豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

先延ばし→費用負担増になり、本末転倒。
何考えているのやら。
環状2号も通らないと五輪の収入も減りそうなんだが。

知事含め内陸の人はこの辺嫌ってるよね。
セレブ気取りのサラリーマン世帯が鼻につくんでしょうね。
でも否定的なこと言うと「羨ましいんでしょ？」と言われるから黙ってる（笑）

有明は新設だから先延ばしにしても負担増にはならないのでは？
それより６５年間も赤字と試算されてる僻地のハコモノを作るほうがアホでしょ。

豊洲が値下がりしたというのなら、もう一件買えばいいじゃない
何故、ラッキーとポジティブに考えられないのかしら・・・

>>10553 匿名さん

その試算もかなり怪しいけどね。なにしろ試算する人によって結果が変わるし。

＞10555

では、どの部分がどう怪しいか説明してみて。できないでしょ？
ド素人のあなたのほうがよっぽど怪しいよ（笑）

>>10539 姫さん
絞首ですよね

豊洲は足立ナンバーって本当ですか？
結構ならセレブ地区なのに足立なのかと思って。
交通の便が良いのでクルマは不要なんですかね。

豊洲はマンション業者に即席で作られたにわかセレブ地区。
いや、正確にはやせ我慢してセレブ気取りの庶民の街。
所詮、城東ですよ。川向うだしね。

>>10559 匿名さん

へー。
さすが、山の手のお坊ちゃまは良くわかってらっしゃる。

有明アリーナが赤字運営とか考えられんわ
年間売上かるく30億は行くだろ
65年で1,950億だぞｗ
その間の修繕費が仮に294億だとしても余裕で回収できる
オリンピック会場としてのプレミアや地域開発の相乗効果を考えると
大手デベに払い下げれば最低でも500億以上で売れるだろ

>>10561 匿名さん
有明が出来たらイベントが増えるわけではないので、イベントの数が変わらないとして現在東京ドームや武道館で行われているコンサート等が有明に行くという想定ですよね。九段と飯田橋より都心から遠い有明で開催する理由は何になるんでしょうか？

>>10559 匿名さん

でも高いローン組めるくらいセレブなんですよ。

>>10556 匿名さん

では、そんな赤字運営と分かってる施設が、どうして計画に入っていたのかな？ 初めから赤字の試算だったのかい？
説明してみてくれる？ 玄人なんでしょ？笑

>>10562
単純に横浜で20億、さいたまで30億なら有明で30億以下は考えられない
他の施設との競合問題は過去の開催実績との関係であって、
東京圏のGDPに対する比率や
モノ消費→コト消費の流れを考えると30億程度の需要は軽く吸収できるかと

>>10557 匿名さん
そうですね。
再現ドラマを見て勘違いしました。

>>10565 匿名さん
？？つまり有明が出来る事により東京で開かれるコンサート数が増える 又は 今後東京で開かれるコンサート数は増えるので既存設備では吸収出来ないのを有明が吸収するということ？？
単純にわからない。

>>10567
拡大するライブエンタメ市場
http://www.sankeibiz.jp/business/news/141022/bsd1410221200017-n1.htm

これは2014年の記事だが記事中の2013年ライブエンタメの市場規模は3,842億
直近の2015年は5,119億まで拡大してる
ここ数年東京圏は開場不足で需給は逼迫してるから30億程度は余裕でしょう

羽田からのアクセスや駐車場施設の有無など都心立地に対しても優位性はあるしね
うまくやれば海外需要も掘り起こせるよ

小池と小池信者は馬鹿だから、そこまで頭が回らないんだよ
レガシーより目先のコストカットが大事(笑)なぜなら自分の手柄になるから
その割には豊洲パフォーマンスで数千万(億)の無駄使いをする無能
馬鹿を選んだ都民にも問題あるけどね・・・・俺も小池に入れた(後悔)

もう有明アリーナの各部材は工場で製作入ってるでしょ。
軽く１００億以上使ってるわ。

有明アリーナは先延ばしで建設決まった。婆さんは決断が遅い無能者も決まり、クリスマスまで待っては極まりました。

有明アリーナSRCの鉄骨とかもう原寸設計終了して
今頃入力終わってSグレード工場フル稼働でしょ。
守秘義務でゼネコンは口が開けないだろうが
おばさんはそれくらいわからないかな。

