ラ・アトレレジデンス蟻ケ崎台っていかがでしょうか？

>122 デメリットはあまり教えてくれません。

このスレッドを最初から読めば、参考になりますよ。

>>125 匿名さん
周辺環境で色々と問題になってるところもありそうですね。
転勤する可能性がある家庭としては購入後１番気になるところは、売却の可能性があるので資産価値はどれほどになるのかですね。

>>125
着工前のスレ読んでも参考になりませんね。
しかも冷やかしや、評論家もどきの方々のスレなんて。

冷静になれば？
感情的な書き込みが一番参考にならないと思うけど。

>>128
どのスレに対して？
皆さん、冷静にマンションを検討していると思いますよ。
このスレに関係ないレスはしないで下さい。
冷静になって下さいね。

>126
やはり立地の悪い、なかなか売れない不人気物件は将来の資産価値が一番心配ですよね。

グイグイ系は嫌ですね。
こっちは一世一代の買い物なんだからゆっくり考えさせてほしいですね。

良くも悪くも書き込みが賑やかなマンションですね。私は好きなんだけど。

「全戸・新価格発表」のチラシが入ってきました。
85平米超3LDKが3,290万円→2,780万円
90平米超3LDkが3,650万円→3,170万円
全戸値下げだそうです。15％くらいのPRICE DOWNのようです。

お風呂が広い！！

坂は善し悪し有りますけど、アドレスと学区域は良いですよね。

全然売れてない。心配になる。

40戸売れていればまあまあじゃないですか？値下げもしたしここからじゃないですか？

先日引っ越しました。
設備良いし、静かだし。
坂はあるけど、買い物や通勤にもそんなに苦にはなっていません。
これから生活しながら、デメリットを報告出来たらと思います。

>139
未だ半分も売れてないの？
三井健太さんが書いてる状況ですね。

https://www.sumu-log.com/archives/6681/

～物件が販売不振状況に陥っていますが、その状況を売り手はひた隠しにしています。できるだけ「おかげさまで好調に推移位しています」と言いたいのです。

　販売不振状況が知れると、買い手に余計な不信感を持たれ、購買決定に時間がかかってしまい、ますます売れないという悪循環を招くからです。

　しかし、いくら隠しても、やがて買い手の知るところとなります。好調と言いながら、中々完売に至らない、モデルルームが長い間公開中であるとか、本体が竣工したので、夜に行ってみると灯りが点いていない部屋がたくさんあるなどといった状況から「売れていない」と知るのです。

　売れなければ価格を下げればいいではないか。そんなふうに考える人もあるかもしれません。どんな商品でも、最後は在庫処分のためには利益を度外視して「バーゲンセール」に賭けます。ところが、新築マンションの場合は簡単ではありません。値下げがしにくいのです。

　初期に5000万円で購入した部屋のオーナーから見たら、同じ面積・間取りの1階上の部屋が4500万円で販売すると聞いて黙っている人はありません。

　分譲主に、「うちも同じだけ値引きしてくれ」などと騒ぎ立てます。法的には何ら問題はありませんが、売主はトラブルを表沙汰にはしたくありません。

　既に入居している買い手も売れない物件＝価値のない物件を買ったとは信じたくない心理が働くもので、そこから「早く完売して」と願い、少しくらいの販売促進策、例えばモデルルームとして6か月使用していましたといった大義名分による値引き販売には目をつぶるのです。～

申し訳ないけど売主さんには、きちんと誠意を持って前契約者には対応してもらっているよ。141はちゃかして何が面白いの？ミツイだかなんか知んないけど人の記事を持ち出す評論家もどきは来るな。

三井さんの記事、141さんが意図的に、
悪い印象をつけるような箇所だけ抜き出している感が。
最終的に、自分の条件に合う物件を買えばいい、
って話で、即完売しない物件がダメだって言ってるわけではないと思うのですが。
違うのかな…。

