北浜ミッドタワー【（仮称）北浜駅直結超高層タワープロジェクトってどうよ？】

>>3920
世帯数の計算を間違えていませんか？
記載していただいた世帯数だと高層階の方が1フロア毎の戸数が多くなります。
そんなことはあり得ませんよね。

>>3921
１～４階まで世帯が無いのと（実質５階から１９階まで）、
タワーパーキング部分がありますので、このような逆転が生じます。

タワーパーキングを別で建てていると良いのですが、マンション内部にパーキングを入れるため、
低層階でも１フロアに占める世帯数があまり変わらないのです。

>>3922
なるほど。
大変失礼しました。

パークハウス中之島タワーの住民スレッドで、エントランスホールの空調の効きが弱い云々の話があがっています。エントランスが大きくても大変なんだなぁと感じました。ミッドタワーのエントランスくらいが丁度良いのかもと思います。

>>3925 名無しさん
パークハウスは今賃貸が200件ほど募集されてますね。ビックリしました！

>>3916 購入者さん
残念ながら仕様はミッドは、クレヴィア本町やブランズタワー梅田よりよかったです。鍵は後者はディンプルキー2個で、ミッドは南向き差し込み不要。ブランズに至ってはキッチンのカウンターもなく、お風呂もミッドが一番高いメーカーのものでした。今後はミッドより仕様が落ちて行くのどしょうね。

川沿いのオープンテラスのカフェやバルは賑わってますね。ここから近いので気軽に通えますね。

都会の川はくさい。。。。それはテムズ川、セーヌ川も同じだ。。。。

しかし都会のど真ん中を流れる川辺には金持ちをくすぐる何かがある。。。。。


北浜ミッドタワー。完売。

完売したのですか？凄いですねえ。

流石にまだでしょうね。

>>3931 マンション検討中さん
そもそも二重床、二重天井を確保できてない物件が多すぎる。天井高も低い。間取りも微妙。値段も高い。立地もだめ。
ミッドに総合力で勝てる物件は梅田ノースぐらいかな。それと上町台。

>>3938 検討板ユーザーさん
梅田ノースも直床直天井、天井高250ですよ。内装は鍵、キッチンカウンター、洗面の大理石、風呂などミッドが上ですよ。
景観もミッドがいいし、総合力というのは御堂筋直結なところですか？
あとはジムとかかなあ。
でも、THE北浜の下にコナミがありますよ

>>3939 マンション検討中さん
梅田ノースは、やはり大阪徒歩圏内は強いというのと戸数の多さから享受される共用施設の豪華さが強みですかね。


内装ではミッドですね。総合力でどっちが上というのは難しいかと。

どっちも設備仕様はイマイチやな
ここは価格の割りには吹き付けの外観はコストカットしすぎだわ
勿論パークタワーよりはまだ我慢できるれべるかな

>>3941 匿名さん
最近の大阪のタワマンの中で値段の割に内装がいい建物を教えてほしい。

>>3942 口コミ知りたいさん
窓からブランズ梅田とすぐお見合いでよければセントラルマークタワーの今中古ででてる物件の内装は豪華ですよ。あと、価格もも売り出し時のほぼ倍で、修繕積み立て費も今後上がりまくるし、下手な買い物になりますがTHE北浜は内装もよくて部屋に変な梁がなくて豪華やと思います。ミッドは白い方のモデルルームのリビングのfix窓とキッチンの間にある柱が物凄く気になります。
恐らく2015年頃までに建ったマンションは仕様がいいと思いますが、建築技法は年々進歩してるので、建物の強さや安定性を求めるなら新しい建物がよいと思います。
つまり、完璧な物件はないのです。

>>3943 マンション検討中さん
値段の割に、、とおっしゃられてますよ。中古でさらに新築ばりに高いマンションの話を出されてもって感じです。

>>3925 名無しさん
大規模だから、色々面倒ごとも多そうですね。共用施設が豊富だし、すごく楽しそうでもある。けれど、慣れたらあまり使わなくなりそうだし、ここなら外に出ればお洒落な店はあるからね。
大規模はメリットも多いけど、やはりこじんまりとしたミッドの方を買って良かったと今は思う。
あとは住民層も割高なミッドの方がいいのかなーという希望的観測。笑