横浜がうまく出来るか再設計するのは一年以上かかるぞ。
その見立てがわからないからクリスマスとか言う。
横浜は致命的にダメな問題があり。
皆んな教えてあげないんだろうね。
小池がそれに気がつくのもよく調べても一年近くかかるとおもうよ。
多分、クリスマスも結論出ない。

建物の部材は現場で作ってるんじゃない。
工場で作ってるんだ。
フル稼働の工場の様子をマスコミ流したれ。
一気に小池劇場崩壊。

有明アリーナできたら嬉しい。
ライブ横浜まで行くの遠い。
３施設の中で一番需要があるのに。

あー今日森さん言ってたね。
二年前に自分たちが通った道を今頃小池さんはたどってると。

クリスマスに結論とか
欧米のクリスマスを大事にするオリンピック関係者さん
家族と過ごしたいのに世界中の職員に迷惑かけてるんでは
都庁職員だってクリスマス返上でかわいそう。

クリスマスに結論と言うのは
正月番組に向け
各テレビ局録画の特番だらけでマスコミがあまり報道しないからだろう。
ワイドショーもお休みになるし。

ドタバタ感が半減する。

小池さんは家族いないから、クリスマスの過ごし方もわからない。

年末に結論は１００%出ない断言する。
横浜の行政と周辺住民(中華街含む)の同意は無理。

横浜アリーナの周りとか
中華街関係の人だらけだわ。
絶対交渉無理っぽい。

横浜は港町だぞ。港湾関係者の同意はまず無理。
世界中から入港してくる船の予定もあるし。
調整不可能。
森さんが二年前に済んだ話。

今回も長沼と一緒で根回しなし。
また、横浜地元を混乱させる。

>有明アリーナできたら嬉しい。
>ライブ横浜まで行くの遠い。

ライブは有明アリーナではできない。なぜならライブ後に観客が都心に帰るときに交通キャパがなく駅周辺が大混乱になる。

横浜アリーナって新幹線の脇だから色々問題ありそうだ。

有明アリーナは最高の交通の便だな。
ビッグサイトのコミケの人を処理できる駅が近いから。

小池が予想以上に無能でネガも焦ってきたねw

>>10586 匿名さん

コミケの時の、ゆりかもめのカオスっぷり知らねーだろ？
東西線の葛西から日本橋の次くらいヤバくなるんだぞ！

有明アリーナの予定地とされている場所から国際展示場まで徒歩何分かかると思ってるんだよ。
徒歩15-16分はかかるぞ。

>>10561 匿名さん
東京ドームや武道館でやってるコンサートを交通の便も悪い有明に移すわけないよ。
メリットがまったくないだろ。

国際展示場から有明アリーナは徒歩で五分だぜ。俺の足でな。

>>10588 通りがかりさん
朝晩の通勤ラッシュも殺人的だよ。
ゆりかもめの運行者、バカだよ。
あれを毎日回しているんだから。

周辺空地が多いからコミケだってこなせるんだよな。
横浜だと周辺空地がないから事故る。
特に新横から歩道を見ると

以前他県であった花火大会の歩道事故を思い出す。
あれぎゅーぎゅー詰めで圧死した人いるよね。

この前のコミケも事故もなく終わってるしな。
少々混むくらいでクレーム入れるやつの方が軟弱だわ。

コミケはまだいい。ライブの場合、終演後に数万人が一気に会場の外に出て駅へ向かう。
それと有明アリーナから国際展示場まで1.4km5分は全力で走らないと無理だ。笑

群衆こなせる有明アリーナは強いかもな。
横アリみたいに駅から直結ってやばいんだよな。
駅が大混雑で死人が出る。
ある程度空地がないと群衆こなせない。

群衆心理知らんやついるんだな。
駅と直結してたら電車来るたび立ち往生。
道に流してかないとダメなんだよな。

少々じゃないって。
100kg以上あるだろう身長も180cmぐらいのデブ男くんでさえ何本も見送って乗れなかったよ。
普通、男なら体当たりで押し入るでしょ。
それができない満車状態。
おまけに運転士がいない無人運転ときたもんだ。
事故があったら大変。
いつか傾いて脱線して地上に落ちるんじゃないか？
私が想定内にしておく。
想定外だったとは言わせないからな！

