豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

>>5900
おっ、森山さんがいるね。どんな議論をして、どんな結論が出てくるのかな。

豊洲を皆で心配してくれて　一流専門家達が安全宣言を出すまで

税金と時間を掛けてがんばってくれるのだから　ありがたいよｗ


　

移転中止もありうるって本当？

移転中止になったら　築地の安全性が検証されちゃうよｗ

それでもケチの付いた豊洲よりはましな選択かも知れないね。

豊洲は開場前だからいくらでもやり直せるけど
築地の不衛生を知ったら　マジで驚くよｗ　
皆　散々食べてるんだよｗ　
それでも豊洲よりマシだなんて言えるんだね　楽しみｗ

築地の検査なんてやった日にゃ大変なことになるよ
誰も得しないからやめたほうがいい

>5907
都の検査なら大丈夫だろ
結果は異常なしにきまってるから

結局都議会も勝ち馬(都知事)に乗って、都庁叩きみたいだね。

都議会２８日開会　矛収め？一時休戦　豊洲盛り土問題「知事と追及」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160926-00000049-san-pol

>>5906
>>豊洲は開場前だからいくらでもやり直せるけど築地の不衛生を知ったらマジで驚くよｗ　
>>皆散々食べてるんだよｗ

誰も驚きませんよｗｗ
それと、豊洲は今から盛り土なそのやり直しはできません。地下での重機作業も不可能です。
榊のらえもんの築地への妬みは異常ですね？ｗｗ

築地には土壌汚染はありませんし、これまで健康被害が出たことはありません。アスベスト問題に関したも駐車場付近の一部を除けばアスベストも除去済みで、残っている部分も十分に対策され、管理も行き届いています。

榊のらえもんが大好きなネタの｢築地の原爆まぐろ｣に関しても放射能汚染はなかった都が確認されています。
築地市場正門脇の空き地に３メートルほどの穴を掘り、大量のマグロを埋めたそうですが、大江戸線の工事の時には、埋めたとされた地点からは、放射能が検知されなかったそうです。
http://odawaracho.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/post-2420.html

豊洲の土壌汚染問題に関しても、まともな検査は一度も行われていないでしょうね。

榊のらえもんは豊洲新市場の水たまりの簡易検査で汚染が軽度だったとはしゃいでいますが、本格的な調査はこれからです。

調査対象になっている汚染物質も、国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の物質について調査が義務付けられていますが、東京都では、調査対象物質をベンゼン、シアン、六価クロム、ヒ素、水銀、カドミウム、鉛の7種類に絞っています。

「豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、
豊洲の危険は土壌汚染だけではありません。液状化や側方流動や地盤沈下の危険もあります。

豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」（水谷氏）

仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。

「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2

豊洲のタワーマンションも側方流動で杭が折れればや天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜の傾斜マンションどころの騒ぎではありません。

RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがある。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出される。そして住民は立ち退くしか道がなくなる。その後には住宅ローンだけが残る。 事実上、倒壊したのも同然という結果になる。

阪神大震災では、震度６強以上の揺れがわずか10秒程度続いただけで液状化と側方流動が発生し、橋脚や水道管などの埋蔵管が破壊され、杭基礎も剪断破壊されました。

液状化地盤の側方流動(PDF)
http://www.jacic.or.jp/kenkyu/6/6-2-6.pdf

豊洲で側方流動の形跡
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10836148718.html

http://blog-imgs-32.fc2.com/g/a/r/garbanzo04/blog_import_4dce3fb8cb2d2...

豊洲新市場6街区北側の護岸で100m以上に渡る地盤沈下
http://farm8.static.flickr.com/7591/17268628062_3ed638ba8c_o.jpg

＞残っている部分も十分に対策され、

豊洲も水道レベルの水質で、十分対策されてることが証明されてしまった。
築地の対策はどうかなあ～。

>>5913
>>豊洲も水道レベルの水質で、十分対策されてることが証明されてしまった。

まだ証明されていませんよ、榊のらえもんｗｗ、嘘をつくのはやめましょうｗｗ

豊洲の土壌汚染問題に関しても、まともな検査は一度も行われていないでしょうね。

榊のらえもんは豊洲新市場の水たまりの簡易検査で汚染が軽度だったとはしゃいでいますが、本格的な調査はこれからです。

調査対象になっている汚染物質も、国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の物質について調査が義務付けられていますが、東京都では、調査対象物質をベンゼン、シアン、六価クロム、ヒ素、水銀、カドミウム、鉛の7種類に絞っています。

