豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

まあ前向きにとらえれば30年後も物件を所有していれば、子供の世代に恩恵があるかもねってレベルの話になりましたね。残念ですけどＢＲＴに期待しましょう。

>>1050
皆分かってて騒いでると思うｗ
結局金出す奴がいなけりゃ絵に描いた餅
ただぎりぎり取り上げられたことで首の皮一枚というか半歩前進したとは思う
金主さえ見つかれば（鉄道事業者はやる気ないから結局三セクで税金ジャブジャブしか道はない）、
一気に話が進む可能性もゼロではなくなったからね

ま、五輪予算への風当たりも強いし、湾岸民が多少騒いだところで、
大多数の都民が納得するとも思えないけどねｗ

首の皮１枚も何もＡ１に入らなかった時点で可能性が限りなくゼロに近くなったと言って間違いない。現在の日本の状況考えればＡ１の６路線ですら半分実現するかしないかくらいのレベルですから。Ａ１ですらそのくらい。

結局一番実現が簡単だったゆりかもめの環状化に同意せず、中途半端な時期に地下鉄を追い求めた中央区の戦略が失敗だったんだと思う。一貫してゆりかもめ延伸を中央区江東区で押していればＡ１に入れたかもしれなかったのにね。ゆりかもめが環状化したら随分と便利だったろうな、本数もなにげに多いしね。

>>1035
三井所有の六丁目？

>>1052
豊住線が入ってるのは江東区が金出すと言ってるから。湾岸新線も中央区が、品川新線も港区が金出すと言えば進むだろうけどどうなんだろう。

>>1055
中央区が鉄道事業者の言うがままに金を出すなら話は早い
勝どき－晴海を掘るだけなら5年あれば余裕で開通

ただどちらかというと都や国が金を出すべき、ってスタンスだし、
区を跨いで有明までとなると調整も必要
江東区は豊住線大本命だし、やりたければご自由に、でももう金無いよ？って立場
まあロープウェーはジョークだと思うけどさｗ

結局金というか政治なんだろうけど、湾岸住民が有益だと騒いだところで、
銀座や日本橋、深川の旦那衆が反対に回ったらまず勝てないｗ

江東区が金を出すと意気込んで積み立てたのは、５年でたった２５億！
建設費１,２６０億を都と折半したとしても、積立完了は１３０年後か。

いわゆる見せ金だからね。
国のお墨付きの補助事業なんだから、全額自治体負担と考えることがそもそもおかしい。

国鉄じゃないんだから

>>1053
あれだけ今回の答申ではランク付けしていないって言ってるのに、何でそういう解釈になるのか…。
国が各プロジェクトの進行管理をして、優先順位を付ける時代は終わったのよ。

結局今回の答申では、8路線については、国際競争力の強化に資する鉄道ネットワークとしての意義が認められたということに尽きるのであって、後の表現の違いは第三者的な立場から各計画の現時点の検討状況を分析・評価しただけ。そりゃあ、1980年代からある計画とここ数年で急ピッチで検討された計画では検討熟度に差があるのは当然。

簡単に言えば「国がお墨付きをあげるから、あとは関係者の皆で頑張ってねー。」と言ってるに過ぎない。

江東区長コメント

「費用負担のあり方や事業主体の選定等は、事業化プロセスにおける最大の調整事項であり、今まで以上に高度な判断が求められます。一日も早い整備着手を目指し、東京都や営業主体と想定される東京メトロなど、関係機関との調整を早急に行い、早期の合意形成を目指してまいります。」

http://www.city.koto.lg.jp/topics/2121/Tokyosubwayline8.html

＞＞１２４５
これまでの答申でもかならずしも資料にＡ１、Ａ２とかいてあるわけではないよ。優先整備６路線というのがいわゆるＡ１ということですから。会議を取材したメディアがきちんと報道しているでしょ。

南北線の延伸とともに実現の可能性としてはゼロではないがとりあえず30年コースになってしまったということはたしか。新規で答申に乗っても優先整備に上げられなければ、過去の事例からそれは断言できる。


http://s.mxtv.jp/mxnews/kiji.php?date=4651883

ランク付けする時代じゃなくなったって全く根拠がないんだけど(笑)

