シエリア湘南辻堂［旧：(仮称)湘南辻堂マンションプロジェクト］

>>1792 名無しさん

3戸です。
シエリアサロンは2月25日でクローズです。

>>1796 匿名さん

逃げていては問題は解決しませんよ。本当に何が問題なのか、デベだけではなく行政も入れて真正面から話し合う、評論家では解決しないですよ。

駅徒歩4分で低所得者層が多い茅ヶ崎市だから4000万代と思ってたら

土壌の問題も未解決？

詳しい人教えて

何作ってる工場だったか？
もう完売してるし
あとの祭りだな

>>1800 匿名さん
マンコミ内の情報のみを鵜呑みにするのは危険ですよ。あなたがどう思うのも勝手ですが、それを他人に押し付けるのは良くないですね。
人を納得させるに値する情報を出せないなら、主観として留めて決めつけることはしないよう気をつけて下さい。

>>1802 匿名さん
素人が軽々しく発言する内容じゃないですね。

>>1802 匿名さん

マンコミ情報鵜呑みは危険ですが、逃げているのは良くないと思います。土壌汚染からも逃げずに、経緯、現状を良く理解し、関係者と話し合うことが住民には求められるのではないでしょうか。

>>1804 匿名さん

そんなこと気にしていない住民が、誰から（あなたから？）何のために、関係者との話し合いを求められなければならないのですか？余計なお世話です。

>>1804 匿名さん
ここは検討者スレです。何もかもあなたはあなたの世界のみで生きてますね。誰も逃げてません。あなたの言う「・・・住民には求められる？」はあなたの勝手です。
お疲れ様でした。

土壌汚染 ワロタ

http://www.kanaloco.jp/sp/article/47677

これで安かったわけか

>>1810 名無しさん

なので当然土壌を全部入れ替えてますからね。

http://www.kanaloco.jp/sp/article/47677

下までは取り切れないわな。

中庭歩くの怖くないか？

これは新聞にも出たから事実

藤沢市、茅ヶ崎市の境で、残念ながら茅ヶ崎市
だけては無かったのか

もう完売してるから後の祭りか

>>1812 名無しさん

引っ張ってきた記事に「浄化」ってちゃんと書いてある。。超間抜けだな。。

100%良い物件は無いな

ノブレスは無名中小企業が売ってるだけあって内装、外装がチープ。道が狭い。隣の工場でイメージダウン

エアーヒルズは坂、駅まで遠い

徒歩4分とは言え、健康被害や病気になる
治安が悪く行政サービス最低の茅ヶ崎市

完璧な物件は6000万以上出さないと駄目だな

http://www.kanaloco.jp/sp/article/47677

水銀
マジ？
これマジ？

>>1815 名無しさん

あらら、1人あちこち荒らし回っている証拠のコメントまで書いて。

超間抜けだというのは本当のようです。

>>1805 匿名さん

気にしていないというのは完全にこの問題を避けている。つまり逃げていると言われても仕方ない。

重要事項で必ず説明されます。土壌は入れ替え済み。以上。

>>1815 名無しさん
完璧とは、どういう定義で言ってますか。一般的な定義ですか。あなたの定義ですか。いずれにしても具体的に基準を教えて下さい。
それから、完璧な物件はどれですか。藤沢茅ヶ崎物件で教えて下さい。
よろしくお願いします。

福島は土壌を入れ換えて安全です！
茅ヶ崎も土壌を入れ換えて安全ですね！

茅ヶ崎は茅ヶ崎ですから。
藤沢だと6000万円～新築はシティテラスですね！

> 完璧な物件はどれですか。藤沢茅ヶ崎物件で教えて下さい。 

自分では調べられない人が増えてきたと思います。一生の買い物であるマンションを買うのですから、設備、立地、価格、土地の生い立ちなど自分で調べないで人に頼ってどうしましょう。

>>1823 匿名さん
あなたの完璧を聞いているだけですが・・・
それすら読み取れない？誰が他人に尺度で意思決定すると思いますか。この物件の売行き見ればわかるよね。
偉そうに完璧な物件でないと言ってるあなたの根拠となる定義を聞かせてくれと言ってるだけですよ。あなたこそしっかりしてください。大丈夫ですか？

>>1823 匿名さん
調べた上でのこの売行きです。地元の住替えの方も多いようです。
誰もあなたの意見を頼りません。何の根拠もなく上から話をしてるあなたの完璧な物件とやらの条件を確認したいだけです。6000万以上なら完璧？？根拠は？という事です。しっかりとした皆を納得出来る根拠お待ちしています。

