ザ・パークハウス 中之島タワーってどうですか？ Part5

国が「おたくのマンション超高層で超巨大で地盤弱いから大丈夫？ 再検証したら？」って話。
大丈夫と思えばそれでいいし、そう思わないならやめればいい。
以上。

>>3266 匿名さん

念には念を入れですね

>>3250
買えないゴキですから相手になるだけ疲れますよ。

>>3251 マンション検討中さん
読むのめんどくせー
パス。笑

対策(何もしないという対策も含めて)が決まらない限り、新規販売は無いだろうな。

＞＞3270

なんで？

大震災で死ぬことを心配してるのですか？
それとも資産を失うのを心配してるのですか？

前者であれば海外が無難です。
後者であれば賃貸が無難です。

>>3272

海外も賃貸も
どちらも嫌な場合はどうすればいいの？^^;

>>3273

購入ということであれば少なくとも今は免震のみの高層マンションは避けた方がいいです。
制振物件、最悪でも免震＋長周期対策の制振装置付きの物件が良いでしょう。いくつか物件を見ていると、どれくらい躯体に力を入れているか何となく分かると思います。

そもそも東京の最近の物件はほとんど制振が多かったにもかかわらずなぜ南海トラフの被害がより大きい大阪に免震が立て続けに計画されていたのかが残念です。おそらくコストカットでしょうが。大規模マンションになればなるほど免震の方がコストを削減できるみたいですし。

この物件は躯体には力を入れている印象ですが、肝心の地震対策に免震を使用してしまったのが何よりミスでしたね。免震＋地盤の弱さに見事に引っかかってしまいました。

>>3274
大林のDFSってどう思われます？？
長周期でも耐えられるのでしょうか？

>>3271 マンション比較中さん
この状態で新しい部屋は売り出さないでしょう。説明するだけでも？？？でたいへん。先着順は希望があれば受けるでしょうが。キャンセルになった住戸は先着順に組み入れるのかな？

>>3276さん
それは確かな情報でしょうか？それとも憶測？

>>3275

私も専門家ではないのですが、どこかのインターネットのページで見たときは長周期も考慮に入れているとのことでした。ただ、大阪の地盤の質もあるので、厳密には新基準とその再検査をしないと分からないでしょうね。

ただDFSのような中心に心棒を入れる制振構造は、それぞれ少しずつ違いはあれどサンクタスタワー、ザキタハマ、東京スカイツリーなど大規模な建築物に採用されていますので、免震のみのタワーよりは信頼できるのではないかとの個人的印象はありますね。

あと中之島は免震のみと思っていたのですが、どうやら中心部にコアウォールという耐震壁を入れているそうなので、厳密には免震＋耐震構造の物件かもしれません。訂正致します。

>>3274 匿名さん
免震の方がコストかかるのでは？

>>3278
お返事ありがとうございます、免震より良さそうですね。。
実はサンクタスタワー、販売当時買いたかったのですが
抽選に落ちてしまい買うことが出来ませんでした(涙)
それでいて今回のこの問題…、自分の運の無さを＊＊ます。

>>3729

免震システム自体は高コストのようですが、それを採用することで上物の躯体の耐久性を多少削れるようです。要は建物のコストを抑えられるということですね。

なので大規模になればなるほど低コストになっていくという仕組みのようです。

マンション自体に注目されてるけど
マンションの周りも注目しておいた方が良いかも知れないよ
南海トラフで液状化の可能性もあるから

>>3282 匿名さん
それぐらい調べてから買うだろ普通

>>3283
免震構造ぐらい調べてから買うだろ普通

>>3284 匿名さん
やばいね、発表されてない情報をあらかじめ調べてから買えるとかエスパーじゃんすげー

>>3280 匿名さん

戸数多くても、抽選に落ちることもあるのですね

響きの サンクスタワーは この問題は大丈夫なのでしょうか？

サンクタスタワーは当時一番厳しい独自基準のレベルで建てた制振構造なので、ここがダメなら大阪市内のタワマン全部怪しくなりますよ。

何階以上だと危ないのでしょう…

低層階や中層階でも共振は起こるのでしょうか？

どの階でもタワマンは危ないという事でしょうか？

>>3288 マンション比較中さん


35階以上の 25階部分のタワーマンションに住んでいた者ですが とりあえず マンションを急いで 売り払って 普通の大阪市内 新築マンションに移り住みました。

どうなのでしょうね？ 住んでいた者としても よくわからないので ご存知の方 いらっしやったら 教えて欲しいです。

脱出ボタン押します

>>3289 マンション経験者さん
建物の下2/3なら大丈夫では。すいませんまったくのカンです。しかし今この件以来あまり上層でなくそのあたりを選ぼうと思う人増えるんでは。

