北浜ミッドタワー【（仮称）北浜駅直結超高層タワープロジェクトってどうよ？】

>>2349 マンション検討中さん
無いに等しい。ザキタハマみたいな、屋内にはない。お京阪タワー北浜なんで、すみません。

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結局、国土交通省住宅局建築指導課の通達によれば、来年の４月1日以降に、性能評価をして、認定されたタワマンに住めという話。曽根崎か、梅田二期だね。

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確かに地震の件は少しネガティブだけど、大阪市内の築５～１０年前後のタワマンとかも大丈夫なの？って感じ。多分過去に建設したタワマンもほとんど再検査しないとダメなんじゃないの？詳しい人いたら教えてください。

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新基準前の免震の60m以上のタワマンは全滅です。

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免震構造が東日本大地震で有効であったと言う事実もあるし…基準が変わったからといってワーワー騒ぐのも考えもの
割り切ることも大事です

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全滅なわけない

①高層で免震
②共振しやすい地盤

これが条件

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想定外レベルの地震がこれから50年の間にやってくる可能性
そしてそれがさらに想定外の共振を長時間やる可能性

と、地震がこないかきてもたいしたことない場合のどちらかなんて誰もわからないし
きたら人も経済も壊滅だ

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購入されない方のそれぞれの貴重なご意見を参考にさせていただいていますが、私は近々の新築物件の中で選んで購入するなら多少割高でもここが一番だと思いました。数年先にはまたいいマンションが建つのは当然なのでその時は売却して買い換える予定です。抽選には当たりました。来週早々重要事項説明です。

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>>2357 匿名さん

その物件がダメになるだけで、人も経済も壊滅しませんよ。

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>>2356

>>①高層で免震
>>②共振しやすい地盤


精査すると　建築済の中之島六丁目は、ダメで　建築前の北浜は　改善の余地があるということですか？

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精査すると
想定外の大地震がきて大規模な高層ビルや大型タワーマンションが倒壊しても
小さいマンションや街並みには被害がなく経済も安定し
もちろんこの北浜ミッドタワーも無傷で生き残るでしょう
だからここは絶対に安心

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＞＞2361 匿名さん

大阪市内で絶対安心なんて場所はどこにもない。　

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どの地盤も揺れるし、何らかの共振を起こす周波が出る
それは低い建物に共振する場合もあるし、高い建物の場合もある
（固い地盤は低い建物に、柔らかい地盤は高い建物に）

今回、問題になっているのは、高い建物に共振の周波を出す地盤で、
尚且つ、高層建築物で免振装置が入っている場合、
増幅してタコ踊りする可能性がある、という事でしょう

311で大阪は震度2-3でも咲洲タワーはタコ踊りして想定の50倍揺れた
震源から750㎞も離れててこの様は異常、そんな広い範囲まで拾うのなら、
どこで大地震が発生しても影響を受ける事になる

国交省が新基準を出すのもわかる気がする

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>>2361

ありがとうございました。

絶対は、ないですが　　これからの建設なので、新基準に間に合う余地があるということで
より高い基準で　建築設計されるという認識で　お値段も高くなっていると　納得します。

>>2363

詳しくありがとうございます。

後手に回るより、これだけ地震が全国で頻発していると、もう1ランク、2ランクでも　高層建造物に対しては
安全面を強化するには　転ばぬ先の杖で　念には念を入れですね。

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>>2364
値段が高いのは前からの話で今回の話とは関係なし
他の板ではここも危険エリアにひっかかってるけど告知義務もないからそのまま進めるってさ

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長周期地震動対策に関わる技術資料・データ公開特設ページ
http://www.kenken.go.jp/japanese/contents/topics/lpe/index.html

かなり具体的に検証用や設計用データが出ていて、
今後の新基準（H29年4月以降）は明確になっているね。

本物件は認可済だから別紙６の既存物件のスクリーニング方法で
検証した結果、引っ掛かったのだろうか…。
再検証対象建築物とは、設計時に用いた地震動が基準を下回る場合、とある。

対象物件になると、、、

①超長期地震動で家具の転倒移動による危害、内外装や設備の破損の恐れ
②対象建築物となっても即、既存不適格建築物とはならない
③対策するのが望ましい、自主的な補強を促す
④補強には国の支援制度の活用が可能

