ザ・パークハウス 中之島タワーってどうですか？ Part5

聞けばわかるよというアドバイスは完全無視で同じことを何度も聞いたら真面目には見えないね（苦笑）

>>3057 匿名さん

長周期の振動の場合は超高層で免震装置付きだと被害拡大って話みたいですね。超高層マンションでの地震に対する最適解はないんですかね。。。

>>3059 匿名さん
買う買わないに関係なく、多少なりとも関心のあるマンションがどんな売れ行きなのか興味を持つのは自然なことではないか？
ここはそういうことも含めた情報収集の場ではないのか？
あなたは何の目的でこのスレを覗いているのか？

>>3060 匿名さん
電話して根掘り葉掘り聞かれるのが嫌だからですよ。

>>3061 匿名さん
そういうコメントしてるあなたが買えない暇人なのではないか？
違うなら何のためにこのスレを覗いている？
購入検討者のコメントとは思えないが。

>>3062 匿名さん
仰る通りですね。

>>3063 マンション検討中さん
お気遣いありがとうございます。

>>3064 匿名さん
そう言いたくなりますよね。

>>3069さんは自分で電話をかけて質問されるのもいやだ
かといってMRへ行くのも面倒でいやだ
そして掲示板で自分が欲しい情報がもらえないのもいやだ

そんな感じですか

>>3065
同感だね。

>>3065 匿名さん
嫌味や皮肉を書いてる人は違う人だと思いますが…
>>3062さんに限らず全ての人に対する発言でしたら仰る通りだと思います。

>>3074 匿名さん
そんな感じだろうね。笑
マンションなんてそもそも買える身分じゃないからMRに行けないんだろうね。

>>3066 匿名さん
電話して根掘り葉掘り聞かれるのが嫌だからここで聞いているので無視はしてません。
直接聞けということなら検討スレの存在意義が無くなります。

>>3078
知りたいことに対して現時点での確証が持てる答えが出せないから、
電話して聞いてみたら？というアドバイスがすでに手に入っていると思いますが

質問からしばらく時間がたっていますが誰も確証が持てる回答ができていないのに何度も繰り返し質問し、
自分が望むドンピシャな答えがもらえない＝検討板の存在意義が無いという意見は…

>>3079 匿名さん
結局は荒らしたいだけの輩。
屁理屈ばかり並べるし、
相手になるだけ馬鹿を見るから無視に限る。

>>3076 匿名さん

この掲示板は一年前からこの調子なので改善はされないですよ。何度も削除されて管理人からの注意が入ってもこの調子です。
全てがそうとは言い切れないですが、妬み、僻み、買えない、暇人、無職、苦笑、同感...辺りの単語を多用している人の話は無視するといいです。中之島タワーを必要以上に持ち上げてますし、他の掲示板（シティタワー東梅田、福島リバー、新町タワーなど）では荒らしまくってます（笑）。

ここの残件数に関しては当初"残り40件！"と言い張っている人達がそれにあたりそうな気がしますよ。となると...。
古い情報で申し訳ないですが、9月時点では残り二割くらいと担当から聞きました。>>3052さんの記述も信憑性があるのでこの辺りじゃないですかね？MR行かれましたら是非情報提供お願いしますね（笑）

嫌だというか残戸数の質問になぜそんなに過剰反応するのかが不思議ですね。
残戸数が40戸とか100戸だったとして検討者に何の支障があるのでしょうか？
過剰反応している人は本当に検討者なのか？
わざわざモデルルームに聞かなくても知っている人が情報を持ち寄る、検討スレはそういう場ではないのでしょうか？

知ってる人が一人も居ないのに居るんだと信じて何度も書き込むのがかわいそう

>>3077 匿名さん
多分あなたより収入や資産はあると思いますよ。
本当に収入や資産がある人はあなたのような発言はしません。

>>3081 匿名の契約者さん
って言うかあんたはどのマンションの検討者なの？
あっちこっちの板覗いてるようだけど。

3081って正義ぶった書き込みしてるが影では荒らしてまわってる悪人だよ。
以前にも中之島タワーの裏側で浮浪者の画像をわざわざ連休に撮りに行ってアップするような屑(迷い人)だし契約者なんてHNも大嘘だから。