>>築地の対策はどうかなあ～。

榊のらえもんの築地への妬みは異常ですね？ｗｗ、築地の対策は万全ですよｗｗ

築地には土壌汚染はありませんし、これまで健康被害が出たことはありません。アスベスト問題に関したも駐車場付近の一部を除けばアスベストも除去済みで、残っている部分も十分に対策され、管理も行き届いています。 ｢築地の原爆まぐろ｣に関しても放射能汚染はなかった都が確認されています。

築地市場正門脇の空き地に３メートルほどの穴を掘り、大量のマグロを埋めたそうですが、大江戸線の工事の時には、埋めたとされた地点からは、放射能が検知されなかったそうです。
http://odawaracho.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/post-2420.html

それと、豊洲移転が中止になったら築地は新たに建て替えですよｗｗ

ふーん。

また、値上がりしそうですね。
地下鉄決まったら驚愕の値上がりでしょうね。

>>5915
そんな図面誰も信用していません。市場プロジェクトチームの森山高至氏は、豊洲新市場は空洞化した影響で本来3階建てのものが実際には4階建てになっているので、耐震性にも不安があると言っています。

豊洲の危険は土壌汚染だけではありません。液状化や側方流動や地盤沈下の危険もあります。

仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。

「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2

豊洲のタワーマンションも側方流動で杭が折れればや天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜の傾斜マンションどころの騒ぎではありません。

RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがある。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出される。そして住民は立ち退くしか道がなくなる。その後には住宅ローンだけが残る。 事実上、倒壊したのも同然という結果になる。

こういうのもあるので、専門家の最終判断を待ちたい。

http://bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro/20160917-00062281/

>>5918
>>こういうのもあるので、専門家の最終判断を待ちたい。


都民の大半は「投資家で建築ど素人のｗｗ」の山本一郎しではなく、「プロの1級建築士で市場プロジェクトチーム」の森山高至氏を信用します。

豊洲がまた値上がりしたら困るなあ。

地下鉄は無理だと思う。BRTで足りるし金かかりすぎ。何の動きもないし。

もうすぐ報道されるかな？
http://bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro/20160917-00062281/

>>5915 おときたさんがこう言う事だと説明してましたね

>>5923 今日の橋下さんの番組で説明あるよ。かなりガセネタがコメンテーターで広まったし。今夜まとまるかも。

>>5921 匿名さん

BRTじゃ足りないでしょう（笑）

だから地下鉄が計画されているのですよ。

BRTは地下鉄までのツナギでしか無い。

>>5917 匿名さん
構造設計は、現状のもので計算されてると思うけど？

まぁ長い事長い事。

鈴木さんの築地建替案や万博が中止にさせた青島さんは何派だったんだろうか。

騒げば騒ぐほど、クリーンさが広がって良いのでは？

http://ameblo.jp/kazue-fgeewara/entry-12201552847.html
なるほど解説。

深い話です。

これを理解すれば現在の設計が大変優れている事がわかる。

>>5925
それなら「構想・計画がある」と言うべき。「決まりだね」とか「坪600」とかは勇み足。豊洲市場の報道がガセとか過剰とか訴えながらそういうこと言うのはどうなのか。

良いんじゃ無いですか？
地下鉄が来たら、坪単価600万なんて普通に超えるだろうし。

>>5935
「来たら600」はまあいい（同意はしないが）
「地下鉄決まり」はダメでしょ。

港区は大江戸線や南北線が通ったから坪単価が上がったわけではないんだが。

でも、実際のところ実現の可能性は相当高いよ。
ほとんど決まりといっても良いかと。

>>5937 匿名さん

港区が、鉄道不毛地帯だったら、値上がりしてないよ。

>>5938
根拠を

ちーん。

地下鉄+600万+がっぽり=豊洲教信者

湾岸地下鉄は巨費が掛るのに、都民やマスコミがどうぞどうぞと許すわけなし。

ロープウェーの話もありましたね。

>>5944 匿名さん
確か江東区の案だよな、ロープウェイ。
もうロープウェイでいいじゃんw

根拠はありません、あくまで個人の希望です。

地下鉄できても、やたら深くて遠かったり、出口で突風にやられたり、乗り換え駅が天王洲アイルとか蔵前みたくなってたりと、不安というか不満要素満載な気がする。
今の地下鉄駅、アホみたいに深すぎる。