本物件の設計基準と新基準にどれほど乖離があったのか、
簡易スクリーニングで引っ掛かって本格的に再検証するのか、
それとも本格的に検証して引っ掛かっているのか、
即補強が必要なレベルなのかギリギリ下回ったのか、
引き渡し後に本案件により補強が必要となると考えるのが是なのか、、、

もうちょっと情報が出てこないと判断難しいだろうね。


都道府県への指示
http://www.mlit.go.jp/common/001136168.pdf#search='os2+%E9%95%B7%E6%9C%9F+%E5%91%A8%E6%B3%A2+%E5%9B%BD%E4%BA%A4%E7%9C%81+%E9%80%9A%E9%81%94'

ここには基準に満たない場合は補強、とある
http://www.srs-net.co.jp/wordpress/?p=3645

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>>2366 マンション検討中さん
長くて読んでないですが、ご苦労様です。

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＞ここには基準に満たない場合は補強、とある

その費用を出すのは住民って事ですよね？

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>>2368

既存物件ならそうでしょうね。ただ、ここや中之島の物件は、いくら新基準前といえど売り逃げは許されるのかというモラルの問題にもなってきますので、契約者が強く要求すれば費用負担もあるかもしれません。

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ホームページに乗っているダンパーが北浜、本町、中之島で全く同じｗ
CAD図を見ると北浜が地下に4本、中之島が10本、本町が不明。
施工会社が同じ竹中さんだからこういう写真が使いまわされるんだろうけど…

でも、これって竹中さんがやっちゃった系の可能性もある？
法的には全く問題ないが、技術の差や認識不足から出たんじゃなかろうか。

大林組　長周期地震動対策（2013年頃と思われる）
http://www.obayashi.co.jp/service_and_technology/pickup016

こういう物に比べると本物件のダンパーのショボさ感が半端ないｗ



ただ、竹中さんも

長周期地震動への対策に力（2015年4月）
http://www.sankei.com/premium/news/150405/prm1504050008-n3.html

長周期地震動による建物被害額を評価するシステムを開発
http://www.takenaka.co.jp/news/2013/10/07/index.html

がんばってはいる。

この建物被害額シミュレーターで損害額まで弾けたりしてｗ
竹中さんが対応装置を提案したけどデベが蹴ったのか、
そのあたりは答えは出ないだろうけど。

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2369 匿名さん
契約者がどれだけ要求したところで売主負担にはならない。
そんな事してたら潰れるよ。

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>>2371 匿名さん

儲かっているのにつぶれるの？
エアバッグのタカタほどでもないし

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一致団結して費用負担を求める

費用が捻出してもらえないなら、契約を考え直す
この要望が多ければテベもさすがに動かざる得ないでしょ

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>>2373 検討板ユーザーさん
なかなか契約者同士が一枚岩になるのは難しいからなあ。

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長周期地震動の実験
長周期地震動で超高層ビルの倒壊の恐れは低いが、最上階は脅威的な揺れ
http://www.webside.jp/report/site/20131215.html


東京消防庁の長周期地震動に対する報告書
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-bousaika/kaguten/saigen/

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>>2373 検討板ユーザーさん

契約者の中国人このことしらないあるよ。

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先日の鳥取地震の際も、大阪のタワーマンション上層階は激しく揺れました。
ちょっとした地震でもエレベーターがすぐに止まり、全台点検完了し安全が確認しなければ再稼働しません。
グルグルとした円運動のような揺れと、ミシッミシッという音が鳴りやまないタワーマンション独特の地震
を経験すると一種のトラウマになります。地震後、実際に一戸建てに引越された人もいます。
３０階以上なんて本当にすごい揺れになると思います。４０～５０階など想像を絶します。
景色や、便利さ等タワーマンションの良さもありますが、デメリットも本当にたくさんあります。
高齢者の方は特に体調の不良を訴える方も多いです。家から出なくなりますし、
近所とのコミュニケーションも皆無です。景色も意外とすぐに飽きます。
考え方は人それぞれですが高い買い物ですので後々後悔されませんようにしてくださいね。

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>>2377
実際に一度高層階買って数年住んでみてからアドバイスしないと信憑性ないね

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>>2378 匿名さん
2377は買えないゴキだからね。笑

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>>2377 ご近所さん
想像を絶する揺れ？
具体的にどのマンションですか？

