ザ・パークハウス 中之島タワーってどうですか？ Part5

それなら北浜でこの問題が話題になってなくてもおかしくはない。

>>3163 匿名さん
フェスティバルも竹中だけどウエストは制震。もう一つはホールがあるからなのか特殊な免震みたいだけどホールと朝日新聞がいるからお金の掛け方が全然違うから問題は無いのでは。

>>3166 匿名さん
これから契約ならまさに丁寧な説明が必要なのでは。三井は横浜の例があるからこういう問題には敏感だろう。表面化していないってことは北浜は対象外なのでは。

>>3166 匿名さん

それならって言ってますが、国土交通省からの基準変えるよ〜って通達は6月付で遠い昔の話。それを今になって三菱地所が契約者に通達しただけの話。今になった理由は竹中が調査して要再調査って結論を三菱に出したから。
だから他のマンションスレで話題に上がってないのは当然の話。

更に言えば、施工会社の調査があってそれが終わって、本来なら契約上問題のない状況なのに三菱地所が無償キャンセルしても良いよって契約者のためを思って通知しただけ。

つまり他のマンションや売主なら通達する義務もないし必要もないから、ダンマリは十分あり得ますから、ここだけの問題じゃないけど問題にしないってだけ。問い合わせが多ければ、後追いする売主は出てくるだろうけどね。

制震だったら問題は無かった

ある程度キャンセルは出るだろう。
超高層ゆえに共振は怖い。ましてや倒壊の可能性が完全に否定できないとなれば。ほぼ無い確率と言われても命にかかわることだから。中低層だったらこの地盤でも免震で安心なのに。

今更地獄ですね。

>>3172
解約には違約金が必要、なら地獄だが
なしでいいよなんだから良心的だろ
本来言わなくていいことをわざわざ告げてくれたんだし

>>3173

解約無料というのが　ありがたい。　５００万戻るということなので。

長周期地震に関する新しい基準にクリアできないと、
引渡しできなくなるのかなぁ？
三菱地所は仕方なく制震装置を導入するでしょう？

今年の新宿野村ビルに竹中によって行った対策。
http://www.decn.co.jp/?p=77244

ちなみに、新宿野村ビルの場合、費用は20億。
この費用を負担すべきのは誰でしょう？
三菱地所？契約者？

>>3175 匿名さん
こういうシステムが無いと高層階には怖くて住めんよ。
解約者が大量に出る前に三菱は手を打つべきだよ。

>>3176

免震装置だけでは　だめなの？

今は　高層階ではないけど　40階建て以上の　30階に住んでいるけど、東日本の大地震もシャンデリアが目測1cmぐらい揺れた程度でしたが、

MR3回行きましたが、そんなこと言ってなかった（汗）かなり心配。

高層階が揺れるのかな 高層階契約者様の文面では


53階の契約者です。
先ほど担当者と話しましたが、まとめると、
国が基準をだしてくれへんから現時点でやりようがないし、OS2が絶対危ないと決まった訳じゃないし、法律違反じゃないからそのまま進めます。
今回の改正に対して特に何もしませんとの事でした。
所有権移転後は検証結果がNGであれば補強対策を請け負います。当然、有償にて。
って感じでした。
建築中でありなが、既に完成入居したマンションと変わらん対応します。と宣言された感じです。

一生モノにっと言うときながら、住む側の気持ち考えての答えとは思いませんでした。こちらから連絡して回答の電話まで二時間待ちました。多分、問合せが集中してるのでしょう。

何故説明会開かないんですか？には、具体的な説明が出来ないからとの事。
キャンセル出てますか？には、私は分かりませんとの事。

しまいには、本当は法律違反でもないのだから、預り金返済もしなくていい所をわざわざ…
と言い出したので、検討して連絡しますと伝え切りました。

担当の方も大変なんでしょうが、日本一の免震マンションであれば、日本一、長周期地震の影響を受ける可能性がある訳ですから、そこに安心感ないと買えないです。
何かあったら日本一危険なマンションって言われて売ることも貸すこともできなくなるし。

せめて、基準が出れば責任をもって検証しますし、補強が必要であれば責任をもって行います。
だから、その場合の費用が大体○○万負担頂く必要があります。もし、それが嫌なら解約に応じますがどうしますか？
が筋ではないでしょうか？

国が急に言うてきたから困ってんねん、なんてそこらの中小企業じゃないんですから通用しませんよ。

最初からこんな条件で買う人いるのでしょうか？

>>3178
解約した方が無難に思えてきた・・・。

三菱タワーの関西フラッグシップタワーが安全性に欠けるとあっては形無しだなぁ。
もし倒壊したらどう責任を取るんだろう？
三菱は自動車でも世間を騒がしたんだから不動産に関しては確りとやってほしいよね。