便利さを求める人、静かな環境を求める人、
それぞれの価値観で選んだらいい話で、
外野から色々言う必要はないのでは。

141みたいな人はなんなんだろう？

何か、このマンションの関係者に怨みがあるのかな？

値下げ前に購入した者です。
マンションにしろ一軒家にしろ人生をかける買い物ですから悩みます。
でも最終的に価値観が物件と一致したらから購入するのではないでしょうか？
駅から近い、買い物などが徒歩で行けるのが重要な人はそういうマンションを選択すれば良い訳です。自分は一軒家は面倒だけど高層マンションは嫌い…でずっと悩んで借家でした。
もともと静かで風通しのよい場所に住みたいかったのでこの低層マンションはとても魅力でした。
坂は慣れるまでは不安でしたが、あの坂があるからあの環境があるのだと思うようになりました。
実際住んでますが、日当たり風通し環境は理想通りです。
正直、今までの松本（長野県）のマンションとは全く違うタイプの物件だと思うので時間がかかるかもしれませんが同じ価値観の方が集まって来るのではないかと思っています。

価値観、メリット、デメリットは人それぞれですよね。

自分が1番正しいと思っている、知ったかぶりをした、評論家もどきの方は投稿をしないで下さい。

>144
きっと、ローン審査が通らなくて契約出来なかった人が嫉妬してるんだよ。
こういう書き込みは無視するのが一番。

かまってちゃんなんですね。笑

他人の受け売りでしか投稿出来ない、寂しい人間なんですね。

このデベロッパーが松本初進出なのでこれまで幅をきかせてきた既存業者が一生懸命イメージダウン計ろうとしているような投稿が多く読んでいて痛いです。
#145さんが言うように価値観は人それぞれ！ 自分の足と目でもう一度確かめて決めるつもりです。

すぐ近くに住む者です。
今でもよくポストにチラシが入っています。最近ではほぼ５００万円の値引きです。
売り出した時期がプチ不動産バブルだったので随分強気の価格設定でした。でも今ではあの価格は通じないと思います。銀行も個人には簡単には融資できないでしょう。

最初の価格が高すぎました。おそらく－１０００万が妥当な金額でしょう。

それから、北松本駅近くにマンション建ててますが、２６００万円台とよく考えた価格です。きっと蟻ヶ崎台の売れ行きを参考にしたんだと思います。

このマンションはそんなに値下げしなくても徐々に売れると思いますよ。
狙ってるところが違うのかも。
質が良く高い物は簡単に購入はできなくても必ず買い手はつきます。
長野県は全てにおいて流行の流れが最後に入る県ですから…。正直、松本の庶民を狙うより、都会のお金持ちに別荘感覚で売ったほうが需要あるのかもしれません。
あまり値下げして安売りするのは勿体ないと広告をみて思いました。

本日契約してきました！中古戸建てやマンション検討してましたが、ついにここに決めました。
確かに、坂はきつめです。冬場はちょっと心配ですが、優先的に雪かきしてもらえる地域みたいです。南道路なので雪も溶けやすそうです。
静かで過ごしやすそうなところです。先に入居されてるかたも挨拶してくれます。

　エントランスは高級感があり、モチベーションが上がります。中庭も素敵です。お部屋は一番お安いタイプでも各部屋や洗面所にしっかり収納があり、
納戸がついてる間取や廊下に収納がある間取りもあります。
キッチンからLDが見渡せる対面キッチンでバルコニーも広いので解放感があります。洗面、バスとても広く満足です。バルコニーに芝生スペースがあり、小さな庭のように使えるお部屋もありました。割高ですが素敵です
他のマンションではすべてオプションだったところが標準仕様です。(食洗機やキッチンの人工大理天板など)
多少日当たりは悪いですが、暗すぎるということはないです。部屋が広いので圧迫感はありません。
電気代はほぼゼロになるとのことです。
管理費安め、修繕費は３、４年ごとに3～4000円値上げするようですが、それはどこのマンションでも同じなので電気代のランニングコストを考えると修繕費が上がってもお得だと感じました。
いいお部屋はかなり埋まってます。価格改訂してから売れ行きが良さそうです。予算に余裕があるのならまだいい感じの間取りのお部屋は残ってます。

　以上の理由で契約申込いたしました。検討されてる方の参考になれば幸いです。

153さん、ご契約おめでとうございます。
今のところ、電気代はゼロどころかプラスになっています。
これから暑くなりエアコンを使用してどうなるかです。その分夏は日照時間も長いので、ほぼペイできると思います。

>>154 入居者さん

ありがとうございます。ずっと悩んでいましたがここに決めてよかったと夫婦で話してます。電気代はプラスなんですか？それは嬉しいですね！我が家は暑がりさんと小さなこどもがいるので、何かとエアコンや家電を使う頻度が高いので助かります。
冬はきちんと降雪あっても発電できるか心配なのですが、説明などありましたか？

