東京の未来・サウスゲートの再開発を語ろう (港南1-2丁目・高輪2-4・芝浦1-4・三田3-4・芝4-5丁目)

唯一の希望、線路下のアンダーパス。。。サウスゲートの発展から取り残されそうなやりどころのない不安を解消してくれる、そんな存在です。単なる道路以上の存在、心のありどころなんです。悪い言い方はしないでね。

>>233
安物はイオン系かネットスーパー、肉や魚は高級系スーパーみたいに使い分ければなんとかなりそうですよね。

>>235
でも新駅は港南側は本当にアンダーパス作って終わりなの？港南側にもせめて駅前広場くらい作ってほしいよね。
記者会見でも港南側には全く触れないのはどうかと思った。

本スレは、東京サウスゲートの道路を語るスレ に改名したほうがいいと思う（笑）

>>234
まあねえ。TGMMは良いけど、単独ぽつんじゃなくて、やっぱり新駅が
盛り上がってくれないと波及効果がないね。全部完成して一体になると
いいんだけど。

スーパーはおそらくＴＧＭＭの１階に入るようですね。

みなさん、ＴＧＭＭのデッキ部分への関心が高いようですが、１階部分はデッキが屋根になっての店舗通路になり、商店舗エリアはデッキの２階より大きいんですよね。特にＢ棟の１階部分は基準階より広く取られており、機械室と以外はすべて店舗に使われるようです。その店舗通路を抜けると大きな公園、素晴らしい景色になるかと思います。

>>240
確かに一階の店舗通路がどうなるかは全く意識していませんでした。具体的な絵がないからいまいちわからないですね。

>>239
ここにいる人も新駅がサウスゲートのメインストリームであることは重々承知してるんだよね。
でも今のところ成功のイメージが持てない、国立みたいに世間に恥を晒しそうで怖い。

田町は駅前再開発とTGMMだけで終わらないのが強み。田町駅の両隣の新駅再開発と浜松町、竹芝の大規模再開発があります。新駅と浜松町にはかなりの規模の商業施設が入りそうです。加えて、札の辻、芝浦一丁目(東芝ビル)の大規模再開発(国家戦略特区)も控えていて、芝浦ぐるっと取り囲むように再開発が行われる。さらに運河の整備も進められ、街並みも綺麗になり、人の動線も良くなります。これだけの投資と開発が行われれば、田町の価値やブランド力は跳ね上がりますよ。田町のマンション価格は、間接的に港南マンションの価格にも影響するので、港南の人も批判的にならずにお互い仲良くしましょう。

>>243
運河の整備は芝浦ではいまいち進んでないけどね。水が汚すぎる、特に一丁目二丁目。運河ルネッサンス云々言う前に水をどうにかしろと言いたい。

港南じゃないし批判しているわけじゃないけど、やっぱり田町は品川とセットでしょ。
重心は新駅と品川駅の間だから、あっちがどうなるかわからないと
こっちも盛り上がらないんじゃない？いま港南の新ビルがいっぱいできているけど、
シーズンテラスががいまいちなのと同じになってしまうと思うな。

>244
それは昔から思ってる。この辺、運河の幅が狭いからなのか外海との水の循環が悪いんだよね。
この水の汚さじゃ、天王洲にあるような運河に浮かぶレストランなんて作れない。
芝浦ポンプ所の下水処理場からの排水も影響しているんだろか？

>>245
芝浦住民ですが、新駅と品川には頑張って欲しいです。
仰る通り、あそこがサウスゲートの目玉ですし、もっと頑張ってくれないと、サウスゲート全体の魅力が無くなります。シーズンテラスには自分も少しがっかり感があります。やはり商業施設が少ないのが、サウスゲートエリア全体の課題でしょうか。

＞247
シーズンテラスそのものが、がっかりなんじゃなくてシーズンテラスは北側で新駅デッキと
芝浦中央公園と全部つながって完成するように構想されてるから、新駅ができないことには
いつまでたっても未完成で、それはTGMMも品川駅、新駅大規模再開発とサウスゲートとして
一体なんだからやっぱり新駅できないといつまでたっても部分完成の一部って話だと思う。
シーズンテラスそのものは近くで見ると立派だし、結構低層にはいろんな店が入ってて
TGMMに匹敵するビルだと思いますよ。