ザ・キタハマ、弁天町、阿波座ＯＭＰでは、鳥取地震は話題にもなっていない。
新町サンクタスでは「気づかなかった」「あまり揺れなかった」と。

確かに今は免震超高層が長周期地震動に共鳴すると危ないと話題になっていますが、
それに便乗して、根拠のない妄想を広めるのは止めた方がいいですよ。

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中之島のスレ盛り上がってるねえー

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>>2381
あなたみたいな人がいっぱいいるせいだろうね
北浜には来なくていいよ

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＞＞2381
それだけ注目されてるって事なのでしょう

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ミッドタワー北浜
第１期完売ですか？

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>>2384 匿名さん

完売です

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すごいですね
人気物件！

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＞＞2386

どこが？笑

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貴方みたいな野次馬が集まってくるのが何よりの証拠です

不人気物件ならそもそも人が集まらないですからね

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＞＞2388
人集まってないし（笑）

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不動産業者から聞いた話なので定かではありませんが、モデルルームに見学する人は多いみたいですよ。ただ見学した後にあまりにも建物のクォリティと価格が合ってないということで見送る方も多数いるそうです。
確かに価格帯は相当なものですから、買う方もそれなりの覚悟はいりますね。

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>>2366 マンション検討中さん

二期での購入を検討中でまだMRに行っておりません。
中之島のスレの5xxで、中之島、堺筋本町、北浜の3物件が再検証対象建築物に指定されたかのような記載がありますが、MRの方に事実関係を確認された方々がいらっしゃいましたら、教えてください。
また、簡易スクリーニングの結果など、知りたいですね。

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>>2390 匿名さん
割高なのはわかってるんですが、今の中之島の話題もあり、今後のタワーの供給そのものが黄色信号な気がして。
見栄とかは無いですが、住み心地としてタワーは楽で好きなんですよね。

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何もかも完璧な物件探したると人生終わると思います。

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今週末の重要事項説明で長周期地震動に対する新基準への対応を行わないが判明すれば、仮契約はキャンセルしようと思います。

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>>2393 通りがかりさん

マンションは、5年〜10年で 住み替えると思っています。
タワーマンションも理事が回って理事になって.10年住んでも 1フロアはおろか隣でさえ 付き合いも話す事もありません！
イベントもありませんし、新築 大阪市内マンションに 移り住んだら イベントみたいなのがありました。
近所付き合いはありませんが

ひっそりと住む...こんなものでしょうか？

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それが気楽で一軒家からマンションへの住み替えを考えてます。理事の持ち回りや修繕費などの話し合いなど考えれば賃貸がいいのですが家を売って賃貸というのも抵抗があって色々考えていたら１次で買い損ねました。

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>>2396 マンション検討中さん

買い急がなくて良かったのでは。
倒壊の恐れのない安全なマンションを探すことをお勧めします。

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>>2394 マンション検討中さん
説明しようにも情報がさだまってないから難しいのでは？
せっかく抽選当たったのを蹴るのも勿体無いしキャンセル期間延長とかの措置とって欲しいですよね

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>>2391 名無しさん

中之島、堺筋本町、北浜の3物件
⇨
中之島、御堂筋本町、北浜の3物件が再検証対象建築物(?)
の誤りですね。
第一関門の簡易スクリーニングの結果がどうであったのかだけでも早く知りたいですね。

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いやー楽しくなってきましたね

高層階の資産性も下がりそう
中層階が1番いいかもしれませんね

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高層階は増税決定しましたしね。

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無理して高層階買った方はこの機会にキャンセルされた方がいい
取り返しつかないことになります

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>>2402
ずっと検討中で自分が買えないからって他の人も買わさせないようにするとは

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>>2397 匿名さん
免震構造なので倒壊はしません笑

ちゃんと免震構造のこと理解してからイチャモンでもつけようか！三流の野次馬さん笑笑

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>>2403 匿名さん
事実を述べたまで
そして私はもう購入済みです笑

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>>2405 マンション検討中さん


理由を詳細に教えて下さい。
なぜでしょうか？

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免震構造は想定外の揺れ、特に長周期の揺れが来た場合は倒壊の可能性はゼロではありませんよ。免震ゴムがちぎれたりする可能性です。ネットで調べれば出てきます。