直床って言っても、昔と違って場所で分けてるでしょ。水回り側も直床って最近は聞いたことがありません。
この場合コストカット効果は、かなり限定的です。二重床部分を一定範囲に制限するのは、リフォーム等による水回りの配置替えの範囲を制限するため。水回りの配置を上下は概ね同じ側、隣とは向かい合わせに配置することで生活音トラブル、ストレスを回避する設計思想です。
直天井は論外ですが実例もありますか？

>>3944 マンション検討中さん
本当ですね。中古は割高なので、ダメですね。最近ので値段の割りに内装がいいのは、実はミッドと思ってしまってます。ミッドが最高かなあと。私は共用部を派手にされたり、ポーター二人もいらないので、マンション内で殆どの時間を過ごす内装をしっかりしてほしいです。私にとってこれ以上の物件は暫く出てこないかもしれません。

大分場所がかわりますが、パークハウス阿倍野三明町は仕様がよかったと思います。谷町線文の里駅が5分くらいやったと思いますが、小学校が非常に優秀(共通テストの平均点が全教科で10～20点高い)で、中学も有名な文の里中学で大教大付属天王寺や天王寺高校がそばにあります。南側が芸術高校(映像学科などもあり偏差値は50以上)で、春はグラウンド越しに桜も見えていい感じでした。難点は東側に地下鉄の変電所があり、5階くらいまでは東側からの光が入りずらかったと思います。校区が本当にいいので値下がりもしにくいと思います。今3階の東南角が中古で出てますが、売り出し時の価格と変わらないか少し安くなってるかくらいだと思います。

>>3946 匿名さん
https://www.sumu-log.com/archives/8370/

>>3946 匿名さん
https://www.sumu-log.com/archives/8702/

あなたがそれで直床を選択するならそれでいいじゃない。このブログにもそう書いてある。

>>3950 名無しさん
ありがとうございます。
ただ、この方の書かれている内容は建築士とは思えません。二重床の利点は部屋のレイアウトの自由さと、メンテナンス性にあります。
遮音効果が施工精度によるとか・・・。それほど技術力のいる施工ではありません。
二重床が高価というのも、工数増もある程度はありますが、より大きいのは、より階高が必要だからです。
申し上げたかったのは、部屋の片側で二重床を採用している場合、階高確保はされているため、コストカットは限定的だということです。

ソースがブログって。。
まぁ、自分の専門分野がブログに出ると、ぜんぜん違うことが書いてあって笑えるけど、自分がくわしくない分野の記事は、だいたいはもっともらしく見えちゃうよね。

>>3951 匿名さん
部屋の片側で二重床
を採用してるとかあるんですか？

>>3947 マンション検討中さん
最近の市内タワマンの中では最高でしょうね。建築費の高騰はしばらく収まりそうにないので、これからマンションの値段は下がるかもしれませんが仕様が上がることはないかもしれませんね。

二重床を騒いでる方が、どこの水回りも二重になってるのも知らないんですね。コンクリに埋めてるとでも思ってるんでしょうかね。笑

二重床がリフォームしやすいって、そのイメージわいてますか？結局、排水の上下のパイプは動かせずそこまでの勾配がきちんととれるかが全てなので、ちょっとあげたところでも水回りはほぼ動かせないんですよ。二重床で一メートルもかさ上げするつもり？

そもそも新築買うのに水回りを根本的に動かすようなリフォームなんて数十年たってもまずしないわけでね。いるのそれ？笑

そんなことより部屋の間仕切りをつけたりなくしたりの方が大事ですよ。その時に何が起こるか？

二重床は間仕切りがコンクリから上に登ってて、二重床で間仕切りを挟む構造になってるから、間仕切りを動かしたら二重床を大規模にひっぺがして、動かした間仕切りの周りにまた敷き詰めないといけないいんですよ。いくらかかるかわかってますかね？

他にも、施工の技術、二重床下ゴムの劣化、太鼓現象など問題山積なわけでね。コストかけて天井低くしてリスク背負ってまでやるようなものじゃないと思いますね。

結局スペックのマウンティング向けにしかなってないでしょ。

>>3955 マンコミュファンさん

でもフワフワしたフローリングは苦手だなあ。

>>3956 匿名さん

それ、業者の二重床を売るための文句だよ。
じゃあ、カーペットもラグも使わないんだね。
いっそのこと鉄の床にしてはどうかな？

>>3957 ささささん

あは。論点すり替えが下手くそ。
フワフワしないはずのものがフワフワするから違和感を感じるの。
遮音上、無垢フローリングとかは直床は採用できないし、インテリアに凝りたい人は二重床がおススメ。