＞244
運河ルネサンスについては、まだ天王洲のほうが進んでるよね。ドラマによく出てくるような橋も
かかっているし。運河沿いは広いウッドデッキになってて、運河沿いにパン屋や屋台も出ていて
よく船が通るし、散歩が気持ちいい。あっちはそんなに水が汚くないんだよね。

いつの間にか天王洲の子羊が紛れ込んで夜中に連投していたようです(笑)

運河ルネッサンスについて：水の汚さは都内なんて50歩100歩で綺麗なところなんてない、だって東京湾ですから。芝浦は十分運河を生かした作りのアイランドだけですでに十分。港南の水辺管理がどうこういっているがアイランドの方が完成度高い。港南はルネッサンスを語る前に、2箇所の火力発電所、清掃工場、コンクリート工場、食肉市場などの嫌悪施設ルネッサンスをどうにかしないといけない。そもそもサウスゲートという概念はたまたま民間の再開発が複数持ち上がりそれに乗っかる形で行政が名前付けただけですから。あとから綺麗ごとならべたような運河整備や道路整備なんてのは結局金がかかるわりに経済波及効果が小さいからやりたがらない、具体的計画が結局ゼロということがそれを饒舌に代弁している。最終的には港南―芝浦―竹芝―日本橋あたりまで周遊船がでればよくやったね、程度の話で正直どうでもいいレベルの話。

TGMMとシーズンテラス：シーズンがTGMMに匹敵するビルとはまだ大きく出たものです。TGMMはKitteや丸ビル系のコンセプトのオフィス商業ビル、シーズンテラスは品川インターシティなどと同様の純粋にオフィス需要にしぼったオフィスビル。事実、シーズンテラスの店舗は飲食店しかないのだから、ある程度非ビジネス客の利用を見込んでいるが、日曜祝日閉店のレストランが複数ある時点で純粋なビジネスビルということが明確。港南口から徒歩6分（つまり改札から10分以上）というアクセスの悪さで人は呼ぶのはまず無理ですね。TGMMは飲食店だけではなく、服飾、雑貨、スーパーなど色々なお店が入る複合商業店舗形態です。アクセスも改札から1分、史上初の三菱三井と世界的建築事務所が手掛けるツインタワー＋ホテル棟ですから、それなりに外部の客は呼び込めるはず。規模もシーズンテラスの飲食店規模は駅前商店街ビルの規模とほぼ同等であり、TGMMと比較対象にない。

TGMMは新駅ラインと一帯開発？：これは大きな間違いですね。TGMMはみなとパーク芝浦と愛育病院、新芝浦公園、そして駅前商店街ビルとの一帯開発であり、これのみで完結する山手線田町駅直結型の再開発です。別に新駅との波及効果などを期待する必要もなく、それのみで十分な魅力がある内容です。新駅ができないと完成しないといっていっているのは札ノ辻、竹芝、浜松町の再開発が一帯開発だというのとたいして変わらないくらい的外れかと思います。

田町民は毎年何かしら竣工してくる再開発を一つずつ楽しむ。新駅ができないとどうだとかは一切ない。新駅は15年後だからまだまだだね、完成してから楽しもうぜ、その前にTGMM, 札ノ辻、竹芝、浜松町があるんだからそっちを存分に楽しもう、その程度のスタンスです。

>>251
ポンプ場からは排水されないですよ。

http://www.gesui.metro.tokyo.jp/odekake/syorijyo/syorijyo_pdf/pdf_siku...

新駅東側連絡通路（港南口）までの距離

1. コスモポリス 0.73km
2. CT品川 0.76km
3. TBT 0.81km
4. PT品川 0.91km
5. キャピタルマークタワー 0.95km
6. ゴールドクレスト 1.1km
7. クラッシイ芝浦　1.2km
8. ＴＯＫＹＯ　ＳＥＡ　ＳＯＵＴＨブランファーレ 1.2km
9. ケープタワー1.4km
10. グローヴタワー 1.4km
-------10位以下の圏外マンション--------
WCT　1.5km
PT芝浦1.9km
GFT 2.2km