資料にも取材したプレスにもそんな情報は一つもない。優先整備が6路線というのは取材した複数のプレスからきちんと報道されている。

>>1062
答申18号はA1、A2、Bと三段階で明確に区分けしてるよ。貴方はこの件の基本的な情報すら把握してないみたいだね。まだ国交省のHPで前回の答申が見れるから、1頁目の冒頭部分だけでも読めば、すぐに間違いに気付くと思いますよ。

ちなみに今回ランク分けを廃止した理由について、鉄道事業法の需給調整規制が廃止されたため、もう国がとやかく言う法的根拠が無くなったからってちゃんと国交省が説明してますよ。

>>1062
前回の答申を全く知らないということは、前回答申のランク付けを引用してる東京都の広域交通ネットワーク計画とかも読んでないんだろうな…。

今回の件をニュースでちょこっと見て、知ったかぶりしちゃったのかな。ドンマイ。

まずはニュースの聞きかじりではなく、答申案自体を読むことから始めよう！

必ずしもランク付けされているわけじゃないと言っているだろ(笑)ちょっと日本語理解力が低いのかもしれないが、きちんと読もうぜ。前回のは明記しているが、全部で20回弱の資料きちんと読んでみなよ君こそ。毎回アルファベットでランク付けしていませんから。

優先整備6路線というのが、いわゆるＡ１扱いであるというのは今回取材したプレスからも一致した見解なわけで。それ以外は次の世代に託されたということ。

「今回ランク分けを廃止した理由について、鉄道事業法の需給調整規制が廃止されたため、もう国がとやかく言う法的根拠が無くなったからって」これについても資料に載ってないし、取材したプレスからもそんな報道は一切ない。君の言うことは願望から来る妄想ばかり。エビデンスをしっかり示そうね。

>>あれだけ今回の答申ではランク付けしていないって言ってるのに、何でそういう解釈になるのか…。
まるでわかってないようだけど、ゴールデンウィークまでには君にもきっと判るようになるよ。

>>1066
全部で20回弱…。まさか前回が答申17号だから、過去に20回弱あったと思ってる？？？？？

ちなみに過去の答申は以下のとおりで、今回が5回目ですよ。
・都市交通審議会の答申9号（昭和41年）
・同答申15号（昭和47年）
・運輸政策審議会の答申7号（昭和60年）
・同答申17号（平成12年）

古いのは分からないけど、昭和60年の答申と前回は明確なランク付けをしてます。ドンマイ。

>>1066
中央区の矢田区長は都心・臨海副都心の地下鉄親線が答申に盛り込まれたことについて「大変喜ばしい」と手放しで歓迎してるね。
関係者当事者の受け止め方と貴方の言う「一致した見解」というのは真逆みたいだね（笑）

1068
だめだこりゃ

とにかく湾岸エリアにとっては満額回答以上の答申内容になりましたね。
これでスタートラインに立ったわけなので、各路線とも早急に事業化に着手してほしい。

>>No.304
>>by 匿名さん　2015-07-01 00:20:17
>>
>>郊外から都心に向かう大勢の中に、江東区を縦断（笑）する乗客は１日何人いるのかな？
>>30年で黒字化しないと補助金が出ない。江東区が自腹を切る新路線・・・意味わかるかな？
>>知事も区長も与党議員も、沿線住民の票をゲットだぜ！これで20年は生きていける。
>>で、住民から集めた税金で建設。経営赤字の補填も江東区さんよろしく。
>>
>>【現実】
>>・利益が出ないものを企業はやらない。だからメトロは建設に金を出そうとしない。
>>・もしできたとして、新線には７０円の加算運賃が適用。利用客の伸び悩みに。
>>・他の路線との接続なしの、折り返し６両編成。利便性が悪く、収益も低い。
>>・建設費の見積もりが１,２６０億円だが、車両購入費と土地高騰と物価高は考慮されていない。
>>・江東区がいままで積立できた金額は、たったの２５億。

↑　豊住線の話だね。

>>1072
で？
結論は？

豊住線現実味を帯びてきましたね。
オリンピック前に豊洲買っておいて良かったです。

豊洲住民ですが、豊住線には正直それほどメリットを感じない…。

複数路線になると資産価値上がるのでメリットあります。

メトロが本気で豊住線をやるんだったら、認可後に補助金でホームの増設をしてただろうね。
６両編成の１時間数本の電車なら路線バスで充分。
今後メトロの仕事は、ホームドアの全駅設置と、駅の拡張と混雑緩和。そして不動産業。