>>3079 匿名さん
最初の方に質問をした人は自分じゃないですよ。
その人に対し買えない妬み云々という発言が出たことに、残戸数を知りたい検討者がいるのは至って普通のことだと意見しただけです。

残戸数のことは誰も知らないなら仕方がないので、モデルルームに聞くかどうか考えるだけの話ですから。

>>3080 通りがかりさん

買えない妬みとかいう発言する人の方が問題じゃないの？

>>3087 匿名さん
知らないから質問する意義が彼等にはあるんだよ。
何故なら検討者とちゃうから。(苦笑)

じゃあみんな、>>3087さんが残戸数を聞いてきてくれるのを待とうね！

>>3088 匿名さん
そう言われたくないなら真面なレスすべきじゃないの？
誰も戸数わからないからMRで聞けばと言えば、そんなの掲示板の意味ないとかってのたうちまわるし、、、

>>3088 匿名さん
実は買えない妬みって言われて傷ついてる人なの？(笑)

>>3091 匿名さん
最初に戸数を質問した人は真面目に質問してたんじゃないの？
それに対するあの発言でしょ？
問題あるでしょ。

まとめ

残戸数を知りたい人がいる ← 普通

すぐに買えない妬みとか荒らしとか言う ← 異常

誰も知ってる人はいない ← モデルルームに聞くしかない

終わり

>>3093
最初に質問した人に確か39って答えが返ってきたのにその質問者は納得がいかないのか、100以上って切り返してきた。
なんやお前知ってるのか？それとも少なく見積もりたい贔屓目の契約者の答えが面白くないから執拗に反論したいのか？

何れにせよ真面目を装った荒らしだよ。

>>3094

総評

残戸数を知りたい人→普通

残戸数を少なく言われて納得がいかない人→中之島タワーを貶めたい異常者

終了

IR通ったから。なにわ筋線進むな。220万m2の更地夢洲、大阪としては、なんとか、つかいたいでしょ。箱物作り上手だからね。日本人にリゾートの絵が描けるのか心配だけど、インフラ整備は進むよ。

>>3098 契約済みさん
同感。

キャンセル出るかな？

>>3100
北角部屋なら買いたい。。。

>>3098 契約済みさん
此花区が大化けするかもしれませんね。

>>3102 匿名さん
此花はカジノや万博で盛り上がるだろうが住むには魅力に欠ける気がする。
都心部でもないし。
良い遊び場になればいいと思う。

>>3101 マンション比較中さん

本気なら、暫くは要チェック期間ですよ！

>>3104 匿名さん
竣工が1年以上も先なのに、何言ってんだか……

>>3100 匿名さん
中之島タワーの免震クオリティ。
http://www.mecsumai.com/tph-nakanoshima/structure/

このマンション自体は良物件だと思います。ただなにわ筋線は仮にできたとしても未知数な部分が多いです。
大阪の地下鉄は収益の良い線と悪い線の差が激しく、いくらなにわ筋線が関空や北梅田と繋がるといってもそれは相当先の話であり、基本的に大阪の中心と言える御堂筋からかなり西の筋になるので、日本や大阪の景気次第でかなり振り回される可能性が高いと考えています。

なのでなにわ筋線の事はあまり考えずに、あくまでも物件の品質と立地でここを考えたらよろしいかと。

http://sp.yomiuri.co.jp/world/20161122-OYT1T50219.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161202-00000074-mbsnews-soci