>>155 契約者さん

風通しも良いので、まだ本格的にエアコンを使用していませんが。
それに高台にあるので、市街地より涼しいと思います。
冬場は積雪があれば屋上に業者が入り、ソーラーパネルに積もった雪を除去すると言っていましたよ。

ごみステーション、トランクルーム、中庭、セキュリティシャッター付き駐車場、とても気に入ってます。

>>156 入居者さん

詳しい情報をありがとうございます。それなら冬も安心です。
シャッター付きの駐車場は安心ですよね。
エントランスの植栽や中庭も心が癒されますね。
いまのところは不便を感じない暮らしができているという感じですね。

私が気に入っているのは大きなお風呂です。ゆったり足を伸ばしてくつろぐ時間がほんとに至福で「ああ～家を買ったんだな～」と思う瞬間です。ロビーで淹れたてのコーヒーを飲めるのも最高ですね。あと余談ですけど、駅から「蟻ケ崎台のマンションまで」とタクシーに乗るとすぐ分かって連れて行ってくれることもなんか嬉しいですね。

わかります！
その逆で、タクシーを呼んでロビーから乗り込み駅前に行く時もなんか優越感です。笑
自分もここに引っ越してから、バスタイムが長くなった事は確かです。
そして、バルコニーから見る夜景が最高です！
1日の疲れが吹っ飛びます(^_^)

入居される方が増える事は嬉しいのですが、元気なお子さんがマンション中を走り回り、静かな環境を気に入り購入したのですが、最近はちょっと悩んでいます。
中庭の芝生の中や階段、エントランス、車のスロープの塀の上で遊び危なし五月蝿いし…
親御さんは少し注意して欲しいです。
入り口のインターホンも子供達の手垢でベトベトです。

お子さん問題は親御さん次第ですよね。
入り口、ロビーの自動ドアのガラスも手の跡が凄く、管理人さんが大変みたいですね。
あと、気になっているのですが、ゲストパーキングにほとんど毎日車を停めている人は、駐車場を契約していないのでしょうか？シ○バーのカ○ーラフィルダーの方ですが。
ゲストパーキングなので、入居している方はご自分の駐車場へ。

入居者の方の感想とても参考になります。マンション住まいは初めてですが、我が家も小さい子供がいるので出来る限りのマナーを守って生活するように心がけます。エントランスのガラスやボタンがべとべとしてるのは私もかなり気になると思うので…。せっかく素敵なマンションなので、協力して清潔を保ちたいですね(*^^*)

ちなみに蟻ヶ崎台町会はなにかイベントなどあるのでしょうか？ご存知の方いたら教えて頂きたいです。

初めまして。先月契約をし、今月末に引っ越し予定の者です。
今までは皆さんの投稿を参考に拝見していました。
契約をしたので、思った事を投稿します。
モデルルームの見学で、伺った時はやはり急坂でビックリしました。
モデルルーム、各棟の部屋を見学し、シンプルながらもセンスの良い部屋で夢が広がりました。
駐車場にも国産、外国産の高級車が多数停まっており、入居者さんの民度の高さを感じました。
営業の方からも、県外の方がリゾートマンション的に購入をしているとお聞きしました。
西棟、南棟、東棟と部屋数、眺望、静かさ、陽当たり、金額とトータル的に検討し、購入を決めました。
住んでいる方の部屋もあまり生活感を感じず、お洒落に生活をしていると思ったので、自分達も見習おうと思っています。
一生に一度だと思う高い買い物をしたので、家族共々、素敵な人生を送りたいと思います。
私共も子供がおりますが、騒いだり、走り回ったりと、ご近所の迷惑になる様な事はしないように、子供にこのマンションに住んでいる素晴らしさを教えて行こうと考えています。
皆さん、よろしくお願い申し上げます。

小学生位ん子が多くなりましたね。良いではないですか。活気があって。夜中にがやがやコンビニでたむろされる中心部のマンションより全然良いですよ。挨拶したらきちんとお返事してくれる開智小の理髪そうなお子様ばかりですよ。