PT品川が直線距離では一番近いが道がないため、実際には4位になるという悲劇。実はコスモポリスが一番近いよう。

>>250
アイランドだけで充分っていう意見には納得しかねる。天王洲のほうが水がきれいなのは事実だし、アイランド近くも雨の後臭うからね。
でも芝浦の水の汚染問題に取り組んでる区議会議員さんのブログを見ると、芝浦下水処理場の新ポンプ場ができると汚染水が芝浦運河に流れなくなり、平成30年頃には見違えるほど綺麗になるはずとおっしゃっていました。いまはそれを期待ですね。

>>253
新駅東側の連絡通路への距離を争うのも虚しくない？結局そこから西側にでないと何もないわけで、ホームの位置によるけど新駅は港南側からは行きにくくて不便なものになる気がする。
東側は全く開発されないのかな？

>>255
残念ながら全く開発予定ないよ、下水処理場だからね。あの道は暗くて怖いよね、街灯くらい沢山つけられるといいね。

>>256
品川シーズンテラスと新駅デッキと芝浦中央公園全部デッキで繋がる計画ですよ。

新駅東側連絡通路（港南口）までの距離

1. コスモポリス 0.73km
2. CT品川 0.76km
3. TBT 0.81km
4. PT品川 0.91km
5. キャピタルマークタワー 0.95km
6. ゴールドクレスト 1.1km
7. クラッシイ芝浦　1.2km
8. ＴＯＫＹＯ　ＳＥＡ　ＳＯＵＴＨブランファーレ 1.2km
9. ケープタワー1.4km
10. グローヴタワー 1.4km
-------10位以下の圏外マンション--------
WCT　1.5km
PT芝浦1.9km
GFT 2.2km

PT品川が直線距離では一番近いが道がないため、実際には4位になるという悲劇。実はコスモポリスが一番近いよう。

今度は新駅港南口までの距離ではなく、新駅再開発地区内に入るまでの距離を計ってみました。

1. TBT 0.49 km
2. キャピタルマークタワー 0.63 km
3. コスモポリス 0.70 km
4. CT品川 0.74 km
5. PT品川 0.91 km
6. クラッシイ芝浦　0.97 km
7. ゴールドクレスト 1.1 km
ケープタワー1.1 km
グローヴタワー 1.1 km
10. ＴＯＫＹＯ　ＳＥＡ　ＳＯＵＴＨブランファーレ 1.2 km
-------10位以下の圏外マンション--------
WCT　1.5 km
PT芝浦1.6 km
GFT 1.5 km

新駅再開発エリアに入るまでの距離にするとTBTが断然近くなりますね。
芝浦サイドは新お化けトンネルから区域２－３に入る経路になり、この経路だと近くなるようです。
港南側は環状4号線延伸トンネルで区域５－６も入る経路になりますが、港南口入口まで距離とあまり変わらないようです。

>>259
浅草線泉岳寺駅の出入口が東側にも出来ると思うので
不動産表記上は泉岳寺駅までの徒歩分数が短くなるかもしれませんね。
ホームまでの距離は変わらないので、実態に変化ありませんが。

こっちも、まともな会話になっていたら参加してもいいかな？と思ってきてみたけど、せっかく参加してくれた他の参加者の中立的なバランスの良い発言さえ否定して、天王洲とか港南というワードが出た途端、田町が一番でサウスゲート他地区は駄目と自画自賛の長い長い長文を書き込むスレ主。こんなスレ、再開発のなんたるかさえ理解していない。参加するだけアホらしいな。

>>261
まあまあ、皆さんサウスゲートに関心ある者同士仲良くやっていきましょう。

>>261
ってわざわざ書きに来るあたり君の負けだね(笑)