マンション相場も下落傾向の中、
タダでキャンセルして逃げられるのに、
キャンセルしない人は何が望みなのか不思議ですね。

疑惑のないマンション、買い直すに限るでしょ。

サンクタスって制震だったんですね
どーりでお安い訳だわ

>>3291 匿名さん

東日本大震災の時、大阪市内は大して揺れなかったのに、咲洲タワーが想定の５０倍も揺れて、建物にヒビが入った。

この実績を考えると、特に揺れがひどいのは高層階だろうけど、中層階や低層階は被害がないとは言えない。

建物にヒビが入ったり、倒壊したりしたら、マンション全員の問題。

>3292
安全＜見栄なのでは？

人生の中で大事な買い物なのに自分の住む物件について
内側をよく調べず

>高級感、眺望、スケールメリット、建物の美しさ、住所書くときに中之島って書ける所、全てにおいて中之島が優れていると感じた。

上記のように外側ばかりに気を取られている

検討を考えていたがやめます、ならまだわかるけど
タワマン自体がダメだと唾飛ばしながら喋ってる人は早くヘーベルハウ◯でもたてにいけばいいのに

>>3293 匿名さん
3221の引用先に以下って書かれてるから関係ないかも？今を見越してたのかな？

「免震構造は、普通の建物より１ランク頑丈な設計を義務づけられているが、入ってくる地震力が少ないため、トータルでは耐力を落とした設計ができる。その分、鉄筋の数を減らせる。階数が高いほど割安にでき、３０階建て以上だと、普通の建物より安く建てられる」

サンクタスは3227で先進的な制振技術として書かれてるデュアル・フレーム・システム導入してるし今回の事象はこの頃から気にされるような事だったのかな？

>>3298
今回の共振の件まで見越して、大林が免震ではなく制震を選んだのであればビビりますね…。

>>3298
きっとコスト面だろ。
三菱も神戸のハーバーランドタワーは大林のDFSだしね。
まぁハーバーランドタワーは免震には適さない立地だから解りやすい。
サンクタスはコスパ良くする為に採用したのは間違いないと思う。
そう考えると中之島は免震が建てられる場所だし裏にはデータセンターが作られるような立地であるという事だと思うよ。

>>3293 匿名さん

ひびき サンクスタワー は ブリジストン 免震積層ゴムの装置ついていないのですか？

>>3295 匿名さん

外観を 気にするあまりで 中身が重要なのは 分かりました。

>>3300 匿名さん
3297の免震の方がコスト安いって違うんですか？

取り敢えず説明会開いてほしいですよね。

＞＞3304

万が一、説明会を開いたとしても検討者レベルでは参加出来ないでしょう。
今後、契約者のみに説明会を開くことはあるかもしれませんが・・・

いろいろ調べた結果、見送るしかないね。
過去の地震で御堂筋まで波が押し寄せているので、
ロビー水没までは覚悟していたが躯体の損傷まで想定されると、
何かあれば貧困老人になってしまう（笑）

気象庁は震度に加えて長周期振動の階級をニュースで使い始めている、
今後は更に世間が知る事となり、気にする人が増えるでしょう。
29年4月以降の新基準前と後、前でもクリアしているか、
個人も法人も高層に住む・仕事するとなると気にしていくんでしょう。
決済し易い東京の高層ビルが対策工事を進めているのが何よりの証拠。

最も厄介に思ったのは770㎞も離れた311の震源を咲洲が拾っている事。
311直後の東京のタワマンの個別スレを見ると当時の揺れの大きさがう
かがい知れる。壁の剥離やドアや入口の段差、ダンパーの破損、揺れ
の感覚や被害状況が細かく書かれている。
311の震源から東京は375㎞、震度5弱強を記録している。
東海や南海地震が来れば大阪の想定震度は6、更に共振の可能性がある
なら、東京のタワマンが311で受けた以上の被害を想定してしまう。

国が新たな基準を出してくれているのに、
基準以下の物件をあえてとりにいく理由が見当たらない。

免震＝地震を免じるわけではない、構造的には緩震装置と言える。
せっかく緩めた震が地盤の揺れと同調して共振…
運が悪かったとしかいい様がない。

引渡し前に対策を実施するか、将来実施する場合の予想費用等が
出れば再検討もあるが、今の段階では踏み込めないね。

免震でも高層ならコストを落とせるという話もありますので、単純にサンクタスの制振がコストカットと考えるには材料不足ですね。
個人的見解では最近の東京の大規模タワマンは制振が多めなので、やはり制振のほうがコスト高いのではと感じています。あまり東京でコストを下げるとは思えないので。