活気がいいのと騒がしいは違います。
理髪ではなく、利発だと思います。
元気は良い事ですが、マナーは守って欲しいです。
集合住宅なのですから。
そうゆう考え方でしたら、一軒家を検討されては？

ごもっともですね。
新しいコミュニティーなので、皆さんマナー良く協力し、素晴らしいマンションライフを送りませんか？

初めまして、検討中の者です。
東棟か南棟で迷っています。
皆さんのが、今の部屋に決めた決め手は何だったのでしょうか？
西棟、東棟、南棟それぞれの棟の良い点、出来たら悪い点も教えてください。
よろしくお願いします。

私も現在進行形で検討しているものです。実際私が見た感じの印象ですが・・・南はバルコニーが広くて景色も良いですよね。ただ予算はあがるかな？西は中庭が見れたり最上階だと景色が結構抜けて夜景もキレイ。東は目の前が戸建だけど結構離れているので気にならないかな。1階の住戸は2台駐車場が目の前についていてテラスから出入りができるという他にはないマンション。私は予算と眺望から西の最上階にしようかと悩んでいます。

おっとダメなところですよね。私が感じているのは南は値段が高い。西は安いけど最上階以外は目の前の東が被る。東は西より価格が高いのに眺望が抜けない。そんなとこかな？あとエントランスから一番遠い部屋はマンション内を2分は歩く(笑)大きいマンションの宿命でしょうか？でも家の目の前まで車で行けるから問題なさそうですけどね。以上デメリットでした。

初めまして。
西棟は最上階でも眺望は東棟のソーラーしか見えない印象があります。
見えても、山側で開けている景色は南棟が一番でしょうか？

高層マンションでの上階ヒエラルキーはないにしろ、眺望と価格のヒエラルキーは出てしまいますね。

一生に一度の高い買い物なので、後悔しない買い物をします。

売主も、富裕層に向けて施工したのでしょう。
家族向けな感じはしませんね。

それなりの方を目的にした物件なのでしょう。

西棟の契約しました。東棟も検討して、東棟は眺望が抜けると美ヶ原など山が見えるのがよかったです。気になったのは、東棟の前の住宅地側からマンションの部屋がけっこう見えるなと個人的に少し気になってしまいました。
南棟は予算オーバーで現実的に金銭面を考えたら西棟でした。
バルコニーから中庭が見たいなと思ったのと、東棟がかぶるので季節によっては日当たりが少し悪いそうですが、価格が抑えめだったのが決め手でした。そのぶん家電や家具をグレードアップしたりすることにしました。

皆さん、予算が合えばやはり南棟なのですね！

確かに南棟は眺望も良く、このマンションの売りですよね。

長く住むなら、多少高くても景色の良い物件にしたいと思います。

>>173 eマンションさん
私は、西棟は陽射しも少なく、眺望も望めず、西側の民家が気になりました。

冬は西側の駐車場は雪が溶けなそうだし、バルコニーも東棟から丸見えで…

このマンションは全体的に南向きに角度をつけて建てている感じなので日当たりは西棟も悪くないはずですよ。
むしろ、朝日は南棟だと角部屋くらいしか入らないのでは？
このご時世、人様の部屋を覗き込むような方もそうそういませんし、家庭により求めている条件や価値観が違うのですから、ご自分の気に入った部屋を人の意見ではなくご自身が納得したら購入すれば良いのではないでしょうか？
とこのサイトのやり取りをみて思いました。

>>176 eマンションさん
そうですね、安い価格の部屋で満足ですね

このサイトあまり参考にする意味ないですね（笑）

>>178 eマンションさん
そうですね、予算のない人が必死に自分の買った部屋を肯定して、参考になりませんね。

>>179 マンション検討中さん
たかが5.6百万の違いでこんな投稿されるなんて寂しい方ですね。
なにが言いたいのですかね？
建築の知識も多少あり検討中だったのですが
小学生がうるさいとか、こんな投稿するような方が住んでいると思うと嫌になりました。
もうこのサイトは見ないので頑張ってください。

>>180 eマンションさん
契約したと過去スレに投稿してありましたが、虚偽の投稿だったのですか？

あちこちに炎上投稿してストレス解消ですか？

せいぜい、マンション購入を夢見て頑張って下さい。

すごいマンションですね。
元気に走り回る子供、それにも負けない親達のやりとり。
やはり、どこにもヒエラルキーは存在するんですね。
検討中の方々も冷やかしっぽいし。
このマンションは無しだな。

