅れても、中止になっても、別にどっちでもよくなりました。
ローションぶちまけは、二俣川だったんですね。
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3833
マンション検討中さん
>>3830 匿名さん
相変わらずこいつ一人だけつきまとってんな。
滑稽ですらある。
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3834
匿名さん
私の考えは全く逆。相鉄の立場としては、延期こそすれ、新横浜までの開通の見通しが立っているわけだから、東部の客には悪いけど、公表を早めて、地元への販売促進に切り替える事はできたはず。でも、それを避けたのは、共同事業主である東急さんへの配慮。日吉や綱島の販売に大打撃だからね。双方を管轄する鉄道・運輸機構に東急が圧力を掛けてたんじゃない?
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3835
匿名さん
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3836
匿名さん
>>3830 匿名さん
まだ気づいてないのか
えらいことになってんのになぁ
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3837
匿名さん
JRと東急との二股かけたから、こういうことになってしまったのでしょうか?
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3838
匿名
>>3835 匿名さん
まったく。延期発表の時期に悪意があるというのも、憶測だからね。
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3839
マンション検討中さん
>>3838 匿名さん
悪意があるかどうかは分からないが、誠意がないのは間違いない。
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3840
匿名さん
瞬間蒸発説から憶測説に乗り換えですか?
3839さんの言うとおり、誠意がないです。
少なくとも数日前には報道等でわかっていたのは確実なのに登録予定者に電話もなく、登録に来たその場で知らせるというのは騙し討ちでしょう。全員は無理でもせめて優遇倍率該当者には電話で事前に知らせるべきです。どなたかそういった事前連絡を受けた方はいたんでしょうか?
親切なデベなら不祥事等が報道されたら営業が真っ先に電話してくれますよ。
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3841
匿名さん
商売とは言え、一部の顧客を切り捨てざるを得なかった相鉄さんに同情するよ。
買いたい人は買う、買いたくない人は買わない。訴えたい人は訴えればいい。
ちなみに、瞬間蒸発さんとは交流ないですよ。笑
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3842
匿名さん
延期が理由で、購入見送る人はほとんどいないでしょう。
あと、数日ではっきりしますよ。瞬間蒸発します。
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3843
匿名さん
-
3844
匿名さん
延期?そんなの関係ねー、そんなの関係ねー。
誠意?そんなの必要ねー、そんなの必要ねー。
なぜなら、土曜日に瞬間蒸発するからですよ。超瞬間蒸発ですよ。
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3845
匿名さん
地元は5割なんでしょ。
それ以外で東横線の駅から遠いマンションより都内には地理的に遠いけど東横線駅直結タワーのここの方が良さそうって思った人がかなりいるだろー。
そういう人を吸引して値段も上がっただろうから、地元の人も被害受けてるけどな。
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3846
匿名さん
中止ならともかく延期だからね。
もともと、予定通りに間に合わないで延期になるだろう、と思ってた人も多い。
騒がずとも、土曜日にははっきりする。
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3847
匿名さん
>>3846 匿名さん
延期になると思ってた人が多いのを知ってるのは客の傾向を知ってる方だけなんだが(笑)
でもそれは参考になるね。慎重に調べてた人もいるって事かな。私はダメだね。
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3848
匿名さん
延期の事実を伝えたけど登録させたから大丈夫とか思ってそうだね。
まあ確かに伝えたのは延期までで、工事の内情まで調べる人は一部だろうから大丈夫とかって所かな。
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3849
匿名さん
>>3845 匿名さん
6割近くが地元老人。残り4割が旭区の人。要はほとんどが旭区需要物件。
沿線外は1割以下だと思われます。
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3850
匿名さん
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3851
匿名さん
西谷-羽沢-新横浜さえ開業できればそれでいいっす、と言う人だけ残る。そして、そう言う人たちを二期で募る。
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3852
匿名さん
>>3846 匿名さん
中止しないと保証いただけるなら止めませんよ。
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3853
マンション検討中さん
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3854
匿名さん
>>3852 匿名さん
あとは、自己責任で判断するしかない。
絶対なんてことはない、将来的に相鉄線が廃線になる可能性だってゼロではない。
納得できない人は去るだけ。
ここは、値づけを安くしすぎて、欲しい人があふれかえってる。
普通に、抽選完売で瞬間蒸発だな。
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3855
匿名さん
>>3831 匿名さん
このままだと事業として成り立たなくなるので延期発表と同時に土地収用法適応の話が出たんでしょうね。
大倉山住民に対して横浜市・東急・鉄建が総力を挙げて(笑)説得に掛かるんでしょ。無理なら今回は早期に強制収用しますよきっと。綱島の人も今回の新線再開発には凄く期待値高いみたいです。
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3856
購入検討者
3847さん
旭区在住の知人に、ここを買おうと思うと2か月程前に話をしたところ、前延期したし、また工事延期になるんじゃないかと言われた事がありました。
もしかしたら、地元の人には織り込み済みの事だったのかもと思ったり。
でも500万は資産価値が下がった、と登録の時に営業担当の人に言ったら反論されませんでしたから、やはり延期は痛いです。