>>3953 匿名さん

水まわりの範囲はスラブを下げて二重床にしてるから、そのことを言ってるのかと。

このテーマは永遠のテーマですね。
しかし世間ではコストカット＝直床と根付いてしまったのは事実です。酸っぱいブドウのごとく、二重床派を叩く直床派をみると憐れみを覚えます。

フローリングメーカーの品揃え見てみたらよくわかる。最上位モデルは二重床用。なんでかな？

クレヴィアのスレを見るとミッドタワーはあと５戸らしいですよ。入居予定日の1年以上前に完売しそうで喜ばしい限りです。資産価値を保つ可能性はあると思ってます。

>>3961 検討板ユーザーさん

確かに。高級マンションで直床ってないですよね。探せばあるのかもしれませんが。
直床イコール安物ってイメージはある。

水回りが二重床であれば基本十分であるが
金持ちは廊下、リビングダイニングに石張り、タイル張りにしたいから、石、タイル張り二重床でないと駄目だからでしょ

普通の人はその分天井が高い方が良いという考えもある

>>3966
二重床で天井高の高いタワマンにすれば良いのでは？

北浜とか中之島って何が便利なの？
そりゃ堺筋線や京阪なんか使ってる人は便利なんでしょうけど。あと、仕事場に近い人もね。
なんか不便と言うイメージしかないんだが、北浜の長所あったら教えて。

>>3968 匿名さん

社会に出れば分かりますよ。

>>3969 匿名さん
わからない人には必要ないことなので、わからないままでいいと思いますよ。居住目的の人間にとってら、寧ろ需要が減ったら安く簡単に手に入れられて嬉しいです。

>>3970 マンション検討中さん
中之島は不便なので、パークハウスも余りまくって、中国に売りにいってましたよ！

>>3972 匿名さん

噛み合わないのがわかっているから答えないだけじゃないですか？
自分にとって価格以上の満足を得られるかどうかだけ。
貴方にとって利便性が重要で、貴方にとって不便であるならば、他人の意見がどうであれ買わない方が良いですよ。

3973さんのいうとおりです。要らない人は買わなくていいと思います。
うちにとってはここ以上の立地がなく、ここを購入しました。
中之島は今は不便ですが、2032年に難波筋線開通後に便利になるはずなので、先行投資も兼ねてるんだと思います。

>>3906 マンション検討中さん
世の中規制緩和の流れなのに、時代に逆行しすぎ。

>>3975 匿名さん

何でも規制緩和の流れになってると勘違いしているようですが、景観関係の条例は全国的にも厳しくなっても緩和されてはないですね。

先日、淀屋橋界隈にあるフレンチレストランで食事のあと、気候がよかったのでミッドタワーまで歩きました。途中には色々よさげなお店があり、楽しく、あっと言うまに北浜に到着。難波橋を渡り中央公会堂にも行きました。ビストロが営業していて外国に来たような気がしましたよ。本当に完成が楽しみです。

そもそもこの物件の強みは淀屋橋の地下直結6分であって、北浜直結だけではないところだと思うけど。利便性を語るなら淀屋橋のことも触れないとね。

不動産業界の者です。
大阪のタワーマンションについて少し書きます。
まず最初に大阪でNo. 1のタワーマンションはグランフロントオーナーズタワーで間違いはないですが、坪単価がおかしいことになってるのでそこは除外して話します。笑
北浜ミッドは現在の新築の中ではかなり良いと思いますが、中古を含めるとシティタワー西梅田の方が実はマンションとしてのグレードも資産価値も高いです。
北浜ミッドのポイントは御堂筋淀屋橋駅に直結という点が1番の売りです。北浜駅直結というのは実はそこまで価値はないです。理由は、大阪では最大ターミナル駅の梅田へのアクセスが立地の良さを表すと言っても過言ではなく、北浜駅は残念ながら梅田には止まらないためです。
やはり御堂筋線は強く、新大阪までそのまま行ける点も良いですね。
なので、理想を言うと御堂筋淀屋橋駅1分、北浜駅6分とかの方がさらに資産価値は上がってたとおもいます。
中古を含めると実は業界内ではシティタワー西梅田はグランフロントオーナーズタワーを除けば大阪でNo.1〜2を争うマンションです。
理由は、まず大阪駅徒歩圏というのが圧倒的に強く、さらにグレードを考えたときに大阪のタワマンの中でもトップレベルに良いです(グランフロントは除く)。最寄りはJR福島駅でそれなら徒歩5分です。さらに今後うめきた第2期の開拓があり、新駅もすでに決まっています。
立地だけでみると堂島レジデンスがNo. 1です。ジオ梅田もありますが、グレードが論外です。
リーマン前の2005〜2006年のマンションが実はグレード良いのが多いんです。その次は2013年付近までです。それ以降のマンションは残念ながらデベロッパーがコストパフォーマンス優先で作ってますので、グレードは低いのが多いです。

