QUWON（クオン）新浦安

販売価格を部屋毎にあからさまに送ってくる物件、始めてみました。
斜線部分は販売済み？なんでしょうかね。
いい物件のように見えますが、この期に及んで未だに管理費・修積を開示しない点に悪意を感じます。
なんか、違うんだよな・・・

75平方米で5000万円台、駅前の超高層エアーレジデンスを思い出す。。。

>>801 匿名さん

まあタワマン並の管理費、修繕費になるのでは。
免震装置の安全点検なんて、メーカー以外できなくて言い値でやるしかないだろうから、価格交渉なんてできないしね。

逆にエアーレジデンスは免震構造で無くてオーソドックスな耐震構造で良かった様な気がする。
販売価格がかなり似ている価格帯なので。

ただ、免震構造は加速度の大きな地震の時にエレベーターの損傷がやや抑えられるかも知れないし、使用停止で損傷状況の点検のサービスが来るまでの使用停止期間が長くならないのが良いかも。

311時の長周期地震で、六本木のアークヒルズのエレベーターが損傷していて即使用再開出来なかった事も有ったし。

>>804 匿名さん
～良かった様な気がする。
～ならないのが良いかも。
気がするとか、良いかもとか、、、、
だからどうした的なスレ違いのウンチク投稿やめてもらえませんか？

4階建ての低層マンション。エレベーター止まっても問題ありません。

801 匿名さん

斜線部分は開示していないだけですよ。

まだ、未販売。

一応、第一期販売対象外ということですが、要望があれば教えてくれます。
また、販売の対象にしてくれます。
(今日も現地で聞いて値段確認しました)

でも、これ普通の販売方法ですね。

管理費・修繕費も教えてくれましたよ！

管理費・修繕費は、免震以前に、庭が立派過ぎて植栽等のメンテナンス、必要以上のコンシェルジュの数等コスト、駐車場のメンテ等々の費用が影響してますね。
豪華過ぎますというか、憩いにそこまで必要ないですね。

>>806 匿名さん

この程度の高さの建築でメンテナンスコストがかかる免震装置は必要だったのか？ってこと。

>>805 匿名さん

無視して読まなければ良いのに、、、
荒れるだけですよ。

これまでおかしな情報が挙げられていたのは、近隣の物件の住民版になりすまし攻撃展開されていたのと酷似していたので要注意願います。

>>811 スレ主さん
犯人乙

>>809 匿名さん

必要だなんて言ってないし。

免震不要だと思ってるし。

予定価格表変わっていましたか？現地に行ってきたが、以前と同じものをていじされました。正式な価格発表時も予定価格表とあまり変わらないとのこと。
明日の要望書受付締切までに要望書を提出することを提案されましたが、まだ決めていません。

４月当時の予定価格表とは変わっていましたよ。いまは、販売正式価格ではないのですか。

明日は要望書受付〆切ではなく、第一期販売住戸受付〆切、抽選会ではないのですか？

済みません。要望書受付締切は今月末に変わっていました。その他の受付も1週間伸びています。予定価格表は6月に見せてもらったもので、上記の方が言っている5,100万円台からのものだと思われます。
4月の予定価格表は知りません。いずれにせよくれませんでしたが。
6年目以降の修繕積立金、管理費のていじがありませんでした。コストの返済が曖昧なものしか出てこないので、他の物件にしようかとも思っています。

>>816 マンション検討中さん

まあ、一定年月以降の修繕・管理費が提示されないのは、よくあることでは。

資金的に余裕ある高価格帯の購入のようですから、新浦安に拘りがないのであれば、どこにでも候補地はあるのではないでしょうか。

求める広さが不明ですが、価格的には都内のタワマンや一定地の戸建ても可能なようですから。。

>>815 匿名さん

まだ要望書の段階で、第一期の有望見込み客の確認と値付けの段階だね。

正式販売なら物件概要に販売数と正式価格帯、管理費、修繕積立金の額が掲示されるが、まだ未定になってる部分がある。

>>818 匿名さん

(正式価格)帯だし、どうせ販売戸数も少なめだし、管理費や修繕積み立て金もおおよその金額はわかっているから、情報としては判断に大きく左右するものはだいたいわかっている。

新聞折り込みチラシに大きなチラシが入っていた。

広さは、75、87、96、103、129平方米の4種が掲示。
80平方米は、都内では広めのクラスだろう。

やはり新町は市の都市計画もあるのか、それ以上の広さを求めてくる。
これが都内の物件との違い。

あと低層の配棟は都内の山手線の内側での物件と似通っている。
それは供給できる土地が限定されているからと思うけど。
価格全体が都内の低層の価格に少し近い。

従って広い空の海辺か、通勤により便利な内陸部にするか選択肢になるんだろうか。
それでも、75平方米で5,000万円台は都内の物件に比較すると安い方だと感じる。

今後値段の見直しがあれば検討するか。
新町のマーケットに比べてまだ割高感あり。
価格がまわりから乖離していて高い。
それにしても、戸建のIsle検討できる値付けだな。

見学に行って来たが、１番狭い70㎡代でも管理費2.5万円、修繕積み立て1.5万円、合わせて４万円。
これは普通なの？高すぎません？
更に広い部屋はもっとかかるわけで。
都内の高級タワマン以上？
駐車場を借りたら6万…

更に残念ながら修繕積み立ては５年ごとに上がっていく…
ローンを払い終えても一生６万円以上の管理費等を払い続けなくてはいけないことを考えるとどうなの？

万が一、売るにもこれがネックで買い手が見つからないじゃん。

低層なのに積み立て修繕、普通にかかるのね。
毎月の返済額に管理費＋修繕費が上乗せ…

修繕積立は免震装置も有るししょうがないかなーって気もしますが
管理費70平米で25000円は結構高いですねー

修繕費・管理費・駐車場月額などなどそんなに高いのか、、、
余裕のある人は良いけど、新町は中流の人が多いと思う。
この物件への住み替えに希望を持っていた人が、断念せざるを得ない人も出てくるのでは？

戸数が少ないわりに共用設備を豪華にしたので管理費用を上げざるを得なかったのでしょう。修繕については既出の通りさらに免震装置の上乗せもありそうです。売主としてはぼったくってるわけではないでしょうが、他物件と比べると割高感がかなり強いですね。
駅徒歩15分でタワーでもなく眺望もないので価格に対する魅力が乏しいです。