再開発関係ない人は道路スレでアイル住民同士でよろしくやりな。

>>261
アホらしいなら元のサウスゲートの道路を語るスレに戻ったらいいのに。

じゃあそろそろTGMMの話をしましょう。

まずTGMMの外観をもう一回おさらいしておきましょう

世界を代表する建築事務所KPFの最新作品になりますね。夜がまた美しい。

>>266
ついでに田町駅前、新駅、浜松町、竹芝、札の辻、芝浦一丁目の完成イメージもお願いいたします。

>>254

ここのスレ主、本スレのレス661-663読んだんだろうか？なんでもかんでも田町が上って。こっちに参加した投稿にも子羊が紛れ込んだとか、民度の差と言われても、しょうがないレベル。芝浦1丁目、2丁目あたりの運河が特に夏は淀んでるのはアイランド分譲の頃から時々言われていた事実。本スレでTGMMの話題が出れば罵声を浴びせられるとか他者を非難していたけど、250の長文のなかの同じサウスゲートエリアへのdisり方は見るに堪えない。たしかに、一時的に港南や天王洲の話題が多かったので、芝浦の話もできるかな？と思ってここに来たけど、私もやはり本スレに行きます。

超高層ビルを得意としているようです。アイランド方向からも美しい

>>270
267の絵とこの絵がどうも一致しないんですよね…同じビルのはずなのですが（笑）

改札側からはこうなります。このイメージはデッキがわかりやすいです。右手前にスケルトンでかかれているのが商店街再開発ビル

>>269
他の地区をdisってるのはここのスレ主を装った荒らしですからスルーしましょう。ここにいる大多数は芝浦の水汚染には心苦しく思ってますし、港南芝浦共に発展することを望んでいます。
もともと本スレでやたら天王洲や港南五丁目などサウスゲート外の話を展開し、スレ違いを指摘したら出て行けと言われ、このスレができたのであって、ここは高輪、新駅、芝浦の話題が中心なのはやむをえないことです。

商店街再開発ビルは住居部分を除いた3000平米程度が飲食店に当てられます。恐らくは20店舗弱くらいかな。ちなみにシーズンテラスは18店舗。

>>270
このビルは272のどのビルをどの角度から見た絵なのでしょうか？ビルが三角形にみえるのは気のせいかな？272だと四角いビルにみえるんですが。

>>274
よく見るとテラス席のパラソルが見えますね。
ここにメゾンカイザーやスタバがはいってテラス席が賑わうと最高ですね。

これが田町東口再開発計画の全体図です。

みなとパークと愛育病院は竣工済み。残すは秋に公園が完成。TGMMのA棟とホテル棟、さらにB棟の2階までは2018年6月に竣工。B棟は2019年10月に竣工します。

>>275
実際は四角形です。

>>277
このデッキは改札から直結なわけで、A, B,
ホテル棟の２階部分、さらにみなとパーク、愛育病院という全ての建物がデッキに出入口がついています。

>>274
駅前の雰囲気大分変わりそうですね。
商店街再開発ビルはいつ頃着工、竣工予定なんでしょうか？

>>276
そのシチュエーション在庫ですね。芝浦口お洒落になりすぎるかも(笑)

>>277
B棟と保育支援施設の間のデッキ部分にこのような階段エスカレーターがあり、地上に降りれるようです。非常に緑を多く配置しているのが特徴です。

>>280
たしか2018年3月だったかと。

>>277
デッキは非常に広いのでちょっとしたイベントも開かれることでしょう。

>>283
早まったのかな。私の資料が古いのかも。

>>281
田町といえば慶應ですから、芝浦がオシャレになれば間違いなく慶應ギャルの溜まり場になるでしょう。アイランドの美人マダムも集まって、華やかになりそうですね。港区なので街角取材やファッション雑誌のスナップなどもとりやすいので、マスコミも注目しそうです。

＞273
もちろん、直接レスする気も起きませんが、本スレでも長々とTGMM礼賛の同じ長文書いて自説を展開して、最後はこのスレッド立てたのは間違いなく250氏。これから外出するのでレスは不要。さようなら。

これはTGMMの２階、つまりデッキ階の平面図です。A棟だけ内部の構造が見れます。これによるとA棟のデッキに面した部分は大半は店舗になります。オフィスの入口は建物を右に回った裏側に配置されています。やはり店舗への人の流れ、賑わいを作るために店舗配置が意識されているのがわかります。上下階の店舗スペースの移動は棟内のエスカレーターかエレベーター、あるいは地上階へは先ほど解説したデッキの階段エスカレーターでも移動できます。

ホテル棟は９階建てですが、１階と２階はデッキ側に飛び出して広くなっており、デッキ階（２階）の３分の１が店舗としてあてがわれています。

>>288
ごめんなさい、これは1階の平面図でした。これが２階です。A棟は２階部分はほぼ店舗になります。ホテル棟はホテルの店舗が用意されています。ホテル店舗も直接デッキに入り口がありますから恐らくはカフェかレストランになりますかね。