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3857
匿名さん
>>3854 匿名さん
的確だと思います。直通線が破棄された場合、沿線が老人だけになり相鉄線が売却か倒産する場合だってあり得ますからね。
何が起こるかわかりません。
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3858
匿名さん
>>3857 匿名さん
追記、逆に無事開通し、直通線エリアが目黒線と一体的に使える路線として人気が出る可能性も0ではないです。
更にJRも利用できフットワークも軽いとなれば穴場エリアとなる可能性もある訳です。私としてはこの未来を期待したいですが、やはり未来は分かりません。そんなものだと思います。
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3859
匿名さん
>>3856 購入検討者さん
地元ではそういう話出てましたね。
勿論皆さんとても期待していますが、星川の連続立体交差も遅延しているので、「アレが終わらないと西谷工事に人割けないのでは?」という感じでしたね。
纏めて終わると相鉄線て凄い変わるんですけどね…笑
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3860
マンション検討中さん
>>3855 匿名さん
意外と新綱島駅付近が難航してるみたいですよ。
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3861
匿名さん
東横線は後10年くらい経てばもしかしてできるかも。って話で入居して割とすぐ使えるって聞いたんで大幅なギャップがあるって事だよな。我が家も全くこんな状況になるとは思っていなかった。地元でそんな話が出てるなら最初から教えろよ。
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3862
匿名さん
新綱島駅要りません。アップルのできる辺りに新日吉駅造った方がまし。
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3863
匿名さん
>>3857 匿名さん
会社ろしての相鉄がつぶれても鉄道としてなくなる事はないですね。
社会インフラだから。
利用者ほとんどいない地方の単線だって残っているよ。
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3864
匿名さん
今やここを買っていい人はプライスレスだと感じる地元のシニア。東横線延伸で吊り上がった価格についていったら怪我する可能性が高くなってる。
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3865
匿名さん
登録の時に東横線延期を突き付けたけど、洗脳されてるから瞬間蒸発するって事ね。なめられたモンだ。買わないからな俺は。確実に割安から割高になってるよ。
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3866
匿名さん
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3867
マンション検討中さん
都心直通線延期して、最悪な販売になりましたね。
誰があの価格で、都心直通線の見通しが遠ざかり買うのか?
普通は敬遠しますよ。
可哀想なのが販売を信じ、口コミすら知ら無い年寄り軍団。
始めから買い替え族多数、価格設定が高いと思ってたけど、このような展開で販売進捗のシナリオを描くとは。
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3869
匿名さん
[No.3867~本レスまで、一部テキストを削除いたしました 管理担当]
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3870
匿名さん
倍率さげたいからって過剰なる否定的なコメント。クスクス
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3871
地元民さん
まあ延期は、そう驚かないですね。。申し訳ないですが。保土ヶ谷バイパスの246との立体交差も何十年とかかり、ようやく今年実現しましたし。ただ保土ヶ谷の時もそうでしたが、工事が始まればそれとなく進み計画時より実現性が大きくなります。
相鉄延伸も計画から随分と待たされましたが、ようやく現実的になった、という感じですかね。まああそこまで工事が進んでますし。新横浜の工事は最近、環二が車線規制され面倒ですが。。
まあ相鉄不動産が誠意あるかなんて、くだらないこと気にしないで、本質を見極めれば良いのではないですか?!見あった物件かどうかは、住んでいる方々の街作りにもよります。こんなこと言うと誤解あるかもしれませんが、所詮不動産です。より良い街になるように、良い方が住まわれることを願ってます!!
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3872
匿名さん
直通前提で検討してた人は買えないでしょこんなの
倍率がどうのとか言ってるのは地元の購入予定者か業者くらいかね
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3873
匿名さん
>>3868 マンション検討中さん
是非立てて下さい!!
相手にされないと思いますが。。PCデポの問題と本件を絡ませるって。。。ってか関係無さすぎなので通報しときます。
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3874
マンション検討中さん
相鉄HD株価チャートを見てましたが5月上旬がピークでそこから30%弱下がってる。軟調地合いだけどそこまで影響しないから、5月には延期の話漏れてた可能性高いね。
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3875
匿名さん
>>3870 匿名さん
傍観者的なコメント。完全に登録者ではないですね。クスクス
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3876
匿名さん
-
3877
匿名さん
デベの誠意で買う買わない決めるのアホだよね。良い物件だったら自分で的確に判断して買うよね。
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3878
匿名さん
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3879
匿名さん
>>3877 匿名さん
でべの誠意やらなんて言う人が、逆に踊らされてるのかな!?デベの言うことなんて対して参考にならんし。住むのは自分なのだから自ら見て調べてってね。
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3880
匿名さん
非論理的な反論しか出来なくなってきてる。うける(笑)
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3881
匿名さん
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
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