パークホームズ豊洲ザ レジデンスってどうですか？part21

確かに、シンガポール等で調査したら面白そうですね。有意に流産率が高ければ、高層の危険をより裏付ける証拠になります。

オフィスビルで仕事してる女性は、妊娠した途端にそこで仕事できなくなるね。大変なことだよ。

その資料みると、5階以上の部屋は流産しやすいと言われてるね。

日本では5階は低層なのに、高層と書かれている。

標高が高いと流産しやすいのであれば、港区とかの高台に住んだら一階でも流産しやすいことになる。新宿以西は全滅だ。

そんな話は聞いたことない。あり得ないな。

医療関係ですけど、高層で流産やら多いというのは間違っていますし、それを肯定する見解も医学的根拠もありません。様々なバイアスを除くため多変量解析すれば関係性はないという報告はありますけどね。

素人なのはわかりますが、あまりにいい加減な情報を流すのはどうかと思います。

>>1148

あなたの書き込みが嘘だったら、それこそ、大問題ですけどね。

私は英語、読めませんが。

http://web.uvic.ca/~esplab/sites/default/files/ASR%20High%20Rises%20pr...

Numerous studies suggest that children have problems in highrises; none suggest benefits for them.

No evidence we could find shows that high rises are good for children. The literature includes several studies that suggest high percentages of dissatisfaction among parents about
the suitability of high rises for their children.

この方も、高層階が流産率が高い理由については、研究の最中としています。相関関係はあっても、因果関係はないかもしれません。

http://www.jprime.jp/life/beauty_health/20283?page=1

低層階が売れ残ってて買わせたい人がいるのかな？
それとも戸建て派の嫌がらせ？

原因は不明でも高層階になるほど流産が増えるというデータは存在しているんですよね?
それに、高層階になるほど、子供の発育に悪影響を与えるというはよく言われています。
これから子育てする世帯は４階以下にするのが賢明ということですかね。

>>1150
それ、ずいぶん持って回った表現ですよ。suggestですから、少なくとも断定しているわけではないですね。

>>1153
たとえデータがあったとしても、それが統計的に有効な方法で採取されたものかどうか検証されなくてはなりません。つまり、その方法が明記されていないデータは有効とは言えません。

高層階ほど価格が高く、購入者の平均年齢が高い。
高齢出産は流産の確率が高い。

直接関係のない話題が続くね・・・
うんざりだね・・・

>1150

あのMDから言わせてもらうと、英語が話せても医学文献は専門用語だらけで素人は辞書なしに読めないし、読めても本質を理解することは絶対にできない。また、医学というのはscienceの中で比類がないほど熱心に大変高いレベルで世界で競争されている学問だからエビデンスの構築という概念は一番厳しいし、とても系統だっているのよ。

バカバカしいけ一応解説してあげるとさ。この文献はそもそも原著論文ではなくreview、日本語で言う総説ね。さらにこの雑誌はIFもついてないopen accessのクソにもならないレベルの代物。産婦人科医でこんな雑誌を見るやつはまずいない。

このテーマについては介入研究できる内容ではないので医学エビデンスを構築するには観察研究を積み重ねる形になりますが、所謂医師が「カッコたるエビデンスがある」というには前向き研究でメガサイズの観察研究がいくつも報告されたうえに（できればDanishが得意なnation wide cohort studyみたいなのがベター）、最後にメタ解析で証明される必要があります。今回の件に関してはその過程を100とすればゼロにもならないレベルの話ですね。

素人が医学を語ることほど無理なものはない。日本の頭脳の頂点が扱っている専門性をなめたらあかんよ。

横から失礼。未だに朝飯が食べた方が良いのかとか、コレステロールが悪なのかとか、分からないことだらけ。医者によってもいうこと違うし。

まだまだ、分からないことだらけなんですかね？

>>1157
reviewなんだからこの雑誌にIFついてなかろうが問題ないんじゃ？矛盾してますよ。

こういう、カリスマ家庭教師の『経験則』なんて、信じたらダメですかね？


『高層マンション育ちの子供が「伸びない」理由』
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20140121/258583/?ST=s...