江東区は中央区と手をガッチリ組んで、ゆりかもめ延伸だけに集中すべきだった。

政治家がダメダメだと住民が災難に遭う。少なくとも選挙だけはちゃんと行きましょう。

ＢＲＴ、豊住線は確定でしょ。
ゆりかもめの延伸も期待できますね。
豊洲ってポテンシャルあるよね。

＞１０７９
次は舛添さんには投票しません。

1080
ゆりかもめは答申の２４路線から外されたんで、もう永久に無理なんです。
BRTができたらからいいでしょ、ってことなんで、BRTに喜んでると笑われますよ。
で、豊住線は価値ないです。

湾岸に走った衝撃を解ってない人が多い。
台場・有明はJRが来る太鼓判を押されたが、
品川駅に、今後30年はメトロが来ない。
ゆりかもめ延伸は、完全凍結が決定。

>>1082
BRTは実際は豊洲にメリット無いですものね。今でも新橋行きのバスはある。強制青信号は交差する側には長い赤信号。

頼んでないのにお上が作ってやると言ってんだから
良いじゃない 豊洲は人もの金が集まる街ですから

http://s.mxtv.jp/mxnews/kiji.php?date=4651885
本日の舛添会見で湾岸地下鉄には全く触れず、
蒲蒲線のみ言及。

>1085
同感。結局、豊洲にすべてが集まってる感じ。

湾岸地下鉄も国と都が民間投資を誘うための見せ金と考えれば合点がいく。
整備の義務化を事実上外したから、色々コメントできるようになった。

豊洲に全てが集まるな…

とりえあえず2丁目駅前再開発が楽しみ。
どんな商業施設が入りますかね。
規模でいうと丸の内の丸ビル並みですよね。

>>1080
話の順序が逆で、ゆりかもめが決まっていたのを中央区が拒否して代替手段としてBRTが決まった。
江東区はそれにキレて豊住線にしか興味がなくなる。
中央区はBRTだけじゃ嫌だとさらにワガママを言って地下鉄を無理押ししているのが今の状況。

>>1079
都知事の舛添、江東区長の山崎、両者には票を投じません。
投票率上げないと舐められますね。

>>1090
外資ホテルあたりは来そうですよね

>1091
話の順なんてどうでも良いよ。
結果、豊洲にＢＲＴ来るんでしょ。
豊住線も現実味帯びてきた。

千客万来も楽しみ。

BRT、新市場・先客万来は無論のこと、羽田アクセス線、りんかい線・京葉線直通化がそれに加わってくる有明はもっとすごいね。

有明買うくらいなら、ちょっと無理してでも豊洲買う。
結局、豊洲にステップアップしたくなるから。

>>豊住線も現実味帯びてきた。

投票する側も、もう少し賢くならなきゃダメだわ。

臨海部～銀座～東京駅の地下鉄構想も一応出たわけだが、豊住線の優先度が高いことを喜んでると、
ゆりかもめが凍結したように、「豊住線があるでしょ、地下鉄なしね」になってしまう。

豊洲、終わったわ・・・

どうやったら、終わったなんて解釈できるのかわからん。
なんでもネガすれば良いってもんじゃないよね。

はあ～。
少しは新聞読むとか、自分で資料あたってみたら？

今回は２０３０年までの鉄道整備の指針。そこで、普通の人が読んだら、湾岸新線はダメと書いてある。

で、大体１５年間隔で動いているのよ。

そしたら、次回のチャンスは３０年後目処。

新規答申に乗るだけなら、手続きさえしっかりしてればほとんど乗るんですけど。難しいのは優先整備路線になること。優先整備路線でさえ、なかなか実現しない時代ですよ。

つまり優先整備路線にならなかったその他大勢に回された湾岸地下鉄と南北線延伸、都心直結線のチャンスは30年後になったというだけ。

区長は、優先整備にならなかったわけだが失敗だと認めるわけはなく、とにかく自分の業績にしたいので、喜ばしいなどととぼけているだけでしょ。所詮、政治家です。

>>1097
いやー今回の答申の件もあるしAGCは豊洲超え価格帯が現実味を帯びてきたような…困るなあ

ネガティブ要素のある議論を逃げてポジトークばかりしてたら失敗した。
豊住線なんかできても、東武亀戸線みたいな都心に向かわないローカル。
そんなのが来たら、東京駅に行ける地下鉄の方は絶対に来ない！