横浜アリーナと駅の関係
オリパラ級の大群衆の安全性確保は無理でしょ。

BRTも来るんだ。安心しろ。

小池さんが横浜アリーナにして
もし横浜周辺で人身事故でも起こしたら小池劇場終了。

小池さんオリンピックまでもたないでしょ。
オリンピックは新都知事かも。

橋下さんが以前冗談か本気か分からんが
関西人だから東京が潰れた方がいいと言っていた。
小池さんも関西人。同じ思考回路かも。

次の知事は自民党公認が良いな。

オリパラ問題で日数がどんどん経過している。
有明アリーナ高いとか小池おばさん言ってたけど
豊洲市場は延期で1日何百万の損害だぞ。
環状２号線遅れの経済的損失は計り知れない。

>>10603
東京一極集中を打破したいのかね
ブレーンも大阪の人でしょ
宮城県知事も大阪だって

>>10604
都知事選中に増田に入れるって言ったらクソミソに罵られたけど

オリンピック予算二兆円だと
化粧が盛り土の人が引っ掻き回して
遅延金10-20%はロスしてる感じらしい。
そうすると4000億円はすでに税金の無駄使い。

>>10607 すまん反省する。

関西人の小池さんの思考回路がわかってきた。
東京を一旦潰して日本全体を幸せにしたいと思っている
盛り土のお花畑な脳なのかもな。

知事が一人だからダメなんだよな。
やはり漫才みたいに二人以上でコンビ組まないとな。

横浜アリーナの周辺環境が問題かもね。
小池知事はパンドラを開けたかもしれない。
横浜で取りまとめてくれるボスが出て来るかも。
もちろん有料でな。

あーーーー。わかったぞ。
舛添さんが以前イタズラでしゅうまいを勝手に注文されたじゃん。
あれ横浜の嫌がらせか？
やっぱ横浜に手を出しちゃダメなんだよ。
しゅうまいの逆襲があるかも。

小池知事を関西のおばちゃんだと思えば良い。
ぎゃんぎゃん引っかき回すのがデフォルトだから
怒りがおさまってくる。

横浜アリーナは観客席の角度がちょっとバレーボールには不向き。
メイン舞台を横から見る感じでバレーボールみづらい。

小池はいいね。
埋立地からどんどん競技施設を外してる。
埋立地なんて工場で汚染された土地なんだから、そんな場所でスポーツやっちゃだめだよな。

小池はなかなかいいぞ。
東京都を混乱させ都民の税金をいっぱい使おうとしている。
関西人だから東京人が嫌いなんだろ。

豊洲市場で数百億の損失や補償。
環状2号の遅れの経済損失の数兆円。
オリンピックの予定遅延は全体で数千億の損失。
忙しくて来年度の東京都予算の配分など適当。

>>10618 匿名さん
環二の遅延がそんな莫大な損失になるか？
少なくとも埋立地の人以外にはどうでもいいんですけど。

小池を非難してるのは欲にまみれた政治家と土建屋。
こんな社会のダニは抹殺しようよ。

トップリーグ機構・川淵会長、有明アリーナについて驚きの発言
http://www.fnn-news.com/sp/news/headlines/articles/CONN00343157.html

たしかにそれは驚きの発言だ！

>>10621 匿名さん
実際そかもね。
http://agora-web.jp/archives/2022892.html

>>10621
必要なところが金を出す
ある意味素晴らしい行動力とも言えるけど、
工事費よりもランニングコストが問題視されてる訳で・・・
そこまで言うんだったら三セクみたいなの組むなり、年間の使用契約でも結ぶなり、
五輪後の運営にもしっかり責任をもって欲しいところ

ちなみに有明アリーナ大賛成だし小池知事のやり方にはかなり疑問を覚えるけど、
あんまり出しゃばり過ぎると、お前も関係ねーだろ、と言いたくなる

有明アリーナ、逆転ホームランで新設ありそうな気がしてきた。

>>10616 匿名さん

何一つ外れてないけどな。

有明なんて場所にアリーナ作っても、負のレガシィが増えるだけ。都税を納める都民としては、赤字垂れ流し確定のあんな場所に作るのは大反対だ。

万博施設みたいな仮設にすればいい。オリンピック終わったら取り壊す。それなら無問題

森が言うように　小池さんはあと一ヶ月で一体何をするんだろう

29日に4者協議することは前々から決まってたのだから　事前に調べておけよ

>>10629

つまり決断ができないんだよ。

政治家としては致命的な欠陥と言うしかない。この点から言えば、当人が見下してる石原元都知事よりはるかに下。

小池氏に決断力がないように見えるが、実は森氏を掌の上で転がしている。
ボートと水泳については五輪後の維持費で大変な迷惑施設になっていくわけだが、
これは小池氏は反対した。強硬した森氏が悪い、ということになる。