流産の話は今の段階では結論でないけれど、高層階になるほど子供の成長に良くないのは常識だから
割高な上の方の階は、子育て終わったお金持ちや中国の人に買ってもらえばいいんじゃないの?

わからないことも多いが分かってることも多いよ。朝飯の話はどうでもいいし、そんなテーマは恐らく永遠に決着がつかないしつけないが（大規模研究やるにはお金が必要、朝飯ネタでは商売にならないから企業がお金をださないからそんな研究だれもやらない）。

コレステロールは素人的にいえば悪玉コレステロールが心血管疾患の発症を有意に増加させるのは常識レベルのエビデンスよ。ただ単純に悪玉だけでなく、善玉との比率が重要なんだけどね。また、コレステロールは脂質の一種だが、他にもいろんな脂質があるからコレステロールだけってわけでもないのだが、脂質の中では最大リスクの一つなのは確か。

医者でも本当に医学エビデンスを理解して常にアップデート出来ていてバランス感覚があり、素人にわかりやすく説明できるのは、その専門医でもおれの基準からすれば１割くらいだね。専門外でも対応できる奴はそのさらに１割くらいかな。つまり、立派な臨床医でありつつ、原著論文を海外誌にガシガシ載せれるやつね。中々そのクラスはいないんだよ。でも安心しろ日本の医療のレベルは世界トップクラスなのは間違いないから。

ここはPHTの物件だからあまり話がそれすぎるのは良くない。昭和豊洲で聞いてみたら？循環器系や代謝系疾患は有名ではないし、その分野であまり学術的な成果はあげてないけど、まともな医者もいるかもしれないし。言ってみなけりゃわかない。東大だから名医っていう世界ではないから。

まあ実証されなくとも、実際流産経験した後に
「もしかしたら高層階に住んでるせいかも・・・」なんて思ったらせっかくの
高いお買い物も台無しになるしね。

考え方の問題、どう捉えるかは人それぞれ。

まあ、確かに、タワマン最上階にある幼稚園と、狭くても庭付きの一階にある幼稚園のどちらに入れますか、と聞かれたら、ほとんどの人が一階の幼稚園に入園させると思う。

それが、住居となると、子供のことは途端に優先事項から外れてしまう…。

＞１１６０
こんなのこいつの経験のイメージから語ってるだけだろ。きちんとデータでもあるならまだまじめなやつなんだなと思うけどさ（あったとしても１教師の生涯にわたるデータごときでなにもいえんけどね）。

まあステレオタイプなこと言って世間の耳目を集めて自己満足してる教師っていう以外の印象はない。

>>1160
良いとかダメとか信じる信じないというより、環境に拠って変化するってことでしょ？
海で育った人と山で育った人、戸建てとマンション、都会と田舎、日本と海外・・・まあ全然違う
低層と高層の差を明確にするのは結構大変だと思うけどｗ

>>>1159
はっ？？？？？

Reviewは医学エビデンスには全く寄与しないも同然の扱いなんですけど。Systematic Reviewは別だけどね。

Review雑誌であろうが、ちゃんとした雑誌はIF付きますよ。矛盾してるって学問・医学・研究・統計すべてにおいてあなたが何も知らないことがよくわかります。発言が意味不明。

何も知らない素人が生意気いってんじゃない。

もう9割以上売れてる物件で話題にする内容じゃないし…
もっと検討者に有益な話題にしてくれませんかね？

もう9割以上売れているのですか。
全690邸ですから、かなりの戸数が売れたのですね。

一億超えの部屋ってどう思いますか？
素人なので、夢を膨らませてしまったのですが、
価格相応な感じがしません。
相場を知らなすぎなのでしょうか。

4.5帖の部屋が3つ。
収納が少なくて、でも立派な家具も置けそうになくて。
バスルームももっと広くてもいいと思います。
バルコニーは広くて、どの部屋も採光や通風は良さそうなのですが。