一方、１階のホテル棟の店舗はホテルの権利店舗ではありません。

A棟とホテル棟の3-4階部分です。３階は主には豪華なオフィスエントランスに多くの敷地をつかっています。この図面だと4階には店舗はありませんが、最新の事業計画書には4階まで店舗ありと書かれていたのであとになって4階まで店舗敷地を増やした可能性があります。

そしてこれがA棟とホテル棟の縦断図になります。地上階はデッキが屋根になる形になっているのと、A棟、ホテル棟ともに地上階の下駄部分は店舗面積を増やすため広げているのが確認できます。駐車場は地下に用意するようですね。

やはりtgmmA棟だけだとそこまで商業施設は大きくないですね。商店街棟がかなり大きいので、A棟はスーパーとブランドショップなどにして、カフェや飲食店は商店街棟に集中したほうがいいかと思います。商店街棟はtgmmではないので一体感を期待するのは難しいですが…

B棟の縦断図です。B棟は残念ながら平面図が公開されていません。しかし、これを見るとB棟は地上階だけでなくデッキ階も広げています。特に地上階は全て店舗にあてているので非常な大きなスペースをさいていますね。デッキ階は店舗面積は通路側の半分をあてるようです。スカイロビーというのがありますがこれの利用目的は不明です。

つけ忘れました。B棟縦断図です。

>>294
一階は三越の地下くらいの商業スペースがあるね。正直こんな商業スペース広くとって、どんな施設が入るんだろう。クリニックや本屋なども来てもらえると嬉しいですね。

スーパーの入店は確実のようですが、通常の感覚だと地上階になるでしょうね。AかBになるかはちょっと予想が難しいかな。イメージ的には地上階がスーパーとそれに繋がるお惣菜、スイーツ、リキュールストア、お菓子やなと食べ物系が入るのでは？

デッキ階は服飾、雑貨、３階は家具や無印あたり、ホテル権利店舗がカフェかレストランと予想します。

商店街ビルは勝手に飲食店だけとして考えていましたが、服飾雑貨が入るかもしれないという可能性がありますね。TGMMと探りあいながら、被ったり偏った内容にならないようしてもらえるとベターです。

何より素晴らしいのは改札からデッキ直結1分以内のアクセス、みなとパーク、公園、愛育病院との繋がりです。デッキから地上階に降りる階段エスカレーターで下れば目の前に新芝浦公園と愛育病院がある。素晴らしい景色になるかと。地上階も店舗通路を抜ければ同じ風景。

ランドスケープがあらためて秀逸だと感じます。

kitteや丸ビルみたいなショップが入ればいいな。

テナント何が入るのか気になります。
芝浦はピーコック2店舗、スマイル薬局がなぜか多数あるので、それ以外にも選択しが増えるようになるといいですね。

セレクトショップやインテリアショップが入ってほしい。。。

>>301
女子の意見ですな。おじさんの要望は最高のスーパー含む食料品ラインナップと気取らずに美味しいレストラン、抜群に美味しいコーヒーを出す店。それさえあれば満点。

＞289
Ａ棟の商業施設は１階と２階だけなんですね。Ｋｉｔｔｅのようなものになると書いてあったので、５階くらいまでたくさんの飲食店や生活雑貨やファッションが入るのかと思っていましたが。１階はかなりの部分がスーパーだということですし、あまりおしゃれな店やそこに行くのが目的で多くの人が田町に訪ねて来るようなレベルの店は期待できないですね。。。

>>303
A棟は4階まで商業施設ありますよ。あの図は少し古いです。B棟のほうにもあるので、両方あわせてキッテくらいの規模らしいです。
商業施設は商店街棟が駅直結で地上6階地下一階ほぼ全て商業施設でデッキ直結なので、そちらに期待したほうがいいかと思います。

>>303
1-4階な、よく読め。

ワンフロアかなりデカイから全部スーパーになるわけないだろアイル君。バスで大好きなシーズンテラスかインターシティにでもいきな。日は空いてない店ばっかりだから気を付けな。