上層階の増税もほぼ決定したし、タワー神話の終焉ですね

2017/03/31まで契約が完了したら、増税対象外ですが。。。
ですので、今は高層階をお得に購入できるラストチャンスとも言えます

上層部 免震のタワー 住みでしたが

早めに 売ってよかったです。
結果オーライですが、こうも 大地震が頻発すると 高層階は、この先わからないので住めないです。

施工主も わからないのでは、予言者でもないですし、しばらく 低層で 様子みます。

>>3310 マンション掲示板さん
うそつけ！苦笑

>>3308 匿名さん

いうほど上がらなさそうでしたけどね。
10%だか15%程度でしたよね？

>>3306
咲洲は言わずもがなの地盤ですが、中之島もかなり地盤には不安がありますからね。
長周期の共振現象は地盤の弱さも重要ですから、やはり販売側からの説明はきちんとしてほしいですね。

実際に耐震補強工事をするならこのマンション、幾らくらいかかりますか？

＞＞3314

それが分かれば誰も苦労しない

今回の地震の書類の件で角部屋のキャンセルは出ていないんでしょうか？

>3314

咲洲の補強工事は55階全てにダンパーいれて15億円。
東京都庁は150個のダンパーで40億円。

共用部に入れるので廊下とか？
実際、既存マンションの工事なんて実績あるんだろうか。


5年前の段階で業界はこの認識
http://diamond.jp/articles/-/12655


10年前に2chで既に議論されている
【長周期で】ﾀﾜｰマンション買っちゃだめ!【ﾎﾟｯｷﾘ】
money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1164677818/

長周期地震動、3・11より強く長く　南海トラフ地震、大阪は5倍
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201205210401.html

震度7の熊本地震、長周期地震動階級4を初観測
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/041500569/041500001/

熊本地震、内陸地震で強い長周期地震動を初観測、高層ビルが倒壊の恐れも
http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/245027.html


元々10年前から議論が始まって311で実証され、
熊本でも強烈な長周期地震動が発生して行政としても強く出てるのかもしれない。

しかしここまで議論や研究が進んでいるのに、
大阪の超高層タワマンでなぜ対策しなかったのが不思議でならない…

>>3316 マンション検討中さん

>>3316 マンション検討中さん
投資用の人はキャンセル率高いと思うよ。リセールバリュー望めないでしょう。実需の人は何とも言えないけど、確率低くても生死に関わることだから、子供がいるファミリーはある程度キャンセルするような気がします。よって角部屋も出るのではないでしょうか。

公式ホームページによると


南海トラフ地震では

国土交通省による「長周期地震動に係る建築基準法に基づく所要の基準改正等」を行う予定を鑑み、

東海＋東南海＋南海３連動型の想定地震動に対し、崩壊・倒壊しないことを確かめています。



このクラスの地震だと、無傷なマンションはないかもしれない。

非常にわかりやすい内容です。
咲洲の低層、中層、高層が311の長周期地震動でどう揺れたのか、
また、南海・東海地震時に此花区でどの様に長周期地震動が発生し、
どの様な形で設計値を上回る事態になるのか、よくわかります。

http://www.kenken.go.jp/japanese/contents/publications/epistura/pdf/62...'%E9%95%B7%E5%91%A8%E6%9C%9F%E5%9C%B0%E9%9C%87%E5%8B%95'

>>3317 匿名さん

>>3317 匿名さん
外側の窓枠や梁の隙間に入れているみたいだけど、共用部分の内側に入れて効果あるのかな？

廊下の階段に入れるとスペースが狭くなるし。

エレベーターシャフト内にダンパーを入れる工法があるようです。
http://www.decn.co.jp/?p=46096

既存の建物にこれをやるとかなり大工事になるので費用は嵩みそう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161210-00000002-rescuenow-int

日本に影響ないと良いけど。

http://www.decn.co.jp/?p=47605

免震+独自のコアウォールってことですね。

うちは、小さな子供いるので 次のマンションを視野に入れて キャンセル検討中です。
次といっても、中之島に決めていたので これから家探しも 労力を考慮すると難しいです。

>>3326 マンション掲示板さん

泣き寝入りより、複数で責任ある説明を求めた方がいいですよ。

明日１１時にモデルルーム集合！

法改正ではなく、今回は国からの『助言』という形が取られている。しかし、長周期地震動について再検証した結果、来期から建築確認を取るための『必要材料』となり、現在着工中の超高層の免震タワーはほぼ不適格となるだろう。ただ、法改正ではないのでグレーにはなるが、違法ではない。ここも来期に確認を取れるかどうかと言えば取れないからこそのこの対応となっているのであろう。
と、個人的に考える。

http://www.takenaka.co.jp/news/pr0603/m0603_02.html
ここは竹中のスーパーフレックスウォールでしょ。
ここが危険なら、市内のタワマン全滅ですね。