>>1169
価格相応かはわかりませんがまだ売れてないところを見ると魅力は少ないですよね

たしかに、向きはいいのに、もったいない間取りですね。
最上階は仕様も違うし、故のプレミア価格なのでしょうか。

この金額出せるなら、選択肢は広げられそうですからねー。

魅力があるから売れてる訳で。。。（笑）

結局、大手デベの新築が坪３００ちょっとで買えるところとなると、東京の西側だと、遠すぎるんだよね。

街として、色々と足りないところがあるにせよ、都心近くにこの値段で住めるというのは、一定の層には、確実に刺さる。

>>街として、色々と足りないところがあるにせよ

豊洲で色々と足りてない、と感じるなら住むところマジで限られるよ？　
実際に3丁目住んでてそう感じてるなら仕方ないけど。　　
せめて多少足りてない、くらいにしとかないとｗ

確かに億越えの間取りがイケてないのは同意する。

全く関係のない話だが、福山のグランツオベール南平台は早速売りが出てきてるな　　

当たり前か

ま、このマンションは芸能人いなさそうだから関係ないか

論文の段階では学説の一つでしかない。STAP細胞騒動がいい例。

>1175

芸能人でなくても鍵を持ち出せたら、勝手にはいってくることはあり得るでしょ。お金に困っての窃盗とか。

しかしそれじゃあ、買い手もつかないんじゃないかな。

>1178

そう。なので三井ってあのマンション住民に何らかの補償をすべき。

責任論がどうのというより、鍵を持ち出せた原因を明らかにして、抜本対策をするのが先決だね。

日本の代表である安倍総理大臣が謝罪しなきゃ収まらないのでは？

個人邸のコンシェルジュ的役割もしていたのでは？とニュースを見ていてチラと思いました。
マンションのコンシェルジュはあくまでもドアの外側までということなのでしょうか。
いや、一階のカウンターだけの役割になるのかな。
もっと庶民的な集合住宅だと、管理人さんにドア閉め忘れたから見てきてほしいとか頼めそうですけども。
このマンションのコンシェルジュさんはどんなサービスをしてくれるのでしょうか。

コンシェルはカウンター業務。

>>1174 匿名さん

何処と比較するかですよね。都心一等地や、昔からの成熟した世田谷区等の住宅街と比較すると見劣りするけど、普通に生活する分には、特に困らない。

名門私立小学校、美術館、文化施設、評判の高い音楽教室、日本人率の低いまともなプレ・インター、緑や起伏が豊かで子どもの心を刺激する広い公園、深夜でも大丈夫な美食の数々等々、ないものをあげればきりがありませんが、そんなのなくても大丈夫。

空が広くて空間が豊か・・・そんなイメージがあるんだけど、違ってますか？だから子育て世帯にも人気があるんだろうと勝手に思ってました。
お店や施設は電車や車でちょっと足を延ばせばいくらでもあるんだろうから、必ずしも徒歩圏に無くても十分かもしれません。暮らしやすいと思うから人が集まるのではないでしょうか。
もっといい場所があっても、価格的に妥協する人も多いのかもしれないけど。

ここのメリットは１１８５さんが前半で書かれていることは挙げられると思います。　子どもがいると特にそう思うんじゃないかと。

ただ本当に毎日ご飯を作って子どもに食べさせていくことを考えると近くに買い物ができる場所がないとかなり大変じゃないかなぁ。

ネットスーパー使ったり、車を敷地内に停めて置けて気軽に車でいけるのだったら
さして苦ではないのかもしれないですが。

戸建てや低層階に住みさえすれば、避けられる事故なのですが。
親の想像力不足なのか、資金的に高層団地にしか住めないのか、はたまた、子供のことは二の次なのか。。。


東京都内のマンションなどのベランダや窓から転落し、救急搬送された５歳以下の子どもが2011〜１５年の約５年間で１１４人に上るそうです。
（うち、何人が亡くなられているのでしょうか。）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201605/CK2016053002000...