もちろん可能性的にはかなり薄いですが、長周期振動の場合は免震の方がリスク大です。だからこれだけ新基準の件で盛り上がっているのですよ。

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>>2407 匿名さん

免震ゴムを沢山設置して、ダンパーも強力にすれば良いのでは。

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>>2407 匿名さん
そこまで気にする奴は田舎で一戸建て買っとけ、で終わり

街中に住んだら自分が住んでる場所は平気でも周囲のビルが倒れてきて下敷きかもね

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2017/03/31まで契約が完了したら、増税対象外ですが。。。

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>>2404 マンション検討中さん

中之島のスレ見た？

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>>2410 匿名さん

ちゃんと新聞読め笑笑

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>>2407 匿名さん
倒壊レベルでの話なら免震構造に限った話ではないですよ
どの超高層ビルも倒壊の危険性があらと言えるでしょう
ネットみたら載ってます

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>>2406 マンションさん
免震構造は20階以内の建物が望ましいという記事を見かけました
物理的に当たり前で、上に行けば行くほど振幅は大きくなりますから

さらに昨今のタワマンへの増税対策
特に上層階への風当たりの強さ

最後にこのマンションの値段の高さ

これら踏まえて上層階(タワマン)買いますか？

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見たけど何？

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>>2412 匿名さん
https://jimin.ncss.nifty.com/pdf/news/policy/133810_1.pdf 45ページ！ちゃんと読め！

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>>2414 マンション検討中さん

それでも買う予定です。

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自分でコントルールできることは全力で当たって来た。そして金も稼げたらここを買う予定。自分でコントロールできない地震は無視。

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>>2417 口コミ知りたいさん

ローンでも組んで頑張れ！

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>>2418 匿名さん

コントロールできないことだからこそ備えが必要なんですよ笑

まぁとりあえずお金稼いできてからですね。買えないとここにいる意味もないでしょうし

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>>2420 マンション検討中さん
備え備えというヤツは概ねタイミング逃してるね。かんばってお給料上がればいいね。高笑い

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>>2421 eマンションさん

すまんが一期購入組やぞ
お前ががんばれよ笑笑無理や思うがな

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>>2422 マンション検討中さん
買ったなら近所付き合いしてあげようか？

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ここの物件は免震うんぬんの前に、躯体としての耐久性も気になりますね。中之島、サンクタス、ザキタハマなどは躯体本体が強い印象を受けます。あくまでイメージですが。
土地取得にかなりの費用をかけているはずなので、あとは躯体にコストがどれだけかかっているかですね。

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>>2413 マンション検討中さん

どのネット情報？
ネット情報を簡単に信じても、国土交通省の指導内容を信じないとか？笑

今、なぜ、何が問題になっているか、正確に把握してから発言するように。

ちなみに、スカイツリーもアベノハルカスも虎ノ門ヒルズも、免震ではない。
そもそも、超高層に免震は向いていない。

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>>2425 匿名さん
まず会話のやりとりから「ネットに載ってる」とわざわざ言ったのは皮肉であると気づきましょう
マジに捉えられても困る笑


あなたこそ！人の発言を正確に把握してから返信しましょう！笑
私が言ってること理解できてないからトンチンカンなこと言ってます笑

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>>2426

>>2425さんではないが、あなたの発言は苦しすぎる。
あなたの負け。

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>>2426 マンション検討中さん

>>2427さんに同意。
あなたの発言は苦しすぎる。
あなたの負け。

真面目に免震超高層の問題を考えてるから、トンチンカンな「皮肉」とやらで荒らさないで。

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>>2427 匿名さん
別人装うやつねwご丁寧にどうも

苦しいって
どこが苦しいのか教えてくださいよ笑

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荒らしだから無視した方がいい。
中之島とか適当に最近の物件で毎日書き込んでるから。
「。」がないのと「笑」つけるの特徴ｗ

欲しくて欲しくてネットで情報見てるけど予算が届かないんでしょう。

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>>2430 匿名さん

>>2430 匿名さん
購入したからみてるんだが？

そういう貴方は知ってますか？テベがあるオプションを無料にした話
しらんやろな、申し込みも抽選もしとらんのやから

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>>2430 匿名さん
購入者はしってる情報のはずやけどな
どこも買えへんやつはお前やろww
また別人になりすましてきなww
みじめなやつ