以上参考にしていただけると幸いです。

3979さん

中古を含めるととありますが、北浜直結で比べるなら
ザ北浜を話題に出さないと不自然なのでは？
リーマン前のマンションが一番グレード高いなら、
ザ北浜の中古の方がミッドタワーよりお薦めなのでしょうか？

ザキタハマと北浜ミッドを比べるとすると、立地は北浜ミッドの方が上です。理由は御堂筋淀屋橋直結ですね。
グレードに関しては実際北浜ミッドはまだ完成していないので、はっきりとは言えませんがおそらくザキタハマの方が上だと思います。新築のデメリットは実際に出来上がるまで実態はわからないということですね。
どちらを買うかは個人個人での優先度によりますが、資産価値でいうと不動産業界では1に立地、2に立地です。個人的にはどちらかというと北浜ミッドをおすすめします。
ザキタハマの値段が上がっている要因はグレードの良さもありますが、何より販売が上手だったためです。
あくまで大阪では大阪駅・梅田駅へのアクセスが立地の良さの評価となります。
路線的には御堂筋＞堺筋です。本当は1番良いのは大阪駅・梅田駅に徒歩で行けることです。
もっと言うと御堂筋梅田〜淀屋橋の間に今後もしタワマンが出来るとすると、おそらくそこが大阪最強の立地となります。
今そのエリアにあるのは堂島レジデンスだけですのでグレードはやや劣りますが、立地としては堂島レジデンスがNo. 1です。

>>3978 検討板ユーザーさん
淀屋橋6分って、そんなにメリットに見えないけど。
せめて5分未満でないと。

>>3981 匿名さん

堂島推しだが、環境嫌う人も多いと思う。

堂島は地図で見るより実際は一等地感はないよね。どちらかというと場末感の方が強い。
個人の感想です。

>>3982 匿名さん

雨に濡れずに淀屋橋駅まで行けるからメリットあると思うよ。

>>3985 評判気になるさん
6分でも、それはいいよね、確かに。

おっしゃるとおりで、堂島レジデンスは立地だけでみると良いですが、住環境やグレードなど他の要素を含めるとほぼ投資用マンションとしての位置付けになります。
ただ、住環境に関しては風俗街などではない限り個人の好みが大きく別れますので、そこは一概に言えないですね。
立地は大事と言いましたが、居住用ではそれだけでは決めれないのが不動産のおもしろさですね。

不動産関係者とは思えませんねw

何か質問あれば出来る限り答えようと思います。
建設的な議論をして、納得のいくマンション購入ができれば幸いです。

>>3983 匿名さん
環境も梅田エリアでは一番では？
グラフロは中津だし、その他は茶屋町はさわがしいし、それ以外は繁華街立地というか、風俗立地というかですしね。
堂島は地歴としても悪くないですし。
堂島レジといえば、電通跡地は何になるんでしょうね。

3979の不動産関係の者です。

堂島の電通跡地はスミフが買い付けて、タワマンできるとの噂です。
まだはっきりとはしてませんが、おそらくタワマンできると思います。

>>3989 匿名さん

>>3989 匿名さん

質問です。

シティタワー西梅田は中古で坪250から270ぐらいですよね。何をもって資産価値が高いと言われてるのでしょうか？販売時とさして変わりません。

築12年とはいえ市内のタワマンではやすい部類です。北ヤード二期もありぐっと落ちるとは思えませんが、爆上げするとも思えず。

グラフロ、ジオグラ、堂島レジ、ザ・タワーには坪単価は勝ててません。セントラルマークタワー にも負けてしまっており、せいぜいローレルタワー、梅田タワーと同格ではないでしょうか？ 下町物件のジオ天六やシティタワー梅田東とも同じぐらいです。