アイル君？

＞304

なるほど、ありがとうございました。割り込んではいけないみたいですね。すいません。

>>305
あまり乱暴な口調は控えてください。
荒らしと思われてしいますよ。

ここって昔ブラタモリで地元住民が再開発されると言ってた場所ですかね？
http://urbanreallife.blog52.fc2.com/blog-entry-2293.html?sp

>>309
ここは、芝浦TGMM情報交換限定！完全なスレ違い。

>>310
そうやって荒らさないでください。
三田一丁目ですか、あまり詳しくないのですが再開発が増えるのは喜ばしいことですね。

>>310
ここは芝浦TGMM限定版ではないですよ。笑
三田方面の再開発も札の辻の再開発と合わせて気になりますね。

なんかTGMMに妙に夢を見てる人がいますけど、
入るのは飲食店、コンビニ、クリニック、ドラッグストアといったあたりが関の山と思いますけどね。
まあ店舗の発表が楽しみですわ。

>>313
失敗するのを楽しみにするなんて根暗なやつだな（笑）サウスゲートの再開発がそんなに羨ましいのかね、大したものにならないと思うならわざわざ書き込まなきゃいいのに。

再開発案件が多くて、頭が混乱しそうです。
誰か今までスレに出てきた再開発案件を地図にまとめて頂けないでしょうか。ペコリ　m(_ _)m

>>267
これとか>>270のイメージ図を見るとかなり美しいよね。汐留のスカイレストランみたいなの出来ないかな？あそこの夜景は格別だけど、ここから見るレインボーお台場フジテレビビューも格別なものになりそう！イメージ図を見ると、最上階は何らかの商業施設が入っても良さそうなデザインになってるよね。ここならレインボーブリッジや東京タワー側の都心向きの眺望も美しく見えそう。ムリだろうけど、分譲が本当は入ってほしかったですね。

TMGG？、そんなに盛り上がらないと思いますよ。
だって田町ですよ？？私も田町在住ですけど女子はわざわざ行かないわー。まだ品川の方が伸びしろがありそうね。
あ、このスレッド、そのビルの営業の方が作ったんでしたっけ？

TGMM早くできて欲しいな。札の辻は、何ができるんだろ？

芝浦はここ2-3年で、1丁目GFT 2丁目インプレスト 3丁目グローリオ 4丁目クラッシィ、リストレジデンス、TBTとマンション増えたけど、どこもお得な感じだね。

>>317
田町に住むとこんな素敵なスポーツセンターを数百円で利用できますよ。
美容と健康に最適でしょ？
http://minatoku-sports.com/fitness/index.html

>>312
三田方面と言うか山手線内側が出ませんが、少しそっちの話をしませんか？

>>316
確かに、最上階にバーとかレストラン出来たら行きたいね。
かなり眺望良さそう。
低層階に出来てもねぇ...

なんだ？このスレ。サウスゲートの話が全く無いじゃん。田町の駅前ビル専用スレ？そもそも、なんでサウスゲートスレ2つ立ってる？わけわからん。

>>294
真ん中のスカイロビーは誰でも入れるんですかね？

販売中のサウスゲートエリアのマンションは、クラッシィとTBTくらいか。浜松町もサウスゲートにはいるのかな？

全然入らないでしょ。
浜松町の三井物件は新駅周辺の再開発に依存しない。
近くで浜松町、虎ノ門、銀座、新橋、竹芝、築地の再開発がある。

>>327
サウスゲートエリアに影響する再開発案件として取り上げも良いのでは？

>>328
サウスゲートから離れていて開発の恩恵を受けない場所はスレ違いですよ。

芝浦、三田、芝の住民は開発の恩恵を受けますよ。

>>330
だったらスレ分割した意味ないね。

>>331
あっちのスレはサウスゲートエリア外のアレな人がどや顔で乗り込んで来て、他地域を荒したのが悪いだけですよ。

サウスゲートエリア外だけど、と断りを入れた上で
サウスゲートエリアにも影響する案件として議論するのは充分アリだと思います。

浜松町を含めるならＷＣＴだって仲間に入れてあげなよ(笑)

>>332
それがアリなら、サウスゲートに直接隣接する天王洲ももちろんアリってことですね！さすが心が広いですね。