万博やIR、過度に期待しない方が良さそう

>>3107 匿名さん
それ、当たり前すぎなことなので買う人は承知の上で買ってるでしょ（苦笑）

>>3109 匿名さん

変な人が騒いでるから、横から突っ込みたくもなるよ（笑）

>>3110 匿名さん
ゴキブリはスグに僻んで湧いてくるよな。

今から一挙にキャンセル増えますよ。

>>3112 マンション検討中さん
何かあったの？

>>3113 匿名さん

一気には増えないだろうけど、一二件は出るかもね。
詳しくは契約板に書かれてるよ。
ここでも、一昨日くらいからぼかされながらも話題に上がってる件ね。

角部屋キャンセルしてくれないかなぁ

>>3114 匿名さん

信者さんが全否定してた件ですね（笑）
やはり契約者では無かったか（笑）

違約金無しで解約できるみたいだから。売主側に問題があるのは明らか。
ハードが問題なのか売り方(説明不足など)が問題なのか。地震とかは起きてみないとわからないものですがハードにも問題が無いとは言えないということでしょうか。

地図を見てたらエリア的には北区と中央区のいくつかのタワマンがひっかかってそうだけど他のマンションにも通知はいってるのかな？
国からの指示だから通知なしだとやばそう

>>3118 匿名さん
基準変えるなら既存のタワマンの安全性ってどうなるのよ？
ザキタハマやグラフロ、ザタワー大阪とか。

>>3116
あなたの書き込みも充分にレベル低いよ。

>>3119 マンション検討中さん
それがよくわからんのよね
今回新基準だしさ
というかもう既存のところは建ってるし入居してるからどうしようもないね
今回の基準にひっかからないようにするとなると低層マンションか関西の市街地は避けるかしかない

>>3119

そのあたりのタワマンだと制振もあるかもね。だからといって基準を満たしてるとは限らんけど。

でも中之島の規模で基準を満たしてないのであれば、今建設中の免震タワマンなんかほとんど厳しいんじゃない？

なーんか、この話題で盛り上がってるの中之島だけみたい、、、

他の仮契約者の方のご意見です。
意見様々ですが。


私は53階を契約済みの者です。
本日資料が届いたので心配になり、とりあえず調べられるだけ調べた内容をまとめて記します。

長周期の基準が60秒から500秒になったとの事。政府と国土交通省の見解は異なり、国土交通省はより地震後のフォローも含めた合理的な対策案になってるが、基準は緩め(現実的)との事です。そもそも、全ての断層が同時に発生する地震は1500年で一度しか起きておらず、数百年に一度ではなく数千年に一度が正しい。また数千年に一度の地震に対する対策は費用が膨大で、更には数十年に一度の地震に対する耐震性能が損なわれるとの事。いくらリスクといっても、発生確率があまりにも低いものを基準にするのはおかしいのではないか？みたいな事が書かれていました。これらは専門家によって意見が別れていて、地震にならないと分からないし、過度に厳しくすると社会的に混乱が生じるし、という事で明確な基準設定はもっと先になるようです。

ネガティブな内容では、
高層階においては、振幅の度に窓の景色が空になり海になり、共振時には500㎜/秒の振幅に増幅され、固定されてないものは全て凶器と化し、最悪、窓から飛び出してしまう事もある。低層階にはガラスや家電が降り注ぎ、立体駐車場内で落下した車のガソリンタンクが爆発炎上、火災により混乱から非常階段ではドミノ倒しの二次災害、、、
単に倒壊、崩壊しない程度という基準が、住居とする建築物と言えるのだろうか？超高層ビルが乱立する現在においては、中にいる人間の安全性が基本にならなければならない。
ともありました。

契約済みなので出来るだけ良い意見を探してましたが、どうしてもネガティブな内容が多く見つかりました。

以上を受けて、解約期限が1月末まで猶予があるので、他の物件を見に行き最終決断しようと思ってます。os3の地域になる北区東側か、中央区で探して5件の資料申請をしました。
なので寝てません。

とりあえずは明日、MRに行って文句言ってやろうと思ってます。紙切れ4枚で伝える内容ではないと思います。大半が一般人ですから、希望者には説明会行います程度はするべきでないでしょうか？説明出来んなら売るな、と言いたいです。

楽しみにしてた分、不安と失望で一杯です。

>>3123 検討板ユーザーさん

契約者の方なら届いた資料でわかると思いますが、国土交通省からの通達自体は6月に行われています。
このタイミングで話題になるのは、契約者に通知があった中之島タワーだけになるのは当然です。