なんかもう絶対にとか言っちゃってる時点で
悲痛な叫びにしか聞こえないよね

ネガさんはのらえもんブログ読んで出直して下さい。

今回は湾岸にとっては相当ポジティブですよ。
3路線全部入りですから。

>>1097
値上がり期待なら有明の方が有利だよ。

のらえもんさんは、湾岸マンションネタでお金稼いでいる立場になって今やすっかりスタンスが業者側と変わりませんよ(笑)最近は大型マンションが立たなくなってからネタもないし、話もワンパターン化してきたから昔よりつまらなくなった。業者側スタンスののらさんの見解重要視してるあたり完全な情弱さんですね(笑)

優先整備路線にならなかった湾岸地下鉄、南北線延伸、都心直結線は15年後に再挑戦という事実はちゃんと正視しましょう。

これからの時代を考えると優先整備路線にしたってアクセス線以外の実現は怪しいレベルだよ。時代が違う。もう国に金がない、予算がない、インフラ系企業は人口減少時代に拡大投資する意思はさらさらない。

俺たちの世代には事実上関係なくなった夢の地下鉄への妄想はやめてＢＲＴをいかにうまくやってもらうかの議論に移りたいところ。

湾岸で実現しそうなのはりんかい線接続のアクセス線と豊住線でしょうね。正直豊住線は便利になるどころか朝座れなくなるのでできればできてほしくないくらい。アクセス線はできたらすごく便利になるね。そういう意味では豊洲とりんかい線を使える物件が値上がりしよう。つまり。。。。クレビアか！

>>1107
御明察。ただ羽田行きが東雲を通過しないかがちょっと心配ではある。

ん？
湾岸地下鉄も答申に書かれてたぞ。
なんか、勘違いしてないか？

ほれ、ちゃんと読め。
湾岸地下鉄も書かれてるぞ。
湾岸にとっては全部入りの満額大盛り回答ですよ、
http://wangantower.com/?p=11617

>>1110
あんたが一番情 弱だよw

ただの一個人湾岸プロパガンダブログじゃ無くて、答申の原文隅々まで読みましょう！
一次情報を確認せずに主観の入った、
3次情報頼りにするとミスリードして恥かくよ(^^)

すみずみ？
普通に3路線山盛りで載ってますよ。

ちゃんと読んでもらえませんか？
http://wangantower.com/?p=11617

誰が金を出すのか？音頭を取ってやるのか？ってのが重要であって、
アドバルーンぶち上げるのは比較的誰でもできる
もちろん夢を語るのは大事だし、湾岸は夢が語れる楽しみなエリアだとは思う

湾岸線（勝どき－晴海－新豊洲－有明？）やるんだったらＢＲＴ不要だし、
中央区はＢＲＴ凍結して地下鉄を10年以内に通します！ぐらいの覚悟が必要だし、
湾岸線が最優先事項であるなら江東区は豊住線を棚上げして全面協力すべきだし、
都知事も未来の為に絶対必要、次の選挙で落とされてもやる、ぐらいじゃないとね・・・
まあそういう熱量の人は見当たらない、みんな他力本願ｗ

今回の答申に、ランク付けはありません。

また、地下鉄構想と言っても「つくばエクスプレスとの一体開発」なので、東京メトロが事業主体になることもないでしょう。
したがって、路線経路も単純な日比谷線延伸での晴海通りということもメトロが参加しないのでありませんから、まったく分からなくなりました。むしろ、TXを東京駅延伸後、そのまま線路沿い（外堀通り）にすすんで有楽町を過ぎて新橋手前でカーブして環２に沿わせる方が現実的かもしれません。（晴海通りは、日比谷線が邪魔になる）

http://www.tokyo-np.co.jp/s/articl...

https://www.decn.co.jp/?p=65881

http://tabiris.com/archives/2030-t...