子供の交通事故より、ひょっとして、危険なのでは？とも思います。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/about_mpd/jokyo_tokei/tokei_jokyo/...

>1187

戸建ての二階から転落しても結果は同じと思うけど

>>1187 匿名さん

戸建てのベランダから転落した数も含まれてますよね？　高層階から落ちるとニュースになるので、114名の大多数は戸建てもしくは低層階なのかな？

子供の転落死多発、背景に「高所平気症」 高層階で生活
www.sankei.com/west/news/160413/wst1604130047-n1.html

幼少期から高層階に住む弊害5選
◾高いところが怖くない
◾外にでるまで時間がかかるため運動不足がちになる
◾母子密着による発達障害。自立が遅い
◾ストレスがたまりやすい
◾学力が伸びない
https://mamanoko.jp/articles/13483

小さい子供がいる家庭は戸建てか３階以下がよいみたいです。

>>1188 匿名さん


こちらの方が、詳しいですね。
http://www.sankei.com/affairs/news/160531/afr1605310001-n1.html

東京消防庁によると、１１４人中５１人が重篤・重傷で、１０階から転落した
１人が死亡した。５階以上から落ちた事故はいずれも重篤・重傷。

子供の頃を思い出してしまいました。高いところに上るのって楽しかった記憶がありますけど、バルコニー手すりは上っちゃいけないです。そのあたりの教育は難しいかもしれませんね。ずっと見張っておくわけにも、サッシに鍵をかけても開けちゃうのでしょうし。このマンションのバルコニー手すりはすりガラス風ですね。解放感と明るさは確保できるけれど、安心感には欠けるかな。コンクリートのように厚みは無いので上にあがれないのは良いかも？

>>1191 匿名さん

つまり、10階から落ちたのが一件（死亡）、11階以上はなしということですね。

最近慣れ過ぎて誰も話題にしなくなったけど先着順が１４戸もでていますよ。一体どういうことってくらいの数ですね。最後に売れ残った５０-６０部屋を売るのは結構じかんかかるのではないでしょうか。坪２０安ければもっとパシって売れたんでしょうけど。ちょっとグダグダ感でてきてるので、晴海も止まったままだし、なんとか竣工前完売してほしいところです。

>>1186 匿名さん

えっと、このマンション立地でネットスーパーを使う必要がわからないのですが、他のマンションと間違ってませんか？

転落の確率って何％なの？
そのうち戸建てとマンションの比率は？？

>>1194 匿名さん

最後は海外の投資家に売るから、必ず完売します。

ほんとだ、うっかりしてました。
先着順ずいぶんありますね。
供給という意味は欲しい人がいるだけ売るという意味かと思ったんですが。
何期とか何次とかいう言い方はしないんでしたっけ？
何戸販売したうちの先着順14戸だったんでしょう？
入居まであと10ヶ月もあるので、まだ余裕だとは思うんですが。
海外投資家も意外にシビアだったりしませんか？

ここ、マーケティングミスではないですか？

都心の高級住宅街だと、８０平米台は２ＬDＫで、４Ｌとかは、１５０位はありますよね。
http://www.mecsumai.com/tph-shirokanetyouja/plan/index.html

デベは、豊洲を舐めているというか、豊洲の検討層を見誤っていますよね。

>>1194
先着順は一期一次から出ていましたよ。毎回売れ残りが出て、もともと人気物件では無かったです。
ここだけではなく、最近はマンション売れなくなってきたみたいですね。スミフが新築湾岸タワーを値引きし始めたとか。高値掴みしてでも買いたい人はすでに買ってしまったんですかね。