有明については、小池氏にとっては横アリ開催がベストだが、
まだ着任間もなくで根回しが効かないのが痛い。
バリバリ自民の横浜市長は、もちろん森氏陣営サイドに丸められてて、
これを何とかするためにXmasまで攻防戦が繰り広げる。
資料作成と見積もり計算をするのは都庁の事務方で、これも都議のドンと共に
森陣営だから、小池氏はやりにくくて仕方ないはず。さて、どうなるか？

>>10629
ほんと、それ・・・
タイムイズマネーってことを分かって欲しい・・・

もちろん言い訳としては情報収集、調整、合意形成、結論ってことなんだろうし、
就任して間もないって好意的な見方もあるんだろうけど、
ちゃぶ台引っくり返したのは小池氏本人ってことを忘れちゃいけない

小澤氏を真似たような、語尾を伸ばす喋り方も最近特に鼻につくｗ
現時点で信念と言うか、頭の中に何も案がないんだろうってことは容易に想像がつく・・・

>>10631
それ、政策じゃなくて政局なｗ

小池氏に欠けてると思われるところは、
ドンや森氏を引きずり下ろすことや不正を明らかにすることと、
市場や五輪をしっかり導くことを分けて考えるべきってこと
政局も政策もごちゃ混ぜにして結局収拾つかないっていう最悪のパターン・・・

政局のプロ小沢氏、劇場型小泉氏の悪いとこばっかり真似てる気がして、
政治信念というか、東京都をどう導きたいのか？ってのが全く見えてこない
ま、古い政治家タイプの剛腕石原都政が続いて、自分が自分がタイプの舛添が失脚して、
中立を装ったクラッシャータイプが君臨するのも必然なのかもだけどね・・・

豊洲の損失補填など、小池氏が「やらかした」的に考えてしまう人がこのスレに多いのは、
マスコミの影響ではない。なぜならマスコミはむしろ小池氏寄りで番組を作ってるから。
単に、湾岸民にとっては豊洲移転が解決するまで小池氏を信用できないってわけ。

もし今月移転してたとしても、来年には地下水や動線の不具合が指摘され、
もはや補償金どころか裁判沙汰で賠償と慰謝料、築地での新施設建設で、
３倍返しだったはず。小池氏はそれを防いだ。
今の流れでは、2018年度に新豊洲に移転。最小の損害で済むことになる。
丁度、千客万来施設と同時オープンになる。
そして、築地にはスタジアムか何かが建設される。

もし舛添のままだったら、移転したあとの2017年に豊洲問題が勃発、
築地新市場が即時に決定し、BRTと湾岸地下鉄は永久凍結、豊洲は撃沈、
築地は2100年まで魚河岸のままだった。
危ない、危ない。

>>10631

> 小池氏に決断力がないように見えるが、実は森氏を掌の上で転がしている。
> ボートと水泳については五輪後の維持費で大変な迷惑施設になっていくわけだが、
> これは小池氏は反対した。強硬した森氏が悪い、ということになる。

　そんな芸当はできないと思うが、仮にそれが本当なら、自分の責任逃れのために
大芝居を打って、宮城・埼玉はじめ各方面に多大な迷惑をかけたということ。

　つまり最悪の知事。

おいおい、もし舛添のままだったら、もう築地は解体がずいぶん進んじゃってただろ？
そんな未来だったら、いまごろ魚市場は消えてたぞ？
大田市場やその他の市場がフル回転で応対してるという悲惨な未来な。
小池氏は、それを未然に防いだんだぜ？

福島を例にすると、
原発は、津波対策に１００億円かけておくべきだった。これはもったいなくない。
なにしろ、福島原発の廃炉と賠償は、その２００倍の、２０兆円なんだから。