いろいろ飛び交っていますねー。あの棟はとかこの棟はとか他人がとやかく言うことか？？と思う。冷やかしがほとんどと思うけど、入居者が投稿してるのであれば、金はあるけど、心の貧乏人が多いですね。あと、子供がうるさいとか汚いとかこんなところで言わず管理会社に言ったり組合での議題にしたらどうです？こんなところで言って改善されるなら一生言っていれば良いと、ただ何も改善されないだけですが。まあ、ここに書いてる人達は対面だと何も言えない人が多そうですけど（笑）
自分が良い物件と思ったら外野の意見なんて気にすることないですよ。

>>183 名無しさん
貴方も同じ穴の貉ですね。

失敗マンションだよなー
全然売れてない、、
こだかい蟻ヶ崎が流行ったの昔の話、、
平らな所がいいよー
冬大変そー

流行り廃りはありますけど、昔からの高級住宅地ですからね～　でもなんで高級住宅地って駅から離れてたり丘の上だったりするのでしょう？　菅谷市長も住んでますよね？

>>185 通りがかりさん

何を持って失敗マンションだと？
売れてないから？
高台だから？

それは貴方の狭い価値観ですよね？

売る側からすれば、販売途中で値下げした、
それでもまだ完売していない・・・って、
このプロジェクトは失敗と評価されるでしょう！

買う側からすれば、購入価額が安くなった（割戻った）、
しかし、自分自身が気に入ったこのマンションの
コンセプトや設備・仕様は、
何にも変わっていないのですからラッキー！

要するに、立場の違いでしょ！

完売しなかったら
修繕積立金とか将来大丈夫なんですかね？
値下げして売り切るからいいのかな？

皆さん、他人の住むマンションにこれだけ投稿するなんて、優しくて心配性なのですね。

マンション評論家なのかしら？笑

ソーラーパネルで電気売れるから修繕とか管理費とかの負担はトントンでいけてるみたいですよ。17,000円電気売れてるって言ってましたもん。

チラシ入りました！
　イケアの家具でフルコーディネート
　家具代金当社負担!!　家具付きモデルルーム販売
　３LDK　85.05㎡　2,880万円　限定２邸

このマンション自体にご関心のある方だったら、
お買い得のチャンスかも知れませんが、
素のままでは、もう売れない見切り販売？

先月の太陽光発電 18000円超えでした。真冬以外は本当にゼロエネルギーハウスになりそうです。それどころかお釣りがくるくらいなので、管理費と駐車場がタダって感じです。

引っ越してからとても快適です(*^^*)マンションでありながら戸建てのような暮らしだと感じています。風通しもよく、静かで自然も感じられます。そして賃貸のときは電気代を気にしながらクーラーつけたりしてましたが、太陽光発電量がリアルタイムで見られるので安心して使えますね。電気代はまだ来てませんがプラスになりそうです。
こどもがいるのですが、お隣にも声や音は聞こえず、
逆に隣の生活音もまったく聞こえないので遮音性にすぐれているみたいで安心しました。
少し残念なのは、エントランスのガラスやインターホンに子供のと大人のサイズの手垢がついているのがなかなかキレイにならないのが気になります…。拭いてしまいたい(^o^;)

ここの会社、営業社員はダメだな。

お客様は何を求めているかがわかってない。

広告宣伝費に莫大な費用をかけたり、物件に家具などの付加価値をつけたり。
それでも売れないのは、売っている側が勘違いしているからだ。

良い物件は何もしなくても売れる。

売れなくて営業マンかなり焦ってるから、大幅な値引きあるかもね。

なんだよあのチンドン屋みたいな軽トラは！笑笑

良い物件と売れる物件は違うということ。値段が安けりゃみんな良い物件とは限らない。松本という狭いエリアで議論を交わしても生産的ではないと思いますがね。結局自分が納得して買うわけで、買った後に他人にどうこう言われて肩身狭い思いをするのが怖いなんてナンセンス。自分に当てはまらない物件を誹謗中傷するのはやめましょうよ。このコミュはそういう板ではないでしょう。