スターツはコンセプトとかマーケとか色々間違えましたね。

まさか管理費に落とし穴が…
管理費で儲ける仕組み？
ある意味グループ会社の強みww

購入される方は、老後にまでそんな高い管理費は払えるということですかね？
残念ながら周りの中古と比べても高すぎます。

>>827 マンション検討中さん

>>残念ながら周りの中古と比べても高すぎます。

こんな事、言われなくてもこのエリアに住む住民はすぐわかるわ。

>>まさか管理費に落とし穴が…
>>管理費で儲ける仕組み？

儲けると言うより、それなりのコストがかかるって事だろう。

で、貴方このスレに不動産の調査目的で来ているのか？

>>828 匿名さん

>>こんな事、言われなくてもこのエリアに住む住民はすく"わかるわ。

住民で住み替えも検討してましたが、こんなに高いとは知りませんでした。

あんなに共用施設にお金をかけられてるプラウドよりも管理費高いですね...

http://urayasu-fan.com/quwon-pricing-201706/

ほぼ、私も同じ考えです。

アイリズは駅から遠すぎますから、候補にしませんが。

戸数が少ないから管理費が高いとか、、、
管理費で儲けるとか、、、
ちょっと分析？というか、本質論が違うのでは。
結果論でもなく、儲けるつもりとかでなく、必然なんだろうと。

そもそも、戸数が少ないのは、新町地区の(計画)人口が、予定より多くなり過ぎたため、浦安市の行政の規制で高層マンション等の大規模(大幅)人口増加になるような分譲方法は当該地(新町)では認められないゆえに、今回の形となったもの。

それゆえ、低層マンションと戸建て分譲で開発しているもので、それに、プラス大震災後の液状化対策の地盤改良工事に、ある意味なくても安全は確保されるであろうが、免震まで取り込んだ故に、周囲とは(管理費も含め)高くなった背景あり。

但し、新浦安&舞浜での新築分譲の限定性(クォン、エアーズ、エクセレント＋地所開発)、徒歩圏内の供給限定性を考えれば、高くはあるがやむを得ない水準か。

あとは、買える(買いたい)方が買えばいいし、買わない(買えない)方は買わないで無視していれば、いいだけの話ですね。

よく、新町マーケットとか、周囲の物件と比較して割高感ありとか、高いとか言う方がいますよね。

普通、割安感がある物件が、既存の物件より後に、新築物件として出てきますか。

事業会社も、相場を見て価格設定してくるわけで、マーケットより割安物件で新築物件を提供はしてこないでしょう。

精々近似値以上しかあり得ませんよ。
比較対象が割安物件とすれば、なんらか問題あるとしか考えられないか、高洲のプラウドの様に価格設定時が高いマーケットであったとか、震災物件ということでのマイナス評価と比較しなくてはいけません。

>>831 匿名さん
なるほど規制のために高層化できなかったんですね。ただそういったことは売主の事情でそれこそ購入者、検討者には関係ないですよ。戸数が少なければ通常でも管理費が高くなりやすいので余計な設備を省くなどの選択肢もあるはずです。場所から地震は気になるところですが低層なんだし免震まで必要だったのか疑問です。

そんな目くじら立てて反論しなくても…
身内感丸出し。

検討外。
お金持ちが買って下さい。

>>832 匿名さん

新浦安素人で不動産業者の？マーケット解析。

マンションブロガーのはるぶー氏は坪300万円のマンションなら管理費は平米300円。坪200万のマンションなら管理費は平米200円とのご意見です。

↓投稿抜粋

「ここは管理費が高いから割に合わないんじゃないか」って考える人は少なくありません。マンションをたくさん見ていないと分からないかも知れないけど、それは正しくない(笑)経費をとにかく削減、結果管理レベルを落とすと住民からめちゃくちゃ非難されます。実は適切な管理費ってマンションの値段にほぼ比例するんです。私の実感値として「坪200万のマンション管理費はひと月1平米あたり200円で、坪300万なら300円」。桁違いだけど不思議と数字は同じになる。
中略
例えば、坪150～200万だと普通のファミリーマンション、うちなんかそうですが、そのクラスのマンションだと、管理人さんはお年寄りの方中心になるんです。だって時給1000円では、リタイアした年金生活者しか雇えません。でもそれ以上払えない。

一方、坪300万オーバーは世帯年収が1200-1500万以上とかの層になるわけです。旦那ひとりでそれだけ稼ぐ人は、外国とかにもしょっちゅう飛んでるような、いわゆる上場企業の部長さんクラス。そういう人たちって飛行機もビジネスクラス以上なんですよ。空港ではラウンジサービス使うし、飛行機で座席に座れば客室添乗員が名前を呼んでオーダーを取ってくれる。

日頃ビジネスクラスに乗ってるような人たちは、自分がマンションのカウンターに行ってベル鳴らしたら作業服を着たおじいさん管理人さんが出てきて「はい、なんですか？」っていうんじゃ納得してくれません。ちょっと英語喋れそうない若いお姉さんが、カウンターに綺麗な制服着て常時待ち構えていて、帰ってきたら「お帰りなさいませ」とか言ってくれて、そこで声をかけたら「はい、何の御用でしょうか？」とかにっこり聞いてくれるのを求めてるんです。そんなお姉さんの人件費はおじいさんよりずっと高い。

つづく
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/information/taidan/01_03.html

この地は特にME21において過去に旧公団分譲住宅で旧公団の値付けにしては高すぎたために分譲住宅がかなり売れ残り、その後に値下げとなり不当だと旧公団に訴訟を起こした事例がある。

高洲のプラウド新浦安は訴訟騒ぎこそなかったものの、大量に残った未入居物件の値引き販売を長々やってましたね。
坪120万円台もあったそうで、初期値の坪200万円前後で買った方が気の毒でなりません。
クオンは個数も少ないし、高洲の様な奥地と違い新浦安物件にしては駅に近い部類なので大丈夫でしょうが。

>>838 匿名さん
この人、マンションブロガーの中でも思い込みが激しいのであまり参考にしない方がよいですよ。

クオンレベルの価格帯においての適正な管理費ってどれぐらいなんだろう？

>>839 匿名さん

それがどうしたんだい。

バブル崩壊以降の平成一桁後半時代の話。

今の相場感と違うし。

また、その訴訟は敗訴してるし(笑)。

>>833 匿名さん

事業主の事情として関係ない？
おかしいレスですね(笑)。
事業主の側はその事情が、開発計画の根幹を占めるわけで、その物件が気にくわないというのであれば、買わなければいいだけ。
別に事業主の肩を持つ積もりはまったくないが、購入サイドで満点のマンション(戸建て)なんかないのだから、(注文住宅でない限り)提供される物件の中で選別するだけ。
免震は必要ないと思うとレスしていますが、事業主が免震をコンセプトで建築しているのだから、それを受け入れるか否かです。