結構悩ましい話になってしまいましたね。建築は現在想定数値で設計するしかないので、想定（基準）が変わってしまったわけですから、旧基準で設計してOKなので法的には問題ないです。しかし　国交省のＨＰみると、要は大震災の結果を来年度Ｈ２９から反映していく（それまでし反映しないし、内容も明示しないから、竹中もオフィシャルにはなにできない）というもので、制振ダンパーの将来設置スペースなども確保、長時間の揺れにたいする”疲労強度”も考慮していくなどかなり新しい基準で審査していくようです。　まずでこれらも踏まえて、三菱、竹中がどのような考え方をもっているか示す必要があるのではないですかね。現段階で契約解除できることはかなり真面目、良心的対応とは思いますがーー判断をなにも言いようがないので買主に任せますではお粗末ですね。所詮地震はだれも完全なリスクを取れません。しかしタワーは最先端の建築技術を織り込んで作られ続けるもの、まして大手のスーパーゼネコンであればなおさらです。プライドにかけての対応を期待します。その道筋の話を聞きたいです。筋道というのはＨ２９年度の新基準で再度設計評価して、安全性を確認する、NGな場合は処置（制振装置入れるとか）を考慮するなどなどーー。　　　　　

>>3125 匿名さん
だとすると他とは違う事情がここにはあると想像するのが普通ですね。
わざわざ書面発送して違約金無しで解約を受け付けますなんて、する必要が無いのであればあえてしないでしょう。

>>3127 匿名さん

色々パターンは考えられるね。
他はだんまり決め込むつもりとか、そもそも通達に目を通していないとか、三菱地所が良心的とか、キャンセル出てもすぐ売れるだろってうい強気とか。
竹中の"最新の装置"っては、言い換えれば"実験台"でもある訳だから、その点で他と仕組みが違うから再調査ってのもあり得るし。。
>>3126さんが書かれているように、ただの契約者には分からないことだらけです。

他が後追いしだしたら、先にそれなりの手を打った三菱地所の評価上がるだろうけどね。

地震に関しては責任がとれないし「うちは絶対に大丈夫です」なんてこと言えるデベはいないと思うから
年末にかけてここであがっていた関西、名古屋、東京近郊のマンション担当者は仕事増えそう
>>3126さんの言う通り「旧基準で設計してOKなので法的には問題ない」ということで告知をしないマンションは多そうだけどね

既に建っていて入居しているマンションはスルー、
今建てている所で良心的な所は言うし、売れたらいいやのところは言わないかな？

うちはどのみちセカンド利用だから継続でいく。
折角抽選に当たって買った高層北角部屋だしね。
みんな楽しみにしているから身内には内緒にしとく。

ここは超高層・超巨大建築物なので、最悪の場合に甚大な被害が予想されるので、他の物件とは扱いが異なるのかもしれませんね。
他の大手デベロッパー・スーパーゼネコンが、だんまりを決め込むとか通達を知らないとかはあり得ないでしょうし。

近所で他にでかいのとなると、グランフロントやOMP？
でもどちらも入居後だから説明ないのかな
梅田東ももう引き返せない日取りだから説明なし？

大丈夫じゃね！HPに「南海トラフ地震を想定した信頼の免震レジデンス」って書いてあるじゃん。
三菱地所＋竹中だよ「想定はしません」って言うかな。

480：匿名さん [2016-12-06 11:39:22]
>>479 匿名さん

一応送られてきた資料と異なることが書かれているので訂正しておきますが、免震構造が原因で倒壊することはあるようです。だからこその通達だと思いますよ。

北浜ミッドタワーはどう対応するのか？昨日、抽選日でしたしね。中之島と同じOS2で、同じ竹中工務店の施工が気になります。こちらは三菱、あちらは三井とお京阪。
昨今の、タワマンバブルに一石を投じる問題です。