2009年に高掴み覚悟で湾岸タワマン買ったら、
けっこう値上がりした。

>>1202 匿名さん

良かったね。
俺は今年中古買ったから、大損かな？

>>1201 匿名さん

人気がなくても九割は完成前に売れたんだ

>>1201 匿名さん

どこのタワーですか？
値引きされたなら買いたいよ。

>1203
神のみぞ知る。

沖式の儲かる可能性で区部東部で一位のようですね。
どこまで信じられるかは疑問は残りますが。

三井はブランドだけ。担当の女性営業間違った説明されたな。個人差あるかもしれないがね〜。

>>1208 匿名さん

大林組もブランドですが

増税前の駆け込みもなくなるし、値引き期待できるのかな？
それは甘い？

東急のツインタワーの敷地って意外に広いな・・

都内にしては広めの間取りだと思うので、やはり子供さんのいる家庭に人気があるのではと思います。
W-81Wは6畳の部屋が3室でその点ではいいなと思ったんですけど、収納が足りません。
各室リビングインなのも好みがわかれると思います。
どの部屋も明るそうなのはいいですね。
住んでいるうちに、右か左側の部屋の壁を取り払いたくなるかもしれません。
開放的なリビングダイニングが出来上がると思います。

>>1212 匿名さん

なんか、お金のない女学生がシェアハウスですみそうな広さ・間取りといったイメージです。

都内というより、都心の高級でないマンションとしては、ありがちな広さの間取り、ということだと思います。

>>1212 匿名さん

ちょっと郊外に行けば、１２０平米くらいのマンションに、もっと安く住めるよ！

８０００万払うなら、もっと夢のある生活したいよ！

>>1214
豊洲とか狙ってる人は郊外がいやな人だと思うけど。
いくら広くても安くても。

>>1215
同感です。
場所優先で、都内でも環境の良さそうな場所で、価格的に許せるところなのではないかと。

たしかに、これだけの予算なら選択肢はたくさんあって、もっと条件の良いマンションもあるでしょう。
ただ、郊外だと電車やバスで1時間超はあたりまえだったりして。
通勤の日々のストレスって半端じゃないと思うんです。

ここに限らず、何を優先するかで選択肢は限られてくると思います。
4.5帖とか5帖の部屋に住んで通勤快適、6帖～の部屋に住んで通勤苦、どちらがいいかなぁ。
あと、都会暮らしと田舎暮らしとの選択とか。人それぞれですかね。

>>1215 評判気になるさん
豊洲とか狙ってる人は郊外から来る人だと思う。
都心近いけど敷地離れてて郊外っぽいし。

いや、もうあと残るは３戸のみ！

>>1218 匿名さん

郊外の街並みを都心近くで再現したのが豊洲では？

>>1220 デベにお勤めさん

低層の落ち着く街並みだったら、凄いけどね。それこそ、田園調布並みの街並みだったら、垂涎ものだと思います。

現実は、郊外の街並みというより、単なるビル街ですからね…。

↑意味不明

そう言えば増税が19年10月に延期となったので、検討される方に焦りもなくなり
売れ行きはのんびりペースとなるかもしれませんね。
売主がしびれを切らせば値引となるでしょうし、とりあえず家具付きモデルルーム
販売のお知らせがあれば交渉の余地ありと見ていいのではないでしょうか。

いまは先着順が13戸と4期2次が3戸。
まだ販売は続いていくのだろうな…という印象です。
選択肢がある状態といえばある状態。

4期で販売期はおしまいになるのだろうな〜なんて思っているのですがどうなんでしょう？
今、公示されている分は、要望書が入っている分なのかなぁ。

>>1224 匿名さん

家具付きモデルルーム販売は、竣工後の「実際にモデルルームとして使ってる部屋」の販売の話なので、まだまだ先ですね。

>>1225

第五期があって、その後が最終期だと予想してます。最終期は要望書取らずに残り全部一括売り出しでしょうね。

残るはあと50戸程度でしょうか？
これからどんな風に販売されるのでしょうね。
一億超の部屋もまだ残っているのかしら。
二世帯で暮らすか、子どもさんがたくさんいらっしゃるか、
そういうご家族向けの部屋だと思うのです。お金持ちの方というよりは。
将来的にベッドルームを二つ取り払って広いリビングにできるような
そんな作りになっていたら良かったと思うのですけど。
しばらく住んでからそういう工事をするのも大変ですよね？