>>840 匿名さん

奥地？ その表現は何？
駅から徒歩何分以上かかるのを基準にしている？
浦安はバス網が多いが、何よりも渋滞が殆ど無くほぼ時間通りに来るのっっだし。

駅前のエアーレジデンスも高価だったけど、浦安AMG
計画の一つと言うか先行していたエルシティも高価だった。
で、エアーレジデンスの価格を見て、住み替えを断念した人も聞いた。
そもそも、高価格感は公共企業体の割には日の出のME21から始まっている。

>>845 匿名さん

私も新浦安の奥地だと思う。新浦安駅から徒歩30分以上。
バス渋滞なし？
シンボルロード改修工事中、どれだけ渋滞してたのかな？(笑)。
駅より、海に行く方が断然近い。あなたはプラウド住民？ 図星の指摘に取り乱しているの？

>>847 匿名さん

へ？
入船中央のバス停があった頃からさらに歩き、東西線浦安駅まで通った経験があるから、駅前のエステート群よりは既に日の出は奥地だと思っていたよ。

>>848 匿名さん

>847？

>>849 匿名さん

今は、新町・中町で高齢者へのディ・サービスが盛んになった。

その昔、新浦安駅開業の頃、明海大学前から駅までのバスは1時間に4本しか無く徒歩12分の方がむしろ早かった。
入船中央のバス停は、ダイエーが更地だった頃に今のエステート側の駐車場出口辺りに存在していた。

クォンだと、夜は境川沿いの遊歩道を広い夜空と月を見ながら徒歩または自転車で行くのも乙だろう。

このエリアの広域情報としては、マイカーと有料駐車場を利用するのを条件として昔に比べて羽田空港に行く際にゲートブリッジのおかげで、首都高速も使わず渋滞もなく(平日朝の荒川河口橋の渋滞は除外)楽に羽田の駐車場にアクセス出来る。
国際線も含めて何度か送迎した。

>>844 匿名さん
一生懸命考えたレスを否定されて悔しいのかも知れませんが荒れる原因になるので無駄に煽るような表現は控えましょうね。

>>852 匿名さん

あんたが煽ってるだよ。

>>841 匿名さん
あくまでもそんな話があるという紹介です。
でも、別のサイトにも はるぶー氏とほぼ同じことが書いてありましたよ。
まあ、信じたい話を信じればいいんじゃないでしょうか。

いずれにしても、クオンの様な価格帯のマンションの管理費はそれ以下に比べ割高になる傾向はあります。
割高な管理費の高いマンションを避けたいなら、それなりの価格帯のマンションになるでしょう。

↓参考サイト抜粋

【管理費の罠2】
マンションの単価が高いほど管理費は高くなる
 第二の罠は、「単価が高いマンションほど、管理費は高くなる」というものだ。たとえば、マンションの70平方メートルの平均価格が3500万円以下だと管理費の平均単価は168円、1億500万円以上だと同462円と、約3倍の開きになる。70平方メートルに換算した場合、3500万円以下なら月額1万1760円、1億500万円以上なら同3万2340円となる。このマンション価格はほぼ立地を表している。都心か郊外かの違いだと言ってもいい。購入価格が3倍違うのだから、ローン返済も3倍違い、これに比例して管理費も3倍違うという関係にある。

 そう考えると、妥当な金額なのかもしれない。物件価格の平方メートル単価が50万円の場合、その3.3倍÷1万円が管理費の単価と考えると、平方メートル単価100万円（70平方メートル×100万円＝7000万円）のマンションなら、330円×70平方メートル＝2万3100円が相場、というように計算しよう。

 ここで言っておくべきことは、管理費は安ければいいわけではないということだ。マンションの品格、居住水準、住民の嗜好性に応じ、適度に設定されるべきものであり、その上で適正な価格が設定されることが望ましい。どんな共用設備があり、何が管理サービスとして受けられるのかを見た上で、「高い」「安い」を判断することになる。よいものを買えばメンテナンスコストもそれに応じて高くなるというのは、マンションに限ったことではない。

 ちなみに、筆者のこれまでの経験からどういう施設がお金がかかる傾向が強いかを述べると、水を使ったものが圧倒的に多いと言える。施設内に水を流したり、噴水や池、温泉施設などがあったりするマンションは、水道代に加えて築年を経てからのメンテナンスコストも高くなる傾向があり、そのことが判明して水を流さなくなるマンションも後を絶たない。そもそもそこまで考えずに新築物件をつくったり、販売後は住民の管理組合が判断することだから関係ない、という思惑から販売の際に売りやすい設計を行なったりしてきた業界のスタンスが、見え隠れするというものだ。

http://diamond.jp/articles/-/82227?page=2

>>828 匿名さん
>>残念ながら周りの中古と比べても高すぎます。
>こんな事、言われなくてもこのエリアに住む住民はすぐわかるわ。
むしろ「新聞折り込みチラシに大きなチラシが入っていた。」「この地は特にME21において過去に旧公団分譲住宅で旧公団の値付けにしては...」「駅前のエアーレジデンスも高価だったけど、浦安AMG計画の一つと言うか先行していたエルシティも高価だった。」とかの投稿の方がよっぽどすぐ分かるわ。

>>854 匿名さん

つまり、高い管理費を一生払うのは厳しくなり、結果、エントランスの水は枯れ果てるっていうことですね。

>>855 匿名さん

値段のことだけ？
流石不動産業者！

>>852 匿名さん

あんたは、何様ですか？
このスレの立ち上げ主？

>>857
>値段のことだけ？
いいや。
否定した 投稿の「新聞折り込みチラシ...」「この地は特にME21において...」「駅前のエアーレジデンスも高価...」とかの投稿も値段の事だけど、何言ってんだろう？
節操ないダブルスタンダード（他人にこんなこと言われなくてもエリア住民ならわかると書いておきながら、自分は新聞の折り込みチラシの話など）行為を注意してるんだけど分かんないの？