有識者の方、教えてください。

契約した者に とって セカンドとはいえ

無料解約した方が 良いのでしょうか？

地震において宙に浮いている建物くらいしか
絶対的な安全はなかろうに

免震構造理解してたら騒ぐような事ではないと思う

>>3137

大陸プレートが　全体移動して　　最大　震度8強クラスの直下型地震が　２回　発生しても　筐体は大丈夫ですか！？

南海トラフに備えるべく　和歌山県庁の新別館です。

>>3138

全く参考にならん

カジノ決まりそうだね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161206-00000043-mai-pol

あとはなにわ筋線と万博及び中之島線の延伸。

投資には多少リスクはつきものだよ。^ ^

>>3140 匿名さん

大阪に決まるのかと思ったら、法案の方ですか。。。
話が飛躍しすぎです。

解約多く出れば安くなるかな？

>>3137
既存の免震構造では倒壊リスクが出てきた、ってことが分かってきたってことじゃね？

騒がない方が危ないかと。

>>3142 マンション検討中さん


すでに他のタワーに比べればだいぶ安いのでこれ以上期待するのはどうかと。いい間取りがキャンセル出るといいですね。

>>3142 マンション検討中さん

ここはキャンセル待ちが多いので安くはならないでしょうね。

早い物勝ちでしょう。

>>3143

騒ぐなら、今騒いだ方が　良いと云う事ですね。


ディベも閲覧しているでしょうし。

キャンセル出ろー安くなれー
そして買った後に地震は来るなー

地所さん、

民度の低い3142、3147のような輩には売らないで下さい！

買いたいキャンセル待ちがうようよいるなｗ

角部屋なら買うよ。

検討してたらキャンセルでるか気になるよね。心の中で3147と同じこと言ってるよ。

検討しはじめたタイミングが遅くて欲しかった部屋が売り切れてて断念したので
正直キャンセルが待ち遠しい
高層階角部屋、できれば北向きをキャンセルする方居たらこっそり教えて欲しい

国の取り決めが発表されたってだけで、このマンションに瑕疵があったとかではないので
キャンセルがそうそう出るとは思えないが・・・
キャンセル待ちが住民スレを荒らしてるだけの話

個人的には、キャンセルどうこうよりも本当に耐震性に問題が無いのかは大事な所です。
どちらにせよ今建築中の物件はほぼ基準を満たしていないので、角部屋など良い部屋に当選された方は簡単にはキャンセルしないと思いますし。

契約者：無料で解約出来る。
デベ：解約の部屋を現在の価格で再売り出し出来る。
キャンセル待ち：キャンセル住居が購入出来る。

win-win-winですね＼(^o^)／

＞＞3154 匿名さん
＞今建築中の物件はほぼ基準を満たしていないので
そもそも現在、国交省から評価基準は開示されていません。
満たしている、満たしていない以前の事で騒いでるだけです。

免震っていいんじゃないの？
http://tower-world.jpn.org/db/?p=3932

今年も中之島にぎわいの森 ドリカムコラボプロジェクトが
中之島のクリスマスを彩りますよ！

http://www.universal-music.co.jp/dct/news/2016/11/15/

http://www.pref.osaka.lg.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=25775

>>3155 通りがかりさん
まさにその通り
嫌だから解約します。
キャンセル待ってました。
キャンセル物件でも割引きしませんよ。
ということですよね。
3148のような感情的な方が契約者に多ければキャンセルが多そうでさらにwin

ひどい話だなぁ

北浜が同じ竹中で免震なのにこの問題出てないのおかしくない？
私も詳しくはないのですが、ここは規模があまりにも大きい(高さも幅も)からすごく揺れる(共振？)可能性がある、またはそうなった場合の被害リスクが大きい(最悪は倒れるとか)ということではないのでしょうか。少なくとも説明会は必要ではないでしょうか。

>>3160 匿名さん
何が？？

>>3161 匿名さん
だったらフェスティバルタワーはどうなるの？笑

＞＞3161
北浜は住民スレが立ってないから、検討板に契約者がいないだけでは？
契約者にしか送られてきませんから。

>>3164 匿名さん

北浜はまだ誰も契約してないですよ（笑）