豊洲に移転する前に「立ち止まって考える」
これが正解。
いま正しい選択をしている。痛みは伴うが、それは当然。
補償金がもったいないと思ったら、いつでも原発事故を思い出せ。

＞宮城・埼玉はじめ各方面に多大な迷惑をかけたということ。

彼らの希望を無にしたのは、森老害だが・・・

>>10636
致命的な欠陥が見つかれば小池氏の大手柄
「盛り土」の設計変更、伝達ミスについては役人の不手際というしかないけど、
実際地下や施設に深刻な欠陥が見つかった訳ではないｗ
今のところ風評被害と補償費が拡大するばかり・・・

つーかさ・・・
セロベースでちゃぶ台引っくり返すのはパフォーマンスとしては悪くないけど、
有能な人はその前段階でどういう反応や反響があって、こうなったらこうする、
っていう幾重ものパターンや落としどころをシミュレーションしてるはずなんだよね
小池氏にはそれがない、データが出てから、検討してから、話し合ってから・・・
行き当たりばったりで先送りの時間稼ぎと言い訳ばかりｗ

＞10638
もっと深い思考を。貴方にはもうそれしか言えない。

新豊洲の地下に地雷を仕掛けたのは、石原氏。
それに気づかず、猪瀬氏、舛添氏が続く。
移転の間際に、小池氏。就任して数日で移転ストップをかけた。

本当に危なかったね。営業開始してから爆発したら終わってた。
撤去に費用がかかるのは仕方ない。
これは小池都政によるものでなく、地雷を埋めた人間が生んだ負債なんだから。

>>10637
小池知事様は、宮城やら埼玉やらをけしかけといて、老害殿に押し返されるのを黙って見殺しにしてたんでしょ？押し返したのは自分じゃってアリバイ作るために！

よく都民ファーストとか言えるよ。

>>10641
森が強硬したからだよ？
震災復興五輪を強くIOCに推したのは小池さん。
それを全力でぶっ潰したのは、森。
自分の知事報酬を大幅カットした小池さんじゃなく、
税金で虎ノ門ヒルズに贅沢な五輪事務所を構えてる、森。

え？
森さんがいなければ長沼案が通ったってこと？

>>10642
もしそうだったら、森相手に勝てる見込みもなくちゃぶ台返しして、宮城やらに迷惑かけたってことになるよ？

どっちにしても大迷惑。

海の森にボート会場を作るのをやめたら、都はその金で、将来あそこに
デートスポットになるような施設を作ってくれてたかもね。
不人気ボート会場に永遠に確定だから、もう活用のしようがない。
湾岸から１つ有名集客スポットが消えた

森総理、ホントに老害でしかない

まず有権者がそれに気づくところからだな！

＞10643
通っただろうね。
いや、増田氏の選挙大敗で森もドンも政界から去っていれば、
小池さんはむしろ第一希望の埼玉戸田にしてたはず。アスリートファーストだ。
長沼は、あくまで第二希望。
しかし、海の森になってしまった。永遠の負債製造施設だ。

>>10645
海の森プロジェクトは五輪関係なく東京都が進めてきた湾岸開発案件
そこに"五輪開催地"という泊が降って涌いて来たんだからありがたく頂戴しとくべきでしょう

海の森にデートスポット作ったら、それこそ不良債権間違いなし。

>10646

戸田は無理だろ
荒川氾濫に備えた調整池だし
国際基準を満たすには湖岸工事や橋の撤去など近隣住民に対する調整が難儀すぎる

＞10644
誰にも迷惑をかけずに着任して何も行動をおこさない知事だったら、
増田氏がよかったんだよね。ドンの右腕。
そして中央防波堤に、202x年には廃墟同然になるボート会場に巨額投資。
そして東京都の湾岸投資政策は金欠で、湾岸の暗黒時代に突入。
いや、増田が落選しても、森老害が元気にそれをやってるね。

あ、まず、有明にバレー会場ができたから有明が発展すると考えてる人には、
この発想は無理ね。横アリで安くあげて、その代わりに有明に商業施設を
頂戴ってことだよ。民間がガンガン開発する内陸と違って、湾岸は都有地を
都の権限で都市計画していくんだからね。バレーやボートに占拠されることを、
もったいないと思える思考が必要。