>流石不動産業者！
なんで不動産認定されたんだろ？意味わかんない。
お返しとしてこちらも認定返ししとく、さすが プラウド新浦安 その５ の ＊＊＊＊＊！
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46891/res/1-1012/
ダブルスタンダード発想で特定するなとか言ったりするのか？

>>856 匿名さん
さあ？止めようという区分所有者と、残そうという区分所有者の協議の結果で決まるんじゃないですか。

半地下部屋は半額でも買いたくないですね。

>>864 匿名さん
クオン半地下なのですか？

>>865 匿名さん

http://urayasu-fan.com/quwon-pricing-201706/

つまり、プラウドマリナテラスの階高がやけに低い2番煎じって事ですかね？

高度制限がこの敷地にも適用だとすると、、、値段を見るとやはり割高感がある。

ちなみにプラウドマリナテラスは、311時にエントランスで不同沈下の影響を受けた。

ここは、敷地全域に地質改良工事をしているから、そのコストも上乗せの感がする。

>>866 匿名さん

この記事には、土地をかさ上げして規制をクリアすると書いてありますが、＞＞７３５
の投稿写真の土は、そのかさ上げ用の土なんですかね？

>>866 匿名さん
A棟の一階が半地下になるという説明は全くされませんでしたが、ほんとなんですかね？
この先のことを言っているということですが、冠水注意の看板が前の道に出てるし、この記事の中でも
部屋の値段の開きも倍以上あるし、入居者の意識の差がどうしても出てくるのは避けられませんね。
過去の投稿を見ても、このことを危惧する投稿が散見されます。

>>869 匿名さん

>>冠水注意の看板が前の道に出てるし、

まだ理解されていないようだが、そばのアンダークロスする地盤レベルを掘り下げした道路とは全く無関係。
おかしな画像情報を投稿した人物は、大型車の車高制限で橋桁への衝突防止ガードが目に入っていない。
あのガードの黄色の表示板は何度もぶつけられて損傷している。

昨日の大雨で冠水しましたか？(笑)

>>871 匿名さん

>>870 ですが、昨日も含めて今まで全く冠水しませんでしたな。

>>869 匿名さん

値段の差は、面積差の方が高いですよ(笑)。
70平米台と120平米台の差がありますか。

冠水注意は、旧第２湾岸道路予定地高架下のトンネルのことで、、前面道路ではないことは、写真を貼り付けた本人が、周囲の誤り指摘レスに反論出来ないことからも明らかです。

現地を見てみれば、あ、そうか。なるほどとわかりますよ。

それよりも、イトーヨーカ堂新浦安店跡地もスターツが買収。

スターツになんの利害関係もありませんが、新町住民は、スターツ様々ではないのですか(笑)

半地下部屋があると戸数が増えるので、一戸あたりの管理費が安くなる。ただし半地下部屋は湿気、水害、カビ、虫、空き巣、日照不足、冬の底冷えに苦しむことになる。生贄みたいなもんですね。やがて耐えきれず安値で売り飛ばすことになるので結局マンション全体に悪影響があるかもしれません。

>>875 匿名さん

風評被害を煽っているんですか？

>>875 匿名さん

プラウド・マリナテラスの物件も全く知らないようだな。

あんたが指摘するリスクが実際にあったか？
このエリアで空き巣なんて、あまり聞かないよ。
そうであれば、2001年のTDSのプレオープンで地区ごとに市民が招待されていたが、空き巣犯に狙われた話も聞かなかったな。それよりも車上荒しの方が良く聞くんだが、、、

糞情報を撒き散らさないでくださいよ。

>>874 匿名さん

スターツ様々だって、、、笑ってしまう。この企業は、江戸川区が本拠だった。
対して、このエリアは三井不動産色が強い。
昭和30年代からの東京湾の埋め立ての歴史を勉強したら？

>>877 匿名さん
何も知らないようですね。みんな表だって言えないだけで大変苦労してますよ。なんなら定価で購入されてはいかがか？

>>879 匿名さん

何が？

>>874 匿名さん

スターツ様々…なぜ？

イトーヨーカドーがなくなったらこの物件の価値が下がりますよね。
だからこのマンションの販売期間はスターツが購入して延命。
マンションの販売が終わったらどうなるかわかりません。
このクオンが成功したら同じようなマンションを建てるのか…
是非、イトーヨーカドーを残して欲しいです。

>>881 匿名さん
イトーヨーカドー跡地はスターツが購入しており、
今後どうなるのかは全く白紙だと言っていました。
イトーヨーカドーのようなスーパーができるのを期待します。

わからない人が多いねえ。

スターツ様々の話は、新浦安・舞浜は、京成と三井不動産が主として開発した等はよく知っていますよ。

勉強しろではなく、人のレスよく読みな‼

それと、スターツ様々は、スターツがイトーヨーカ堂新浦安店跡地を買ったが、ホテル等への展開ではなく、マンションとスーパー併設の開発を予定しているから、新町住民は、スーパーが再開発されてよかったなとレスしました。

また、イトーヨーカ堂食品館が６月末から一時期に再オープンしますが、地権者のスターツが一時的に貸すことを了解したためです。

わかった？

それと、ディズニーシーの仮オープンの平成13年８月に浦安市民を無料招待した時は、地区・町内毎に日程を変えて、お盆休み近くに招待したため、町内全体がもぬけの殻になった。
その影響で、ディズニーシーに行っている家庭に、空き巣が散見された事実もご存知ないのね。
警察やオリエンタルランドに聞けばよくわかる話ですよ。

だって、新浦安駅からディズニーシーの駐車場まで、渋滞で車で一時間以上かかる、浦安市民の大イベントで、一斉行動だったのだから(笑)。

>>881 匿名さん

ヨーカ堂撤退の事をスターツに文句言っても仕方なし。ヨーカ堂敷地は、地権者の森トラスト総合リート投資法人がスターツに売却したんだから、ありがたいと思わなければ。
ヨーカ堂食品館もスターツが許容したから成立した話。それを、クォン販売時期だけ延命だなんて(笑)。
怒るならヨーカ堂(森トラスト)に怒れば。そもそも、ヨーカ堂の売上を支えなかった新町の人々も問題ありだけどね。オーケーやサミットに浮気して、ヨーカ堂の採算が悪化したんだから。スターツがホテルではなく、スーパーとマンションで再開発してくれる予定ですから、助かりましたね。