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>>2430 匿名さん

そのようですね。
今夜は北浜と中之島を行き来しているようです。
相手にした私が悪かった。
以後、気を付けます。

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2432みたいな馬鹿が住むタワマンなんて論外、、

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今日は重要事項説明会ですね。
長周期振動についてどのような説明があるのやら。。。
資産価値を下げるような対応ではないことを期待しています。

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>>2435 マンション検討中さん

私達は月曜日に重要事項説明会です。
どのような説明があるのかとても気になっております。
リーディングカンパニーとしての対応を期待しております。

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今日、重要事項説明会行かれた方、ご納得のいく説明がありましたか？

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本日の重要説明会、どうでしたか？
内容はどんな事だったのでしょう？

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さてと今日は重要説明会ですね

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199戸完売
建物の補強は管理組合が負担

これくらいっすね

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>>2440 検討板ユーザーさん

「管理組合が負担」ってことは、つまり契約者負担。
１０～２０億と言われている補強費用を全契約者で分担したら、、、
絶対に揉めて補強できないな。

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>>2440 検討板ユーザーさん
まだ決定事項ではないから。

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>>2442 匿名さん
昨日私が受けた説明では組合が負担とのことでした。費用が幾らかも不明で組合で負担は現実的でないですね…
新基準対応と非対応の物件を中古で売り出す際にどのくらい値段に差が出るのやら。
すべては今後実施する新基準に対する再検証の結果がどうなるかですね。

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一致団結できないタワマン住民の足元を見られてる感じ。すごい不誠実な対応だ

トイレの時みたく、皆さんガンガン文句言いましょう！

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ただ一応新基準前の建築物件なのは確かだし、現実的にこれ以上売主側が負担するのは厳しいと思うよ。せめてもの誠意としてキャンセルの場合は前金も含めて全額返金とかならありえる話だけどね。

後はその条件を購入側が納得するかしないか。仮にキャンセルが出ても角部屋ならすぐ埋まるでしょ。もっとも非角部屋は苦戦は免れないかも。

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おっしゃる通りです。が、免震構造が共振した際の問題をテベは前々から知っていたのは間違いない。
それを世間に認知される前に売り切ろうとしたツケだと思いますがね。
地震対策もこの物件の売りであった以上、テベにも負担してほしいし、負担すべきだと考えます。

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>>2446

確かに。ただ、それを言い出すといつから共振の問題を認知していたかということにもなります。仮に東日本大震災からしばらくしてから認知されていたとなると、建設中の物件以外にも過去の物件も含めて売り逃げとなってしまいますし各々のタワマンの管理組合も当然問題提起するでしょう。そうなると売主側も対処できなくなると思いますので、そこはキッパリ新基準施行以前と以後で分けるはずだと思うんですよ。

もちろん私もできれば売主負担が良いですけど他の既存タワマンにも波及しかねない問題ですので、かなり難しいのではないかと考えています。前金含め全額返金キャンセル可能ということにして最終的に購入者の責任にするというのが現実的な所ではないでしょうか。

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>>2447

いつから告知するか、難しい話です。
綺麗に何年何月から、と仕切るのは難しいでしょう。
でも今回の件は、その様に見えるだけ、とも考えられます。
なぜなら、偶然ひっかかったというのはあり得ないからです。

長周期地震動の共振問題は2000年過ぎに提唱され、タンクの共振で
本格議論がなされ、311の都心や咲洲の事案で対処必須となった案件です。
早くからガイドラインも出ているのに、北浜のこの地で、
免振とこの高さを設計する際、長周期振動の共振を見抜けなかった、と
言うのは無理があります。
311後、都内の高層ビルは軒並み共振の対策工事を行っています。
竹中は物件の設計図から共振によるビルの被害状況をシミュレーション
するソフトを開発し、共振対策工事を受注すべく、数々の対策技術をPRし
ています。共振問題はおまかせあれ、という内容です。
そんな会社が設計する物件で、見落としや基準内だから、で進めますか？

商業ビルではなく「マンション」だからそのまま進めたとしか思えません。
今回の件で残念なのは、大手デベでもそういう事をする、という姿勢です。

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中之島みたいに分からずに契約したのではなく、分かってて契約するのだからダメに決まってます。
それを踏まえて契約するのか判断するしかありません。

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何故テベに理解を示すのか。
お利口さんなのはいいことだが、購入者とテベの利害関係はいつだって相反するもの。購入者なら我儘を通すくらいでテベと交渉に当たらないと損をするのはこちら側です。

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