まぁ、売れ残りが多いと、売れ残った部屋の管理費、修繕積立金を売主がちゃんと負担してくれるかが心配ですよね、、、

未だに松本駅でアルバイトがティシュ配ってますね。どの位売れ残ってるんだろう？

このスレのトップのYahoo不動産の広告には「販売戸数/総戸数： 15戸 / 93戸」ってなってるけど、まさかねえ？？

グッドデザイン賞取ったとリリースされてますね。長野のマンションでは初でないでしょうか？？？

チラシ見たら、中庭で子供が遊べると書いてありますね。
一日中子供の声が中庭で響いてるとなると、静かに暮らしたいと思う人には無理かもしれませんね。

>205
完成してから売れないまま1年過ぎると「未入居中古」になるんですね。

新築物件とは？法律（品確法）・公正競争規約の基準・定義を解説
https://fukumane.jp/newly-built-apartment-law-definition/

９３戸の大型マンションなのにヤフー不動産によるといまだに販売数１５ｗ
会社も大手じゃないしこんな状態じゃ将来不安で買えないでしょう
住人のかたも本当にお気の毒だよ
安い買い物ではなかっただろうに

気になったからいろいろ調べてみたけどどうやら結構個人投資家に対してあくどいことやって嫌われてるみたいね
そういう会社からマンション買うのはちょっと躊躇しちゃうよね
なんかあったときに真摯な対応を望めない気がしちゃうし
ここが売れてないことが原因なのか福岡の新築マンションも自社単独で最後までこじつけられなかったみたいだし体力も心配
それこそ投げ売りみたいな値段になるまではやめたほうがいいかも

>>210 匿名さん

その販売数って、売れた戸数じゃないですよね？
沢山売れてないかもしれないですけど、
15戸しか売れてないってことはないような気が。

販売戸数１５については以前も話題に出ましたが明確に否定されていないのが現状です
住民専用のほうの盛り上がりのなさを考えたらあながち間違っていないかもしれませんね
仮に３０とか売れているのに１５と表示し続けているYahoo不動産を放置しているならここの社員の怠慢になりますし
もしも私がここの住民ならばここに「もっと住民います！」と書き込んでいると思います
だって１５／９３しか売れていないと誤認されていたら我慢できないと思いますから

>>213 匿名さん

あの販売戸数は、今の時点で販売中が15戸ということかと思っていました。
だからと言って、残りが15戸しかないとは思いませんが、
マンションは何期かにわけて販売するようなので、
１期、2期の残りが15戸なのかな、と。
プラス、３期以降の売り出し分もあるのかな、なんて。

現地に見学に行けば、どれだけ残っているかわかるんでしょうけど。

たしかに現在販売中の数が１５という可能性はあるかもね
とてもわかりづらいけどね
どちらにしても半分以上は売れ残ってると思われますがね

>215
ヤフー不動産の他のマンションの表示見ると、現在販売中の戸数ですね。
竣工後一年近くたって、第三期とか無いでしょうから、現在15戸が売れ残ってるという事ですね。

ただ、あまり売れ行き悪いと、住民の手前値下げもままならず、こっそり不動産屋に破格値で叩き売ったりして、未入居中古として再販されたり、賃貸部屋になってる例も他のマンションではあるらしいので、本当の所は知る人のみ知る所でしょう。

１５売れ残ってるってことは７８売れたってこと？
それはないよ
もっとスカスカだったよここ
行けばわかる

↑
いつ頃見学なさったんですか？
最近の話なら、けっこうやばい話ですよね。

>213
あの女性、反論しないのかしら？
再三ワンパターンでこのマンション褒めまくって、難点指摘されると即刻反撃、ヒステリックに罵倒するあのひと....

もう少しマンションの需要が落ち着き始めたら、大幅な値引きが期待できるかな。

>208
一年過ぎて、未入居中古になれば、堂々と値下げできるから、損切しやすくなるし、在庫から解放されてかえってデベロッパーは楽になるんじゃないかな。
安くても売れちゃえばモデルルームとか営業も要らなくなるし。

新築の間は住民の手前、あからさまな値下げはできないからねえ。
管理費や修繕積立金もあるし、いつまでも店晒しってわけにもいかんでしょう。

>217
>139
5月の時点じゃ、まだ半分も売れてなかったのは確か。

>219
怒ろうがわめこうが、事実はいかんともしがたく。
ザトラシイ書き込みは、かえっつてホメ殺しになるよね。