>>1113
地下鉄できたらBRT要らなくなるからやめたら良いのでは？

湾岸検討者なら、のらえもんブログは必見でしょ。

>>1115
退路を絶てるかどうかっていう・・・
ＢＲＴは比較的安価でヒット＆アウェイが容易なのもメリットだけど、
それでも金は掛かるし、既に似たルートにＢＲＴが通ってれば、
新たに予算組んでまで地下鉄いるか？どうせ赤字（税金で補填）なんだし・・・
って反対派の意見は容易に想像できる

BRTは地下鉄までの繋ぎで良いのでは？
BRTだけじゃ遅かれ早かれ輸送力不足になるのは目に見えてますから。

湾岸地下鉄が一気に現実味を帯びてきたから、ネガさんが焦ってるだけでしょ。

おめでとう。

取り敢えず、BRT作っておいて、ある程度需要が増えてくるのが分かってから地下鉄建設始める方が理解を得やすいのではないでしょうか？

>>1118
ＢＲＴ増便すればいいだろｗ

大前提として鉄道事業者は全く乗り気じゃない、理由は儲からないから
国はとりあえず応援はするけど、絵はそっちで描いてね、って立場
都は五輪で忙しいし、長は渋チンで風見鶏の舛添氏
中央区はＢＲＴ決めたばっかだし、江東区は豊住線が長年の悲願であり最優先事項
誰がやるの？

>>1114
以下をよく読むように。

http://response.jp/article/2016/04/08/273110.html　各路線の「課題」の項目では「事業計画について十分な検討が行われることを“期待”」といった表現が目立つ一方、「事業計画の検討の深度化を図る“べき”」といった、やや強めの表現が一部の路線で見られる。「べき」の表現が使われている路線は、羽田空港アクセス線、蒲蒲線の一部（矢口渡～京急蒲田）、有楽町線の分岐延伸線、大江戸線延伸の一部（光が丘～大泉学園町）、多摩都市モノレール延伸の一部（上北台～箱根ヶ崎・多摩センター町田）、ブルーライン延伸の6路線のみ。交政審は、これら６路線を優先度の高い路線として考えているものと見られる。

豊住線が優先度が高くなってしまった　→　これで東京駅-湾岸間地下鉄は厳しくなる

満額回答？
ちゃんと理解しない人が多いから、こんなんなちゃった。

なんとか勝ったのは台場～有明だけ。JRが来るから。

＞また、地下鉄構想と言っても「つくばエクスプレスとの一体開発」なので、東京メトロが事業主体になることもないでしょう。

なんで？
都営は巨額の負債があるから、大江戸線の光が丘延伸で手一杯だし。
というか、TXの地下鉄一体開発は優先順位低いから、まず実現不可能だけどね。

まず、前回の答申の進捗状況から勉強しなおしましょ。
今回は最優先の６路線以外は落選と同じ意味。

>>1123
臨海線？
素人考えで買収はシンプルでメリット大きいと思ってたけど、
莫大な借金と結局赤字ってことで棚上げだよね
千葉県にも当然メリットあって乗り気らしいけど、行政の甘い見積もりでもやっぱり赤字ｗ
想像以上に鉄道事業は大変なんだろうね・・・
http://www.pref.chiba.lg.jp/koukei/press/2015/tetsudouaccess.html

なんか意見あるならこんな掲示板より国交省に言ったほうがマシですよ。パブリックコメント4/14まで絶賛募集中です。ただだべりたいだけなら構いませんが。
http://www.mlit.go.jp/common/001126954.pdf

>>1119
実現には否定的な立場ではあるけどネガではないよｗ
現実を見据えつつ、是非実現して欲しいと心から思ってる

好き嫌いや賛否はあるだろうけど、
こういう時って石原氏みたいな強力なリーダーシップが必要だと思うけど、
やっぱり人材が見当たらないんだよねぇ・・・

まずはデベ連合で、鉄道引いてくんなきゃ選手村やんないよ？って恫喝
勝どき晴海豊洲有明自治連で直談判＆次期都知事選の全面協力を約束
とりあえずこれぐらいの行動力は欲しいｗ