>>だって、新浦安駅からディズニーシーの駐車場まで、渋滞で車で一時間以上かかる、浦安市民の大イベントで、一斉行動だったのだから(笑)。

TDSと書けずに、さらに1時間以上かかったとは一体なんだ？どんな道路を走ったんだよ？
まさか浦安立体経由のR357経由？
1時間なんてかからなかったぞ。
あんた、若潮通り知らないだろ？

さらにすべてもぬけの殻にはならなかっったぞ。
子供が居る家庭はともかく、子供が成人した世帯は行かない人もいた。

空き巣は警察のパトロールが効して、空き巣被害はなく、問題無く終わったと。

さらにさ、ヨーカドー関連は食料品に限ってはOKストアがあるだろ。
経験上、ダイエーも無い頃は、浦安西友にはるばる食料品を買いにいった事もあるからこっちとしては大騒ぎはしない。

>>885 匿名さん

若潮なんて知ってるに決まってる。

あんた昔のこと知ってるように書いてるけど、空き巣のことも知らないのね。

シーて書いて何でダメだ(笑)

実際サンコーポ西口から体育館まで40分かかったから。

>>885 匿名さん
投稿を読んでいると、ここの地元民って攻撃的な人が多いね。
こんな人たちがマンションに８割近くも住み替えで入ってくるのかと思うとぞっとするよ。
検討者の８割が浦安市からの住み替えの人達だというのは、営業マンからの話。
それにしてもスーパーはあっても、商店街がないのはまったく面白くない街だと痛感した。
これに慣れている地元民にはいいだろうけどね。

>>875 匿名さん
かつて都内の半地下物件に住んでいましたが、湿気に悩まされました。ドライエリア、テラスは十分な大きさがあり24時間強換気したにもかかわらず一年中カビとの戦いでした。日照はまぁまぁで不満はありませんでしたが家の前の人影が常に気になり落ち着きませんでした。結局１年ほどで退去しました。
特に水関係は後から問題なることもあるのでよく現地確認した方がよいですよ。

>>883 匿名さん

自分の場合は、家を出るのを早めにしたため、立体Pまで若潮通りはそれほど混まなかったな。

>>887 匿名さん

商店街に行きたければ、東西線浦安駅に行けば。洒落た商業施設がよけれは、舞浜イクスピアリへ。クォン住民になりたい住み替え組も、ぞっとするあなたとは一緒に住みたくないと思ってますよ。

>>886

>>実際サンコーポ西口から体育館まで40分かかったから。

京成サンコーポの住民？？

不都合なレスを隠すために業者が故意に荒らしてるのかと思うほど関係ないレスが多いな。いい加減にしろ。

>>894 匿名さん

ほんと短絡的だなぁ(笑)。サンコーポ西口=京成住民とは限らないだろうに。
今川住民。

何故、何度もヨーカドーネタが出るのか？

その真意は何なんだ？
業者によるスターツの売り込みなのか？

>>900

それ以前の問題。
何故、度々ヨーカドー・ネタが出るのか？

>>それよりも、イトーヨーカ堂新浦安店跡地もスターツが買収。

>>スターツになんの利害関係もありませんが、新町住民は、スターツ様々ではないのですか(笑)

この投稿が非常に怪しい。

イトーヨーカ堂の撤退、一時的食品館出店、イトーヨーカ堂跡地再開発等の話題・問題は、クォン含め、新町住民の食・買い物にとって重要な問題だと何故わからないのかなあ(笑)。

>>905

元ダイエーのイオンの存在を何故書かない？

さらにスーパーは市内にOK2店、ライフガーデン、ヤオコー、色々ある。
旧オリエンタルランドのバスターミナルの跡地に建ったダイエー、南行徳のイオン、ホームセンターなら市川千鳥町のニトリ、さらに二股新町のコーナン、西葛西のホームズ、これらはマイカー所有している方の前提で商圏と利用している人も少なからず居るのを書かないことから、あんたは生活に通じた住民では無いことがなんとなくわかる。

>903

クォンの半地下問題をアップしていた方が、ヨーカ堂とスターツのこともアップしてます。
↓
http://urayasu-fan.com/yokado-starts/

>>906

徒歩圏での便利な買い物ならでは、、でしょうか。

ただ、食料はともかくとして商品の豊富さとなるとマイカーで少し足を伸ばすこともあるし。

ヨーカドー新浦安店よりもヨーカドー葛西店の方が先行していましたが、この店も度々利用しており、ホームズに隣接していることから魅力があるわけです。

>>908 匿名さん

私は富岡住みだから、サミット、葛西のイトーヨーカ堂ファンです。でも、新町の方で年輩の奥さんで車運転出来ず、困っている方結構いますよ。

>>909 匿名さん

日の出、明海は開町から来年3月で30年(但し、明海大学と海風の街しか無かった)を経過した事で高齢化も進んだと言えますね。

それもあってか、ディ・サービスも良く見かけます。
ヨーカドー跡地は残念ながら縮小の店舗でしょうか？

ヨーカ堂の話はいい加減にして下さい。続けるならよそでお願いします。

もうマンションは要らないかな。
人口が密集してる割に近所にスーパーがないのは痛い。
ヨーカドー跡地に商業施設＆マンション建てたら、そちらの方が立地は良いし、便利だし、で
クオンは微妙になるんじゃない？
まあ、時期は相当ズレるだろうけど。
私ならヨーカドー再開発まで待つかな、急いでないので。
オリンピック後なら、建設費おちつくだろうし。

>>919 匿名さん

ヨーカドーネタは遠慮して頂く。
必ず荒れる原因になるし、購入に対する前向きな情報交換を阻害している。

その跡地に関する情報は別スレで、『仮称；ヨーカドー跡地のプロジェクト』でも立ち上げれ望ましい。

明日クォンもう一回行ってきて確認します

>>925 匿名さん
半地下になるA棟の一階の様子などを確認してみて下さい

>>926 匿名さん

ごめんなさい。
A棟は候補外なので。

あまり時間がないので、確認出来なければごめんなさい。

>>926 匿名さん

ま、価格対比では問題ないのではないですか。

ここは水景施設など豪華だし、低層で棟あたりの人数にたいしてエレベーター多いし、機械式駐車場も多いからから、管理費が高そう。
かつ低層マンションなので土地の持ち分多そうでその分土地代や固定資産税が高そう。