>>3329
あえて粗を探すなら中之島の地盤がどうかということですね。市内は大体弱いのは確かなんですが、やはり海に近い西の方と中之島は特に弱い可能性があります。まぁ梅田もどうなんだという話になりますが。

SUPER FLEX WALLでも2種類あって制震架構法なら問題なかったけど、
このマンションは免震架構法だからヤバいよって話でしょ。

>>3331 匿名さん

そのやばさを定量的に示すことは可能なんでしょうか？

>>3332 マンション検討中さん
無理でしょう。地震が起こってみないとわからない。数百キロ離れた地震でも共振するかもだから、日本だったら毎年だよね。実際共振する確率は低いと思うけど、恐怖を感じながら住みたくないでしょう。コストかけても対策打たないとキャンセル続出するだろうから売主でやってくれるんじゃない。

>>3333 匿名さん
廊下が窮屈になったり、外壁にダンパーが貼り廻らしたような変てこマンションにならないだろうか？

何度も書かれてますが、基準改正は設計時に織込み済みです。

HPより
国土交通省による「長周期地震動に係る建築基準法に基づく所要の基準改正等」を行う予定を鑑み、東海＋東南海＋南海３連動型の想定地震動に対し、崩壊・倒壊しないことを確かめています。

>>3328 匿名さん
私もそう思います。でもそうだとするとノーペナルティキャンセル期限が1月末って厳しいというかひどいよね。
4月以降の再検証で不十分となるのがわかってこの期限にしてるなら。
売主では対策費用負担しないと読める。買主で負担するか手付け放棄で解約かの選択か。素人相手に三菱えげつないな。ということは1月末までは説明会やらないだろうね。

>>3335 匿名さん
だからそれは前の基準でしょ

ここの地盤は、約34mから約50mの支持地盤に48本の杭を打っています。

心配な方は、超高層マンションは無理ですね。大阪市内はどこでも似たり寄ったりです。


角住戸の方がおられたら、キャンセルせずに相談ください。
今から角住戸は無理なので、未入居の状態で買いたいですね。

できれば、花火が見える方面がいいですね、

そして想定してたところに、今回国土交通省から通達があったわけです。
当然、新基準に適合するかは「再検証」が必要です。
今まで基準がなかった訳ですから当然ですよね。

そして新基準が想定内かは、現時点でまだ基準が示されてないかは検証しようがありません。

>3337
改正予定の基準と明確に書かれています。

>>3332

ある程度は可能でしょう。

>>3321の添付資料に設計基準と長周期地震動の想定揺れ幅のグラフがあります。（P3）
本物件の設計基準が想定揺れ幅に対してどれくらいなのか、が焦点かと思います。

最終的には個々の判断になりますが、
想定揺れ幅がちょっとオーバーしたり8割くらいだと私は問題視しません。
想定はあくまでも最大振れ幅であり、設計にも余裕があると思われるからです。

想定揺れ幅が設計基準の2倍とか3倍になると家具の転倒や躯体の損傷が考えられます。
デベ・施工会社が設計基準と新基準の揺れの想定幅を開示してくれればいいのですが。

とてもじゃないけど補強工事がいるね、というレベルだと、そもそも補強工事が
出来るのか、出来たとしてどれほどの費用がかかるのか、までは教えてほしいです。

実際に新基準の運用が始まらないと、未達の物件に行政がどれほど強く指導してるのか
未知数です。でも、上記データで十分個人でも判断出来るレベルかと思います。

>>3335

「崩壊・倒壊しないことを確かめています。」

ここがミソなんです。
外壁が剥離したり、躯体が損傷したり、家具が凶器化したり、がないか、です。
長周期地震動を扱う記事やレポートでも高層ビルがポッキリ行く可能性は低い、と
ほとんどが書いています。

でも躯体損傷、歪んで傾く等の検証結果はあります。

崩壊と倒壊、は購入者にとって同義語ですよね？
躯体損傷もそれほどの揺れなら相当のケガを覚悟し、修繕不可レベルの損傷なら
命はあっても資産を持っていかれる覚悟が必要です。

他にも、、、
保険会社が新基準クリア、未クリアで差をつけたら？
物件固有の揺れ周期と地盤の揺れ周期が合致するかどうかで差をつけたら？
不安に思う事はいろいろ出てきます。