不思議と風評被害にならない強い築地。

>>5948 匿名さん

築地から動きたくない症候群は、田舎のおばあちゃんと同じ、どんなにあばら屋だろうが汚なかろうが、ワシャこれでエエ。

湾岸地下鉄、羽田アクセス線、蒲蒲線・・と言った新線構想は、4月以降全くと言っていいほど動きがなく、話題もない。単なる妄想に終わる気配が濃厚。国家予算化まで行って着々と進みつつある都心直結線とは対照的だ。

テレビ朝日の朝の番組は東京都の話も聞かず偏重報道が酷すぎる。
コメンテーターもレベルが低すぎて、私でも簡単に論破出来る。(笑)

>>5872 匿名さん

この新聞記事見れば、朝日のバカさ加減がよく分かる。

必死ですね。

築地とは

環境基準とは

豊洲はもうダメという派

物質が危険だという派

採取方法として長靴で沈殿物をかくはんしながらはありえない見解。

結局ミネラルウォーターレベルだった。

>>5915
はい、ここ重要ですね。
これは試験に出るよ。
この絵を暗記してね。

皆さんが盛土と言っているのは実は地盤調整土なんだよ。
技術会議議事録にあるよ。

ネズミの豊洲移転は阻止できるのかな。頭いいから移転を雰囲気から察しているらしい。どこへ移動するのか撲滅できるのか。

盛土が無い。が先行したけど実は盛土は調整土。
すっかり化学洗浄で綺麗だよ。
敷地全体を綺麗にしたよ。全部ひっくり返したよ。
でもね、実は汚染範囲は大小あるけど
敷地の３０%だけだったのに１００%やったよ。
すごいね。

>>5954 匿名さん

ようやくまともな感覚のレポートありがとうございます。

築地はトイレがヤバい。
長靴洗う約束が、誰も洗わぬ。

延期したからには何かしら追加対策するんだよね。しなかったら延期で余計にかかる金が無駄すぎる。てか安全だと言うなら今からでも延期撤回ってできないのかな？

>>5964 匿名さん
追加対策なんてするわけないじゃん。

羽鳥はこの番組ではうんうんと頷いて、なるほどー、と理解した発言もしているくせに、モーニングバードになった途端全て忘れてアホみたいな発言を繰り返してるよね。
大変な職業なんだな、とも思うけど。

>>5965
しないとホクホクできないのでは

共通認識

今回の件で散々豊洲が舐められました。
周辺湾岸地域含め。東京都から独立したほうがいいと思う。
東京都の庁舎をできる限り湾岸地域に移設して
ネオ東京を作りましょう。
情強が集まる地域として旧東京をこえる存在へ。

百合子は汚染問題と移転にともなう都議会の闇の問題をあえて混同させている
そうしないとマスコミが注目しないからね
しかし半分風評だったところもあるしあんまり豊洲市場が危険と根拠なく騒ぎ
たてると築地の問題が浮き彫りになって逆にやばいよ
築地で中卸のトロ箱から地面に落っこちた魚とか破棄していると思うか？
その地面はトイレ行った靴でそのまま歩いているんだぞ
まあ俺はそんなこと気にしないけど築地の汚さは気にしないが豊洲の汚染は大問題
というのはダブルスタンダード

>>5966
>>羽鳥はこの番組ではうんうんと頷いて、なるほどー、と理解した発言もしているくせに、モーニングバードになった途端全て忘れてアホみたいな発言を繰り返してるよね。

豊洲の調査はまだ始まったばかりだし、羽鳥慎一も内心では豊洲に移転してら後々大問題になると思っているのでしょう。

＞5957

結論（危険）ありきなので、「環境基準の4割検出」ってわけのわからない表現になるんでしょうね。
国民をなめてる。

>>5969
>>今回の件で散々豊洲が舐められました。
>>周辺湾岸地域含め。東京都から独立したほうがいいと思う。
>>東京都の庁舎をできる限り湾岸地域に移設して
>>ネオ東京を作りましょう。
>>情強が集まる地域として旧東京をこえる存在へ。