駐車場の利用率が減ったら、管理費への多額の補填が減ってさらに管理費値上げになる可能性もあるけど、高齢化が進んでも立地的に車が減ることは考えづらいから、そこは大丈夫かな？

やはり、買うお金＋莫大な維持費を負担できる財力がないと買えんなあ。

普通のサラリーマンが無理して買う物件ではなさそう。ローン組めたとしても、将来の維持費値のすごい値上げには耐えられない気がする。買える人がうらやましい。

>>929 匿名さん

やはり、この物件は新町で大規模物件の本当のファイナルなのかな？
若い庶民には買えなさそう。

新浦安に大きな価値を見出せる方にしか買えない物件ですね。同程度の設備で割安、もう少し駅近の物件なら他にありますからね。

>>929 匿名さん

>管理費が高そう。

>土地の持ち分多そう

>固定資産税が高そう。


>管理費値上げになる可能性もある

>そこは大丈夫かな？

>無理して買う物件ではなさそう。

>耐えられない気がする。


>>929 匿名さん

本当のファイナルなのかな？

若い庶民には買えなさそう。

⇒もう少しまとめな、レスを期待したい。

⇒「そう」とか、「？」、「かな」とか、すべて想像や仮定で意見してる(笑)。

事実に基づいた情報から、分析・意見を欲しい‼

>>932 匿名さん

情報ゼロの文句ばかり書くな。
ここは、国語の学習教室ではない。

浦安市がお散歩バスの新路線関係で、ルートの再編を考えているようだな
。

>>929 匿名さん

管理費が高いことは以前からこのスレで話題になっていましたよ。
豪華な共有部やサービスがある駅前のタワーマンションばりです。
>>822
>>824
>>826

高い管理費を生涯払い続けてもこのマンションに住みたいという人が買うのでしょう。
私もいざランニングコストを計算してみて、断念せざるを得ないかな・・・と思っている１人です。

私はクオンに決めたんですが、

エアーズガーデン新浦安では車の盗難事件が起きたらしいですね。

しかも、それを公表せず隠しているみたいですね。

クオンではそういう事ないと思いますが、そういう話を聞くと、クオンに決めて良かったと思います。

未だに物件概要の管理費が未定なのは極力伏せておきたいのか、系列の管理会社なのでもしかしたら値下げする余地もあるのか・・あるわけないよな。
クオンだってどこだって盗られるときは盗られるよ。本当だとしたらむしろ近隣の治安悪化を心配する話。

>>935

クォンだから安心できるとは一概には言えない。

と、言うのは1988年の新町最初の旧公団の大規模物件の時から車上荒らしを目撃していたから。

どんな事かと言うと一晩のうちにタイヤ4本盗まれ、車両はコンクリートブロックに載せられていた。
この手の盗難は1回だけでは無く数回は目撃している。

タイヤ4本盗むのにあまり時間的余裕は無い筈なのだが(周囲の目もある)、それを軽々とやってしまうのに驚いた。

要はクォンの様に警備員のパトロールが多い事があるなら犯人は避けたがると思う。(タイヤ盗難は管理体制が非常に甘い賃貸住宅側の駐車場だった。)

いずれにせよ、浦安市全域は車上荒らしが多いことを知っていた方が良いです。

>>934

・今以上に広い住宅が欲しい。
・現在の物件が年季が進んできたので住み替えたい。

そういう人が購買意欲をくすぐるんでは無いですかね。

しかし、価格と諸費用の高額さを見て夢はボロボロ崩れていく、、

要は住み替えの絶好のタイミングを勝ち取るには運も左右されると思う。

駅前の超高層物件でモデルルームと価格が提示されたとき、広さのわりには高額、買えそうな値段になると低層階で狭い、、、その結果、諦めたのだが。

935さん
クォンで決められておめでとうございます。
A棟１階ではないかもしれませんが、半地下と言われていましたが、事実はどうだったか情報ありますか？
それから、エアーズの件、盗難事件とは事実内容が違うと聞きました。
エキセントリックな書き込み多いですね。隠蔽とか云々。浦安物件に横行している自作自演、なりすましの投稿と思われるものが多いですね。

80平米から120平米まで幅広い間取りタイプがそろっていますから、その世帯にあった広さが選択できるのは魅力的。
ただ、このあたりだと100平米越えの広さの物件は需要があるのかどうか気になる所です。
リセールするときに広すぎることがネックにならないか疑問です。

ただ、リビングが20畳以上になっているので、かなり広々とした空間に住めるのは魅力の一つですね

>>940 匿名さん

新浦安では、そのくらいの広さを求める方が多いというか主流だと思われるので、リセールについては不安ないです。比較的高い価格帯に入ってきますが、市場価格でしょう。

エアーズガーデンでは車が盗まれたって大騒ぎしてるぜw
あっちみたいに程度の低いマンションじゃなくてよかったよ。
また名物理事長がでしゃばってるみたいだし。

>>942 評判気になるさん
エアーズガーデンで盗難があったという犯罪発生情報は警察から発表されていません。現時点ではあくまで根拠のない噂です。なお、当物件では管理組合や入居者次第で「程度の低い」マンションにならない保証はありません。これまでのレスを見る限りさぞお上品な住民ばかりになるでしょうね。

エアーズガーデンに限らずここにもウザい書き込みする奴がいたんだね。
ここも大雨降って冠水したらエアーズの奴らに笑われるだろうな。そもそもマンションの前の道路に冠水するって看板あるしな。

こちらの敷地面積を戸数で割ると100㎡弱。
マジかよっていうぐらいぜいたくな使い方。
そりゃあ土地代の持ち分だけでも高くなるわ。
低層で庭も広いし共用部も広い。
ゆとりあるっていいね。

しかも念入りに地盤改良。
低層だから地震で建物の揺れも少ないかつ免震。
壊れることは無さそうだから、資産価値の減損は小。
お金さえあれば安心して住めそう。

>>941 匿名さん

どこが市場価格なのでしょうか。
しかも駅から徒歩１５分以上ですよ。
リセールに不安がないなんて・・・

>>945 匿名さん
土地代坪単価80万として、土地改良込みで90万。建物の坪単価を多めに見て140万とすると合わせて230万。今の販売坪単価から諸経費利益は3割ぐらいのせてるのかな？多少高い気もしますが暴利を貪ってるわけでもないですね。