>>1118
BRTの運行本数にはビックリしたよ。
10分に一本とかやる気ないとしか思えない。

>>1121
中央区の本丸はBRTではなく地下鉄だよ。

>>1128
そのかわり連接バスでたくさん乗れる。将来のLRT化にも少しだけ触れてなかったっけ

>>1128
へ？
10分に1本だと、主要な地下鉄並では？

湾岸地下鉄はBRTで賄いきれなくなってからじゃないかな。

>>1124
湾岸地下鉄は前回もオールAだよ。

>>1124
ちゃんと読みなされ。
湾岸地下鉄は答申に含まれてますよ。
前回の検討会でもオールAの高評価。

http://wangantower.com/?p=11617

>>1127
否定的だけどネガじゃないって意味わからん。
もしかして、ネガの意味を理解してない？

荒らしてる人のことをネガって言うと勘違いしてるのかも。

はい、証拠。

>>1135
ああ、ごめん
湾岸大好物でポジティブな立場ではあるけど、
鉄道についてはネガティブというか、
一連の動きを見る限り、向こう10年20年でどうにかなるとは到底思えない

また豊洲が勝ってしまった…
敗北を知りたい…

祝！湾岸地下鉄、有明最強伝説が続くね。　あれ？豊洲は通るんだっけ(笑)

しかし必死だな(笑)

湾岸地下鉄、南北線延伸、都心直結線ともに優先路線に入っていませんから。ちなみに豊住延伸と羽田アクセス線は入ってます。入ってないものは我々の世代ではまず望みなし。もうあきらめな。

ネガさん、一部マスコミの流す情報だけ見てないみたいようだね(笑)。
まずは原典をきっちり読み込んでからこのスレに来てね～。

>>1140
豊洲はＢＲＴ始発確定で微勝利だねｗ
結局マーケットというか集客が見込めるエリアは無視できないんだよね

仮に湾岸線が出来るとして、新市場周辺は一か所確定としても、
何だかんだで豊洲を経由しそうな気がしないでもない
予算の都合で市場前終点（有明方面はゆりかもめ乗換）って可能性もゼロではないから、
まだまだ有明民は気が抜けないと思うぞｗ

>>1137
以下をよく読むように。

http://response.jp/article/2016/04/08/273110.html　各路線の「課題」の項目では「事業計画について十分な検討が行われることを“期待”」といった表現が目立つ一方、「事業計画の検討の深度化を図る“べき”」といった、やや強めの表現が一部の路線で見られる。「べき」の表現が使われている路線は、羽田空港アクセス線、蒲蒲線の一部（矢口渡～京急蒲田）、有楽町線の分岐延伸線、大江戸線延伸の一部（光が丘～大泉学園町）、多摩都市モノレール延伸の一部（上北台～箱根ヶ崎・多摩センター町田）、ブルーライン延伸の6路線のみ。交政審は、これら６路線を優先度の高い路線として考えているものと見られる。

はーい。よく読みましたよ。
ネガさんは、こちらも読んでね。
面倒くさいから（笑）

http://wangantower.com/?p=11617

>>1127
>>まずはデベ連合で、鉄道引いてくんなきゃ選手村やんないよ？って恫喝

鉄道会社にそんなことしても、利害関係がない鉄道会社は「選手村がどうしました？」でしょ。
そもそもデベも、答申に載っただけでは地下鉄は作られないことなんか重々承知してる。
大手デベが契約解除しても、次は中規模のデベが喜んで応札するだろうし。
中学から勉強しなおしだな

＞1145
前回の１８号答申で、最優先事項に選ばれたのに完全に計画が凍結してる案件がいくつあるか知ってる？
君も勉強しなおしだな。

はーい。
面倒くさいから、もう妬んで絡んでくるの辞めてね。（笑）

以下も読んで下さ〜い。
http://wangantower.com/?p=11617

はい。
証拠ね。

２４路線がリストにあがった。うち６路線が着工の実現性が高い。

①ＪＲ羽田新線（羽田～大崎/渋谷/新宿/池袋、東京/上野、有明/新木場/幕張）
②都営大江戸線延伸（光が丘～大泉学園町）
③多摩モノレール延伸（上北台～箱根ヶ崎）
④多摩モノレール延伸（多摩センター～町田）
⑤蒲蒲線（羽田～渋谷/新宿/池袋）......ただし都が乗り気でない
⑥豊住線（豊洲～住吉）............ただしメトロがやる気全くなし