これだけ書き込んだらキャンセルが増えないかな
キャンセル待ちの繰上げ連絡が入るのが待ち遠しい

高層フロアだけの　問題でしょ？

揺れるのは仕方ないかな

311から共振は取り沙汰されてたし
設計時に共振についての考慮が織り込まれてたら
倒壊とかあり得ないと思う

担当が設計に聞けば回答あるのかな
設計時の仕様があるはずだし

そこに通常の揺れだけで共振が入ってないと心配

国交省の新基準はまだ未定ですが設計時に共振を
地盤、建物で検証、確認しております

と言う回答ならまあ安心出来るけど…

今回発表のエリアに入る売り出し中のタワマンの各種対応はどうかな
検討板から転載↓


投稿3回目

本日、MR3件回ってきました。
以下順に記載します。

①プレミスト大阪新町
OS2地区、制震工法、担当に話したところ今回の件自体聞いていないとの事で大林組に確認するが時間がかかるとの事。
事務所に戻り皆に確認して戻ってきてそう言ってたので、嘘ではなさそうでした。
残り数件しか物件が残っていなく、価格は中之島より高い。設備や広さスケールメリット考えると中之島がいかに良いか再確認。そういえば、私は中之島以外見学すらせず購入を決めてしまった事を改めて思い出した。

②ブランズタワーウェリス心斎橋
OS3地区、制震工法、担当より国からの再検証は本物件では言われていないが同系列の堺筋本町は免震工法でOS2のため対応に苦慮していると聞けた。
まだ物件は複数残っている。ここでも設備、広さ、スケールメリット、眺望全てにおいて中之島が良いと再確認した。

③ブランズタワー堺筋本町
②で聞いたのですぐに訪問、ここの担当の方より色々聞けた。
まず、本物件、中之島、北浜の3件が今回OS2の免震でひっかかっている。全て免震で竹中工務店の施工。我々も寝耳に水の様な状況ですが、多分、3件とも建築変更はないと思いますとの事。しかし、我々は独自で検証する事は決定しており4月には結果が出る予定です。各社対応には頭悩ませてると思いますよ。同じOS2地区でも北浜は嫌がらせの様なギリギリのラインで入れられており、また、我々堺筋本町も比較的東側であることと建築高さ(階数)より、双方とも中之島さんよりは安全かと思われますとの事でした。
中之島は危険なんですか？との問いには、流石に倒壊する事はないと思いますが高層階は相当な揺れを覚悟する必要があるでしょうね～とおっしゃってました。
また、堺筋本町契約者はタワー経験者の方が多く、高層階での恐怖体験や万が一の災害時の逃げ道の観点から比較的中層階にされる方も多かったですとの事。
しかし、利便性の面で劣る中之島では眺望が魅力となるので将来的資産価値では高層階でないとあまり意味がありませんともおっしゃってました。
残戸数は30程度、共用部やマンション自体の高級感は中之島に引けを取らず、利便性は圧倒的に上でしたが、眺望や価格はやはり中之島。やはり中之島は良いとの結論に至る。

3件回って、眺望は圧倒的に中之島。というか、眺望無しのタワーマンションって何なのか？と思いました。
高級感、眺望、スケールメリット、建物の美しさ、住所書くときに中之島って書ける所、全てにおいて中之島が優れていると感じた。
車通勤の私は電車があまり必要無いので、タワーパーキングの出入口数とエレベーターの数がボロ負けだけがマイナス面。

帰宅後、中之島タワーを見て(バルコニーから見えるので)、やっぱり素敵と思うのでした。

それでも、やはり怖いものは怖い。ので、あと3～5件回って調査し、それら情報を総合して、三菱地所の出方もギリギリまで待って、確認してから最終決断するつもりです。
せめて、堺筋本町と同じ1.5倍での自主検証はやって欲しいものです。

また、新情報は随時アップします。

別にあげ足とる訳ではないですけど、ブランズタワー堺筋本町じゃなくて御堂筋本町でしょ？

そうですね 御堂筋です


完成間近 あとから言われても 新基準対応は、難しいですよね！

>>3184 匿名さん
わざわざ転載せんでもええよ。
何をはしゃいでいるんだか、このバカは、、、

>>3183 匿名さん

>地盤、建物で検証、確認しております
文書読む限り、再検証・検査ですよ。
未検証なんてのはあり得ないだろうから、元々確認していて、より厳しい条件での試験なんじゃないですか？

高くて、でかくて、地盤が弱いのだから、悪い方にハマるととんでもないことになる可能性がありますよって話でしょ。
ハマらないと思うなら心配しなくていいし、心配なら低くて、小さくて、地盤の固いところにするかどうか…

>>3189

東京都民で来年、大阪転勤です。

>>ハマらないと思うなら心配しなくていいし、心配なら低くて、小さくて、地盤の固いところにするかどうか…

1.　心配なら低くて、小さくて　は　具体的な戸数はありますか？

2.　地盤の固いところ　　　　具体的に、どこの区域のどのあたりの地域ですか？

>>3190 マンション比較中さん
東京の人だったら京都がいいちゃうの。
地盤固いさかい。

高層で免震だとタコ踊りするかもって話し

制震問題なし
共振しない土地問題なし

ここは超高層で免震なのが共振の問題になってしまっている。他のように制震であれば共振の問題は無かった。免震の方がコストかかるのに。皮肉なものですね。

それでもやっぱり免震の方が安心だ。

http://www.btechsys.co.jp/txt/05.html

>>3194 匿名さん

今さら地震対策で、耐震を話題にする人いないから笑

>>3173 匿名さん
言わなくてはいけないことだから騒ぎになってるんだよ。

国からの指導で、すでに締結済みの重要事項説明書に重大な変更をしなくてはいけなくなったから通知している。
重要事項説明書の重大な変更は、当然に契約解除事由。

国に言われて仕方なくやってるだけで、特別な誠意はない。

>>3196
能書き垂れはいいのでマンション買える方ですか？(苦笑)