クォンの１階半地下話題について、こんな↓アップがありますね。いつもの方からですが。。

http://urayasu-fan.com/quwon-lower-floor-marketing/

私の家にも送って来ました。このマンションの価格表と半地下対策のチラシ。
半地下値下げしたっていっても、A棟１階は変わらず、高価格帯(7000～11000万円)のB～D棟の１階だけで、値下げ幅は100万円ですから、総額からすれば値下げの範疇ではありません。
だけど、余談だけど大雨時冠水注意の看板は、このクォン前面道路のことではないからね。くれぐれも。第２湾岸のトンネルの事だからね(笑)。

新浦安駅から歩いてみました。
徒歩15分は偽りはないと思いますがシンボルロードから右折してマンションに行く道は夜間相当寂しいですね。（そこから約6～7分）
徒歩通勤の方はグランド横で暗いしひと気も店の明かりも無い広い道ですから毎晩の通行を考えると寂しさで心が折れるかもしれません。
だからといって川沿いの道は夜間はもっと怖いかもしれません。

>>950 マンション検討中さん

前にもレスしましたが、地元住民の徒歩ルートは、貴方が歩いたルート(駅⇒シンボルロード⇒第２湾岸⇒明海球技場前左折⇒現地)は、徒歩時間、周辺環境(車の走行状況等)、安全性(人通り、明るさ等)から、選択しませんよ。

クォン⇒新浦安駅徒歩ルートは、
人気のない、寂しい、第２湾岸道路沿いの歩道ルートではなく、 近くて、静かで、安全な、 次のルートが普通の徒歩ルートですよ。

クォン⇒明海球技場から境川沿いの遊歩道を通り、入船西エステートまで行って、エアレジデンスから新浦安駅徒歩ルートで15分。
このルートは、人通りもあり、遊歩道の照明も明るく安全性は何ら問題ない‼

>>950 マンション検討中さん

現在、住んでいるところはどこですか？
その基準で考えると心配されるようなことが出ます。

シンボルロードは交差する道路と信号があり、対車両になると安全性が低下します。対して境川沿いの遊歩道は、信号2箇所を横断するだけで、自動車と交差するところは少なく、遊歩道は広いため危険度は軽いです。
夜間が暗いか？と言えば広い遊歩道に街路灯は行き届いています。
快晴の時は、夜空を仰いで見てください。広い空に、R357沿線から離れるほど空が澄んできて星が多く見えるようになります。

>>951,952 さん

レスありがとうございます。

なるほど、境川沿いの遊歩道の通行で夜間も問題ないということですね。
昼間川沿いを歩いたときに人と全く出逢わなかったことで奥さんが「夜は怖そう」と言ったので・・。
このあたりは実際に夜間の状況を知っている方の意見が聞けて安心しました。

ま、新浦安の徒歩圏内の供給限定性を考えたら、貴重な物件。アイルズはさすがに駅から遠すぎ。バス便あると言ってもね。そらなら、クォンの後に開発される隣接の戸建てを選ぶ。
クォン自体は、２階以上はいいと思うけど、免震、地盤改良は一定の評価(但し、私は免震はいらないと思う)するけど、コストアップはかなりのもの。
価格帯では、豊洲等の臨海物のタワマンに匹敵するか、それ以上。
新浦安しか考えられないというニーズも相応にあるが、そうでない方には、価格面で受け入れられない方もいるでしょうね。
そうそう、新浦安の他の物件スレッド(住民板)で、２～３人の特異な(なりすまし？)住民が何度もおかしな自分勝手なレスしてますね(笑)。

イトーヨーカ堂新浦安店食品館、近くに用事があったから、特にヨーカ堂で買うものもなかったのだが、寄ってみた。
私は中町住人だか、二度とこない店舗内容だったな。

新町住人も、もう

>>955

イトーヨーカドー・ネタは厳禁！

>>956 スレ主さん

スレ主かぁ(笑)。

クォンに住む方は、OKもワイズも徒歩圏内ではなく遠いから、マイナス判断理由になるね。

>>957

OKは、徒歩だとして遊歩道に出て橋一つ渡るだけだろ。
自転車だと勾配できついが。

>>955 匿名さん

>>955 匿名さん
中町の方がわざわざ明海のイトーヨーカドーに行く必然性は無いでしょうね。
こちらは近隣住民用に特化したコンセプトのスーパーですし、入船には近くて便利で品揃えも良いダイエーがあるわけですから。

>>957 匿名さん
>クォンに住む方は、OKもワイズも徒歩圏内ではなく遠いから、マイナス判断理由になるね。
ホントその通りです。
車はともかく、自転車にしろ、歩きにしろ橋一つ渡るのは抵抗があるものです。
クォンの関係者の方もその件を重要視して、イトーヨーカドー新浦安食品館を残して貰ったと言っていました。

境川の遊歩道で夜は人通りが少なく寂しいと感じた人がいらっしゃる様だけど、音が静かか？と言えばそうでも無い感じです。

理由は、羽田の24h運用化で22時辺りまで市川・浦安周辺の内陸上空を離陸機が航過しますが、それ以降には深夜の国際線が内陸に掛からない様に東京湾上で思い切り360度くらいUターンし、東京湾上空を航過して太平洋に抜けるか、ロシア上空を航過する欧州線は相模湾上で高度を稼ぎ、再び神奈川県の内陸の上空を航過するからです。

※Flightradar24で、確認できる。

>>964 匿名さん

新浦安駅が中町にあるのは事実。
市外の人は『新浦安』と言うと第二湾岸より海側の新町をイメージする人が多い様な。
ここが大きな勘違いの原因を作っている様な。
でも、美浜の方が昔から地価が高いのも事実。

>>964 匿名さん
横から失礼します。
あの人の考えていることは分かりませんよ。
ただ、日の出と明海の利便性に大きく関わることですから、少なからず不動産価値に影響するでしょう。
だからこそ、ここでイトーヨーカドーの話題を禁止にするのはおかしいし、ズレてると思うんです。
イトーヨーカドー跡地のオーナーはスターツです。
あそこにスーパーなくてもいんですってクオンの検討者は思わないですよね。
この話題を禁止にするのは大きな間違いだと思う所以です。

現在、浦安市はコミュニティ・バスの新路線計画(案)を進めている。締め切りが近いけど。

http://www.city.urayasu.lg.jp/shisei/kocho/public/boshu/1019210.html

今後は、食品スーパーが台頭して来る予感がする。
浦安・新浦安駅周辺部以外は…

浦安市内の大規模小売店は、東西線浦安駅の西友とダイエー、新浦安駅周辺の大規模小売店は、浦安新商のイオン、モナ新浦安(以前、明治生命関係だった。)、アトレ新浦安で充分の様な気も。