>>3991 匿名さん

電通跡は東急でしょ？ほんとにナカの人？

そんなに無理して買うような品格も利便性もある場所とは思えませんが。

>>3992 匿名さん

ご質問ありがとうございます。
シティタワー西梅田の成約状況見てますと、中層階から上は坪300〜330超えてきます。新築時と比べても値段は明らかに上がっています。
挙げられているグラフロ、堂島レジは確かに立地でみるとシティタワー西梅田より上ですが、堂島レジに関してはグレードはそこまで高くないと思います。
グラフロは言うまでもなくNo. 1です。
ここでは立地とグレードをメインに居住用で考えた場合の話をさせていただいてるので、純粋な資産価値だけではありません。
西梅田は販売が下手だったのと、竣工後リーマンショックが来たので良いマンションの割にやや印象が薄いように思います。
あと、大阪で爆上げするマンションはそもそもグラフロ以外ないです。グラフロも市場ではかなり上がりきっている感はあります。
横ばいを維持できれば十分かと思われます。

>>3993 匿名さん

ご質問ありがとうございます。
東急でしたか。
タワマン建設の情報は入っていたのですが、スミフという話もあったので、先程も書きましたがはっきりとはまだ分かってなかったので誤情報でしたら申し訳ありません。

>>3991 匿名さん
色々教えて頂きありがとうございます。
ヴィークタワーは淀屋橋アップルタワーはどうですか？
アップルは淀屋橋駅に大分近いように思いますが温泉がいらないです。
あと、昔のマンションの仕様がいいと、聞きますが、確かにTHE北浜は梁や柱が少ないですが、古いマンションは水回りは全て10年以上昔のものですし、床も汚れたり傷ついてるはずなので、総入れ替えしないと結局古くさい印象になってしまいます。さらに建築方法も今は制震か免震なのに対して昔のは全て耐震構造で、あまりよくないと聞きます。タワーパーキングも昔のものは遅くて、n4は実際朝7時を過ぎると30分待ちですよね。新しいものには新しいものの良さもあると思ってるのですが、いかがですか？

>>3993 匿名さん
>>3991
ありがとうございます。3990です。
タワマンなんですね。楽しみです。
福島方面と高速で分断されているのが残念です。高架下を整理したら歩行者の横断くらいはできそうなのに。

>>3994 匿名さん

西梅田の成約が中層階から上は坪300〜330超とはすごいですね。

素人なのでレインズが見れませんが、マンションマーケットの売り出し事例はなんとか坪300を超えるものが五件に一件ぐらいあるだけで、売り出し平均は258万とでてますね。成約はもっと下がると思ってました。この誤差はなにからきてるのでしょう。

最近の具体的な成約価格と部屋面積を教えていただけませんか？

>>3995 匿名さん

書き間違えました。東京建物ですね。去年の12月にニュースになってますよ。

>>3996 マンション検討中さん

まずマンション買うときに自分が何年住むつもりなのかを考える必要があります。要するに出口戦略ですね。独身の方なら結婚後子供ができても住むのかどうか、売って違うマンションにするのか、賃貸に出すのかなどです。
ずっと住むつもりなら当たり前ですが、いま新築を買っても10年後には10年前のマンション仕様になります。古いのが嫌ならリフォームは必要になってきます。
あとは予算にもよります。立地が良くてグレードが高いマンションは必然的に高くなります。その辺りはどこまで立地をとるのか、どこまでグレードをとるのか個人個人で分かれると思います。
個人的には居住用なら自分の優先度に合わせて納得のいく物件を選び、その上で資産価値が横ばいを維持できるようであれば十分だとおもいます。
淀屋橋アップルかなり良いですよ。
直結ではないですが、淀屋橋駅まで3分と淀屋橋まで1番近いタワマンで、立地は良いです。値段も中層階はだんだん購入しやすい値段帯になってきてます。
ただデベがアパなので、そこが人により好き嫌いが分かれます。

>>3998 匿名さん

ご質問ありがとうございます。
どこの情報かは分かりませんが、申し訳ありませんがレインズの情報はここには載せることはできません。
答えれる範囲でお答えさせていただきます。

>>3982 匿名さん
まぁ6分でも十分近いですよ。さらに北浜との間というのがいいじゃないですか。北浜のお洒落なカフェや飲食店を利用できるし、公園も近くなるのでね。バランスがいい立地だとは思いますよ。