「散々豊洲が舐められました。」、、、、笑えますｗ
舐められたというより、豊洲が表面だけを取り繕った嘘だらけの有毒物に汚染されたゴミ埋立地であることが明らかにされただけです。

東京都から独立して江東湾岸県を創設して「榊のらえもん」が県知事に就任すれば良いですｗ
採算性も低く誰にも相手にされないことは確実です、人口は一気に激減して半年と待たずにスラム化しますｗ

豊洲の危険は土壌汚染だけではありません。豊洲には液状化や側方流動や地盤沈下の危険もあります。

「豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」（水谷氏）

　仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。

「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2

豊洲のタワーマンションも側方流動や地盤沈下で杭が折れれば、床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入ります。横浜の傾斜マンションどころの騒ぎではありません。

RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがある。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出される。そして住民は立ち退くしか道がなくなる。その後には住宅ローンだけが残る。 事実上、倒壊したのも同然という結果になる。

豊洲で側方流動の形跡
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10836148718.html

http://blog-imgs-32.fc2.com/g/a/r/garbanzo04/blog_import_4dce3fb8cb2d2...

豊洲新市場6街区北側の護岸で100m以上に渡る地盤沈下
http://farm8.static.flickr.com/7591/17268628062_3ed638ba8c_o.jpg

＞豊洲の危険は土壌汚染だけではありません。豊洲には液状化や側方流動や地盤沈下の危険もあります。

土壌汚染は水道水レベルって測定結果が出てしまったので諦めたんだ。
液状化や側方流動や地盤沈下なんて、移転決まる前から言われてたことじゃん。

正義とはなんだろうか。

>>5975 匿名さん

ずーっと、この長文コピペでネガキャンペーンやってるんだから構わない方が良いですよ。
のらえもん扱いされますよ　笑

そろそろこれがニュースになると思う。
技術会議ですでに空間利用で対策する話がった事です。
根本から崩れる話。
全て盛土しろという話は報道がおかしかった。

豊洲の人、必死ですね。

東京都の技術会議資料
④を読めばわかる。
「2.5mの盛土」及び「コンクリート床」とある。
つまり建物１階の床が厚いコンクリートの床である為
健康リスクは確実に防止されるとあり。

現在の建物の下に盛土が無いと言う論点が間違っている。

誰かガセネタ流したな。

東京都 技術者会議 第8回に書いてあるじゃん。
建物下に空間設ける。今ので問題ない。
何が謎の空間だよ。

ガセネタ誰だ？

建物下に空間設ける技術会議がなぜか謎の空間になる。

ガセならBPOが動いてくれるから

>>5980
読んだ。
①〜③で問題なくなるから良いけど。
実際建物下は
④で「より確実に防止」の位置付けになるよと言っていますね。

何故か④がとても重要になった報道。

ガセネタ誰だ？

最近このニュース読む暇ないんだけど、結局どうなるの？
移転して茶番お疲れ〜、なの？
移転取りやめ、1から出直し都民大激怒、なの？

市場の道路工事が12／30までと看板出ているから
もともと11/3厳しかったと思われ。
よって移転は２月の大安かな。

つまりお前ら豊洲ネガだけでなく日本国民全員がネガ体質ということがよくわかった

体力ない商売下手な小さい商店は潰したいだろうから
正月付近に移転して商売邪魔するシナリオもあるかも。
猛反対な商店は豊洲来て欲しくないし。
餅代稼げない様に仕返ししたほうが良いと考えてるかも。

住民はホクホクですな。

次は５０００億も使った施設に入る商売人に目線が行くかもね。

これから市場で働くには筆記試験があったり大学レベルの学力が必要だと思う。

非理論的な事が多すぎ。

市場を通さない流通が主流になったりしてね

長いなー。外野が多すぎ。

いずれにせよ、豊洲民が最大の被害者。

東京都は最大級の謝罪と償いをせよ

都税でなw

マスゴミ連中には、「散々騒いだけど、結局何にも問題ねぇんだってよ。騒いでごめんな。」ぐらいは言ってもらいたいよね。

税金はさすがにもう投入出来ないだろうけど謝罪は必要。そうでないと豊洲民が浮かばれない。

5993～5995
豊洲民以外はそう思っていないな、残念ながら。

住民大勝利な訳だ。ホックホクやな。

いいね。
市場やめて、巨大公園作ろうよ。
汚染も除去されたし。

5000億かけてな。
血税で資産価値アップか。