ここがすごく人気と注目があって、
その分妬みが多い場所なのがよくわかる
ほんとにやばい所は話題があっても過疎るしね

でも調査結果によっては人気に致命傷になる可能性はあるよ。いくら確率が絶対的に低くても最悪倒壊のリスクありなんて物件普通の人は選ばないでしょう。100パーセント死んでしまうんだから。
売主、施工とも超大手だからウソごまかしは無いと信じて、調査結果でリスクが出たら何億円かかっても対処するでしょう。取り壊して建替まではしないでしょうけど。

質問なのですが、仮に基準を満たさない物件だったら地震が起こっても何も対策できないのでしょうか？？

例えば、制振ダンパーみたいなのを後付けすることによって基準をクリア出来るのなら、たとえ買い主負担だったとしてもそれほど大きな問題ではないと感じています。もちろん業者負担がベストですが。
最悪のケースは基準を下回っていても何も対策できない場合でしょう。もしそうならキャンセルが増えるかもしれません。

オフィスビルならいざしらず
マンションの各フロアに戦車の大砲みたいなの設置出来るかな？
構造によっては居住区内につける場合が出たらどうする？
55階建ての咲洲のコスモタワーの対策費が各フロアにダンパー設置で15億円。
入居者もいる中でそんな大工事が安く居住スペースを損なわず出来るのだろうか。

基準を下回ってたら補強するでしょう。引き渡し前だから売主側の負担で。
ただ調査結果出て補強とかの対策決まるのって来年の4月以降だろうから、その結果次第でキャンセルした場合手付け放棄となってしまうのか。今回の1月末までのフリー解約って判断難しいね。踏み絵みたいだね。

すごく焦ってますね。

>>3197 匿名さん
買える買えないで苦笑ばかり君の頭では理解できない議論になってきたか？（爆笑）

あのね、
建築計画に変更はない
って言い切ってんだよ
嫌なら解約しろって事。
再検証は義務ではない。

>>3204 匿名さん
激しく同意！

>>3197>>3198みたいに
単純に盲信したい気持ちもわからなくはないが、マンション倒壊の可能性が出てきたのだから、冷静にそのリスクを把握しなくてはいけない。
このマンションを検討するにあたり、非常に大切なことです。

今は、ムダな中傷はやめて、建設的に情報収集と意見交換を行いましょう。
そのためのサイトですから。

>>3206 匿名さん
あんたが一番中傷してるわ。

余裕のある人は今でもそこそこの所に住んでいるんで、
急いで買う必要もないんで、
キャンセルして新基準マンションを待つだけですよ。

外国人の友達泊まらせるために買ってる人は、
キャンセルする必要もないし。

でも免震は超高層だとマイナス面があるのはわかっていたはずなのに。
地盤指定が想定外だったということか。
大手ならではの自信(地震じゃないよ)が要因とも言える。北浜はデザイン影響無いように対処できるかもだけどここは既に出来上がりつつあるからどうするか。
いっそ全員キャンセルしたら制震で建替できるけど。

最近の高層の主流はオフィスもマンションも制震だからね。竹中は免震が得意なのかな。

>>3206
ここの掲示板で建設的で役に立つような内容出てきたことあったっけ

費用を掛けてもこういった追加対策を取ってもらいたい。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/250313/84808/81858698

HPより抜粋。


上町断層と南海トラフ地震を想定した信頼の免震レジデンス。

「ザ・パークハウス 中之島タワー」は、日本最大規格※1の免震装置をはじめ建物を支える基礎、堅牢な躯体など、高度な先進の技術を駆使して構築しています。

上町断層帯地震対策では
さらなる安心・安全確保のために、上町断層帯の想定地震動に対し、崩壊・倒壊しないことを確かめています。

南海トラフ地震では
国土交通省による「長周期地震動に係る建築基準法に基づく所要の基準改正等」を行う予定を鑑み、東海＋東南海＋南海３連動型の想定地震動に対し、崩壊・倒壊しないことを確かめています。



信頼してますよ！

>3213
>信頼してますよ！

車造っても、
フェリー造っても、
飛行機造っても、
メチャクチャなもの造る企業グループに、
マンションだけは信頼してるんですか？

軍需産業で政府と握っているので、
それに甘えて生かしてもらってる企業グループじゃなかったら、
とっくに消滅してる企業グループだと思いますが。

どうして皆こぞって買ってもないマンションに対して怒り叩きまくるの？
契約者が契約板で怒ってるならわかるんだけど
すごい暇なの？