>>4000 匿名さん
質問が多い中色々答えていただきありがとうございます。ヴィークは御堂筋に遠いので今一ですか？クラッシータワー淀屋橋の方が価値が高いですか？
あと、西向きを買った人が三人ほど暑さに負けて引っ越してたのですが、西向きの資産価値も東向とかわらないですか？

>>4001 匿名さん

なんだ、出せないんですか。

私がみた不動産屋にみせてもらったレインズのデータとは異なりますね。

中層階で350万なんて全くありませんでしたよ。

この二週間で急増したんですかねえ。

ネットのデータ同様、貴方もあまり信用ができなさそうですな。

建設ニュースにのってる素人でもみれる落札情報すらしらないとはね。

せいぜい新人の仲介さんでしょう。

資産価値は立地と躯体の良さで決まります。立地が9割とか言われますが、北浜近辺で比べた時には躯体の良さもやはり考慮されるべきでしょう。基本的に資産価値が維持されるのはランドマークとなり得るかがポイントです。その点アップルタワーではやはり心もとない。
北浜淀屋橋間においては、やはりザ北浜とミッドの二つの存在感が群を抜いてると思います。

>>4006 マンション検討中さん
大川に落ちませんよ！(笑)
ミッドタワーの欠点は、手遅れな人が買えないことです！
あと、東南側の低層階は見張らしも微妙で東側の建物のせいで午前は日が入らないです。
あとはトイレかな？
キャンセル出ないかなあ、と本気で思ってます。

>>4008 マンション検討中さん
夜は夜で堪らなく綺麗ですよね！万博開催が決まれば御堂筋線は24時間営業にしたいと維新が言っていて、危うい安部さんも「国としても協力する」と言ってたので、更に便利になりますね！
あと、欠点ですがピュアホワイトのモデルルームのリビングの真ん中の壁？柱？が少し気になりました。ただ、周りの新築や中古と比べ良心的な値段設定で、竹中工務店の免震構造(制震より高価だけど建物にいい、耐震は時代遅れ)と、もっと大切なポイントが抑えられてて、内装も十分豪華で本当に素晴らしいマンションと思いますよ。もう南向きは本当の低層しかなくて、何度も現地にいっては悩んでいます。

>>4007さんがキャンセル期待するのは
ココの中高層階なんですか？
その辺りの購入者は、よほどのことでもない限りローン通らなかったなんてことはないのでは…？
北浜の立地に魅力を感じていらっしゃるなら、低階層ではダメなのでしょうか？
ちなみに私は営業ではありません(^_^;)

>>4009 マンション検討中さん

これからの超高層は免震より制振が主流になるでしょう。DFSとか理にかなってる。

>>4011 匿名さん
私も詳しく知らないのですが、複数のサイトで免震一番高価で建物にもよいと書かれてたのですが、、、
dfsも理に叶ってますが、免震も理に叶ってると思うのですが、いかがですか？

>>4010 マンション検討中さん
中層階が欲しくてたまらないです。
ローンは通ってると思うし、キャッシュも多いようです。なので確率は低いのですが。
日当たりの悪い、青空の見えない部屋というのに抵抗があって、なかなか低層会の購入に踏み切れないだけです。
立地が理想的過ぎるので、なかなか諦めがつかなくて、、、

>>4012 マンション検討中さん

免震は地震時の揺れが大きいイメージがあるのですが、最近のはそうでもないのかな？

>>4014 匿名さん
それは一昔前によくあった耐震構造のことみたいです。
免震は地面の下のバネ？が揺れを吸収するので、一番揺れを感じにくい、とかかれてましたよ。

>>4008 マンション検討中さん
トイレ問題は解決しましたよ。オプションでタンクレスも選択可能です。

>>4015 マンション検討中さん

制振ダンパーが揺れを吸収するってことですね。

>>4016 評判気になるさん
他の仕様がいいので、トイレも大した欠点と思ってないので大丈夫です！あまり欠点がなく、敢えてあげるとした場合の話です。

>>4017 匿名さん
多分、一番高くていい方法を、ミッドは選択してるのかなあ、と勝手に理解してたのですが、かいかぶり過ぎてますか？

>>4013 マンション検討中さん
一期でも北向き中層階の角部屋はいずれも抽選でしたので、買えなかった人いっぱいいますよ。