最安値７０００万のマンションを買える方々ってどんな職業で年収はおいくらなんでしょうか？
我が家は一馬力年収１３００万、家族４人で探していますがとてもとてもこの価格はチャレンジです。
これから学費を考えると・・・・
小さい子も豊洲には多いといいますがみなさんお若いのに素晴らしい。

>>1228 マンション検討中さん

周りを見ていると、親からの援助を受けているご家庭が多い気がします。

いくらもらってるかまで聞いたことありませんが、各両親から１５００万円ずつ、ローン４０００〜５０００万みたいな感じかもしれません。

そういえば、両親まで同じ豊洲の某タワマンに引越したのに、子供（両親から見れば孫）ができてしばらくしたら、麻布に引越していった超高学歴夫婦がいらっしゃいました。

孟母三遷といいますか、子供ができたり、お受験とか節目の時を迎えると、色々と考えがガラッと変わることがありますので、住居・街選びは慎重に、です。

若いうちは賃貸でもいいかもしれませんね。

>>1228さま　ありがとうございます。
それぞれの親から合計３０００万とはスゴイですね。それに自己資金があれば物件価格の半分は頭金で出せますね。
それでも、ローン４０００万。
私が心配しすぎなのかもしれませんが４０００万のローンも子供の学費を考えると勇気がいりますね。
一度も不動産を買ったことが無いので余計心配です。

ところで、豊洲では私立小学校へ通う子も多いのでしょうか？

１２３１です。
１２２８は自分への返事でした。
１２２９さま大変失礼しました。

>>1232 マンション検討中さん


買わない方がいいよ

日本人は頭金とか繰り上げ返済とか借金にビビリ過ぎなイメージです。
融資してくれるなら無理しない程度で限界まで融資してもらうほうがいいと思いますが。。。

具体的な数字はライフプランによっていくらでも違うので
年収いくらでいくらのローンなど不毛。

ただ、びびりすぎ。

>>1233さま
買わない方がイイと言うのは、今の市況ででしょうか？それとも豊洲と言う場所で？

>>1234さま
確かに子供がいなければ冒険もできるのですが・・・

でも、年収１０００数百万で７０００万は高値の花ですね。

>>1235 様
ご年齢にもよりますが、おそらく銀行はフルローンで融資してくださるのでは？？
私の年収は1000ちょいで一馬力ですが、ローン7000でもいいと思っています。
子供二人で、30前半です。繰上げ返済もしないつもりです。（私のシミュレーション上ですよ）
とにかく人生設計次第で、安全率かけすぎではないでしょうか。

ライフプランをしっかりして、何が幸せかしっかり考えたほうがいいと思います。
少なくとも年収とローンだけでお話しているのは感覚が違うと思います。

皆さんここの20階以上の内装ってどう思いますか？
やはり19階以下と比べて魅力的ですか？

>>1237 マンション検討中さん

うん。魅力的。

19階以下と20階以上って、内装が違うのですか？知らなかったです。
間取りと階数の違いだけだと思ってました。
モデルルームに行ったらその違いが見られるのでしょうか・
例えば、どんな点で違いがあるのですか？

http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52374503.html

こういうのができるのがわかってて、なかなかここは買う気になれないな

囲まれ感ハンパないし、パークホームズだしな・・

ここは上層階でも眺望は良くないよね。東急ツインタワーは始めからわかっていたし買う人は承知しているでしょ。
それにしても上層階のプレミアム住戸って売れているの? 眺望も期待できなくて、震度５で液状化する場所に８千万とか１億とか出す人はそうそういないと思うけど。

1240は買いたくないのに検討板にいる不思議ちゃん
大丈夫かな？

>>1241
上層階をプレミアムとして売っているのかな？？
階層高ければそりゃお値段もいいだろうけど、どこも同じでは？？