あとは、食料品・日用品関係は富士見1丁目のマルエツ、東野のヤオコー、OKストア2店舗、元京成パークスクエアのライフガーデン新浦安、ワイズマートなどがある。

日の出7丁目と高洲7丁目の商業用地に進出して来そうなのは、やはり食料スーパーではないか？と。

西葛西にホームズと隣接したヨーカードーがあるが、西葛西には大規模小売店はここしかない。

今までに上がったクオンの課題点は、
駅距離の割に物件が割高、
管理費高すぎ、
杭長すぎて安全性に不安、
盗難発生で近隣の治安問題あり、
半地下物件
といったところでしょうか。セールスポイントは誰かあげて下さい。

>>977 匿名さん

何が目的で、このスレにおいて誰でも知ってる事を投稿しているんですかね？
『盗難発生で近隣の治安に問題あり』てなのは、浦安市内の不動産と環境情報の素人業者が書く様なことでは？
車上荒しの他に交差点においての交通事故が時折発生しますよ。

また販売日程が延びている。
売れ行き悪いのか？

>>979　マンション検討中さん

そうなんでしょうね。
思った以上に要望書の提出が悪かったのか・・・

市内の住み替え希望者もやはり徒歩15分の距離では、この割高感はいなめなかったのか。
新築である事くらいしか強みがないですから、新築でなくなったら価値は一気に下がるのでしょうね。
個人的には管理費が半額になれば検討の余地ありなのですが。

せっかく高級タワマンのような余計な共有部やサービスがないのに、そういったタワマンと同じくらい高い管理費。
コンセルジュは２人もいらないし、ゲストルームを作らない代わりに近くのホテルと提携して半額で泊まれるとのことだけど、
そのホテルは自分達のグループホテル。。。

今朝は引き潮で境川が茶色く濁っており、河川から臭気がしていた。
普段、こういうのは少ないんだけど潮の匂いと水の
透明度があるのが普通。

恐らく、気温が高く海水温が上昇、引き潮ってことでプランクトンの活動があったんじゃないのか？と。海風もほとんどないし。

>>980 マンション検討中さん

あんまり共感しないけど、最後のとこだけは

アイルズは毎回完売で好調とのこと、、、。バス便ですが、ロケーション憧れあり、建物も150平米あり、管理費考えると割安に感じてしまい、、、悩む。スターツ戸建は価格帯どうなるのでしょうか？

>>987 マンション検討中さん

ロケーション憧れますか？
私は、まったく逆転ですね。
シーサイドの眺望や、周囲の公園の雰囲気はそれなりですが、あまりにも海に近すぎて、嫌ですね。
潮風等で、湿気酷く、風も強く、洗濯物にも結構きますよ。錆びやすいしね。
バス便かつ、最近の人口増で、バスも満杯になってくるなど、色々あるみたい。
アイルズは、車で送迎してもらう前提かなぁ。それと万一の津波リスクは、、、
アイルズより2000～3000万円はアップするのは徒歩圏内ギリギリを考えると仕方なしでしょうね。

>>988 匿名さん

戸建とRC集合住宅の大きな違いがある。
共益費を払っているから、建物の修繕と共用廊下などは清掃はする。戸建は全て自分でやるんだろうに。庭が草ボウボウでも自分で手入れ。

>>989 匿名さん
それを皆さん踏まえてのこと、、、アイルズ毎回完売は気になります。

>>989 匿名さん

話の流れ(987,988)をよく読むこと。

話の内容は、アイルズ戸建てとクォンの隣接のスターツ戸建ての比較論議。

そもそも、集合住宅との比較論議は、いましていない。
990が言っていることが正しい

クオンとアイルズがたいして変わらない値段か、坪単価で見ればむしろクオンの方が高いので、広さもはるかに広く、駐車場も無料で二台付きのアイルズの方が魅力的に感じてしまう。クオンの価格が比較対象となってら逆にアイルズがすぐに完売するのかも。
クオンがもう1000万円ほど安ければアイルズとも十分比較対象になると思うけどな。
最初の申し込み度合いによっては価格の見直しがもう一度行われるかもしれないね。後から値下げは訴訟問題にもなりかねないから、最初のプライシングが肝心だよね。

>>992 匿名さん
たしかにもう1千万安くというのはいい線いってる気がします。それなら迷わず購入できそう。

>>993 匿名さん

まよわず買える？

110百万円⇒100百万円？

60百万円⇒50百万円？(笑)

クオンが1000万下がったらエアーズやエクセレントを購入した人は地団駄踏むは。

>>995 マンション検討中さん

かもねぇ。

でも、もっと価格差あるから、それほどでも。

もうそんなに一律では下がらないだろ。当初４月から今時点で下げてる金額を考えるといくら乗せてるんだ、と思うよ。オープンから3ヶ月過ぎてそれなりに来場もあって販売スケジュールずらしてること考えたら大苦戦してるのはわかるけど...。5000、6000万円台くらいはある程度売れるかもしれないけど8000万円以上の部屋なんかは先々価格下げなきゃいけない余力は取っておかないといけないはず

となると、やはりアイルズが優勢ですか？
アイルズは、年々価格が上昇しています！
2年前は、6000万〜7000万中心。
今では、8000万〜9000万。しかも完売続けているM社は、値引なしで9000万超中心。しかもプレミアム海沿区画除いて、、、。海沿プレミアムは数少なく1億超は必須、、、クオンにこの勢い正直感じられず、、、。設備もアイルズ優勢

私は娘の帰宅を考えて、クオン断念しました。
徒歩圏で検討しましたが、
娘夜道歩くより、バス12分の日の出エリア検討中です、まだ決めてませんが。他の地域と比較し、バス本数多く渋滞少なく、東京駅行きもたまに利用でき、夜道歩けるクオンは魅力より不安が勝り、、、徒歩圏魅力がなくなりました。そして日の出エリア、やはりロケーション素敵でした。すいません、、、

>>999 通りがかりさん

日の出エリアロケーション素敵？

クォンの境川遊歩道が暗くてダメなら、日の出でも同じようなもの。

バスもアイルズです満杯になってきたし。

ま、クォン推薦はしないけどね(笑)

まだ、マリナーゼと言われたいの？