角住戸を希望されている方がおられます。

キャンセル予定の人からの連絡を待ちます。

購入価格より多少の上乗せはします。要相談

>>3343 販売関係者さん

どちらに連絡すれば良いですか？連絡先を教えてください。

>>3340
だーかーらー、その改定予定を基準を結果下回ってしまったんで、無償でキャンセルを受け付ける事になったんでしょうが。

>>3343 販売関係者さん

何処に電話すれば良いですか？
連絡先を教えて下さい！

>3345
違いますよ、そもそも基準自体が示されていません。
契約者なら通知文書を読み直してください。
契約者でもないなら、勝手な憶測で語らないでください。

>>3344 匿名さん

>>3344 匿名さん
まずは、おおよその階数と方角を教えてください。
平米数と価格帯がわかります。
お名前のイニシャルもお願いします。

直接の面談を希望していますので
売買契約書のコピーと本人確認書類をご用意ください。

>>3348 検討板ユーザーさん

ここ（匿名掲示板）でですか？
販売関係者であれば、直接あってお話をするか、せめて電話もしくはメールで連絡を取り合うべきでは？

キャンセル待ちは北角の35階以上がメイン。

他は売れてない部屋がまだ選べる状況だから、「全部屋」がキャンセル待ちだと誤認しないようお願い致します。当たり前ですが、念のため。

>>3347 匿名さん

>>3347 匿名さん
でも書面で通知してまで違約金無しでキャンセルに応じるってことはデベも基準を下回るであろうと思っている(もしくはわかっている)って普通推測するでしょう。書面出してキャンセルに応じますって相当な理由がないと会社はしませんよ。

>3351
つまり、あなたの勝手な憶測ですね。

>>3351 匿名さん
通常は手付け金放棄ですからね。

>>3348 検討板ユーザーさん

先に 会社名と連絡先を記載して下さい！

>>3350 匿名さん

三菱地所の中の人？そんな情報流しちゃって大丈夫ですか？
それとも、妄想でしょうか？

＞書面出してキャンセルに応じますって相当な理由がないと会社はしませんよ。

書面に理由記載してありますけど？

そもそもこのタイミングで国交省が中途半端な事いうからこんな事になる。現場や客のことなんか何も考えない。基準も出せないなら、公表するな。この混乱の責任取れるのか?

>>3353 マンション検討中さん

締結済の重要事項説明書に重大な変更が生じるから、買主に解約の希望があれば、手付金返すのが当然

あんた北浜で重要事項説明会だよね？
気を付けてｗ

>>3356 匿名さん

文脈読み間違えてる
3351さんは間違えたことは言ってないよ

>>3358 匿名さん
北浜も再検証対象物件に指定されたの？ここと同じ「免震＋竹中」だからね。ただ設計時期が違うし、場所(地盤)や物件規模が異なれば同じ免震でも違いは当然あるだろうからここと同じように国から指定されたのか気になってた。特にデベがライバルだから片方が補強費負担したら同様に負担せざるを得なくなるかなって。

>>3357 さすらいの騎士さん
よくある話だよ。特に安全(事故防止的な)とか環境、健康に関することで。既存不適格は違法にならず対策は各々で判断という場合、完成物件は所有者(マンションの場合は管理組合)が負担と判断すれば良いのだが、ここのような完成前物件が一番悩ましいのは事実。でも冒頭に書いたようにこういう国からの通達は結構あるからデベも設計施工者も慣れたもんだよ。特にここは日本を代表する大手だから速攻に国(国交省)と何度も面談して対応を練っているよ。ただむやみに費用を負担することは会社が認めるわけないからね。そういう状況です。

>>3361 匿名さん
売り主が不利にならない様に出来ているんや…。
買う側は自己責任を再確認されるだけだろう。

高層階で空きが出ても直ぐ埋まるから痛み無し。

>>3362 マンション検討中さん
売主から正式に「(再検証した結果)大丈夫です」もしくは「こういう補強をします」というのが出ない限り新規に買う人はなかなかいないのでは。今回の場合は特に高層階がそうではないのかな。お金に余裕がある人は不安が払拭されない限り敬遠すると思いますが。それなりにキャンセル出ると思いますね。金持ち喧嘩せず。

本日の中之島タワー。

>>3363 匿名さん
>新規に買う人はなかなかいないのでは。

そうでもないようですよ。
住民板見たら、思考停止した崇拝者がいっぱいいる。
根拠もなく「たぶん大丈夫♪」と信じているようです。
検討中にもそんな人がたくさんいるでしょうから、キャンセル出ればすぐ売れますよ。