前にもレスあったけど土壌汚染処理後のマンションの資産価値が下がるのは常識。それも含めてこの価格。馬鹿じゃないんだから住民も分かって購入してるでしょ。私はその他の理由もあってシエリアはやめましたが、マンション周囲が再開発するときは注意。何も出てこないことを祈ります。

＞1826 通りがかりさん

確かにそうですね。
築地移転問題で揺れた豊洲のこともありますし、先のことはわからないですからね。
一生住むなら、資産価値はあまり気にしなくて良いですが、
一生住むからこそ、土壌汚染問題は重要になるわけで。難しいことですね。

私はまさに土壌汚染、跡地の再利用が引っ掛かって購入するか悩んでいたところ、子供の友人家族が購入したと聞き、早々に候補からはずしました。(このタイプのマンションだと、同じマンション住まいのママ友関係が面倒そうで)

プレミストも同じ理由でやめました。プレミストこそ、住民トラブルが心配ですよね。わざわざ敷地内で何かするよりも、せっかくの辻堂ですから、近所の施設を利用した方が気が楽ですよね。

辻堂辺りで、他に良い新築マンションがあるといいのですが。
他に検討された場所などありますか？

>>1826 通りがかりさん
だから、マンコミ内だけの話を鵜呑みにしないように。そもそも藤沢茅ヶ崎周辺で資産価値を考えてマンション購入する人はいないでしょう。いるんですか？
知ったように話ししてるけど、何が出てくるのか？そもそも、あなたは何を知ってるんでしょうか。何者ですか。ただのマンション購入検討者ですよね。

>>1826 通りがかりさん
>>1827 匿名さん

未だに変なのがいるのね。。結論から言うと352戸の大規模マンションで既に99％超が売れている事が全てを物語ってます。
事実として近隣のマンションはこんなに売れて無いでしょ。種々の事情でシエリアを選ばないのは自由ですが、君達のような考えに至る検討者は少なかったということ。

シエリアは結果として沢山売れました。残りの1％未満も時間の問題でしょう。君達は勝手にすれば、と思う。売れ残っているマンションは近隣に幾らでもありますから、どうぞどうぞそちらへ。グズグズしていると良い部屋は無くなりますよ。
なおこちらは既に快適で充実したマンションライフを満喫中です。買わなかった人達さよ〜なら〜。
(´∀｀=)

なるほど。
赤信号、みんなで渡れば怖くない！思想ですね！

>>1830 通りがかりさん
ちっちゃ… 違うでしょ。思考力があまりに乏しい。

>>1829 匿名さん

ご心配なく、
住民は問題から逃げませんよ。
自分の資産です。土壌の問題から目をそらしても、気になるのは事実です。きちんと向き合う方々が大多数です。

↑成りすまして何やってるのか、はあ・・

確かに自分の問題として捉えるのが正しい。選ぶのは自己責任。

>>1827 匿名さん

そのマインドが本当ならマンション選びのみならず何事も上手くはこなせないでしょう。なぜならマンションには多くの人が住むものです。一戸建てでも地域の付き合いはあります。あなたは利便性の高い土地には住めないでしょう。

本当の買えない理由は良く分かりませんが、私にはあなた自身が買えないことを他人のせいにしているだけにしか聞こえません。シエリアもプレミストの件も単にあなた自身の問題で買えないように思います。

>>1835 匿名さん

きちんとした考えをされて決めた>>1827さんにどうこう言うのはどうでしょう。
シエリアは立地、設備など優れたマンションですが土壌問題を飲み込める方、心配される方、皆さんきちんと考えて決断されてますよ。妬みのような発言はどうかと思いました。

土壌は入れ替え済みなので何も問題が存在してないように思われます。

ここ数日の書き込みを読むと、明らかに悪意を持った人間が根拠の無い持論を言っているだけです。辻堂に関する持論の内容は「入れ替え前」の話。
また、築地は辻堂では無いので持ち出しても何の根拠になり得ません。別の土地の話は辻堂の問題ではありませんので。

問題問題としきりにいう方は「入れ替え後」の辻堂に具体的な問題が何かあるのでしょうか。それに答えられなければ根拠の無いただの妄想です。妄想するのは勝手ですが立証責任はそちら側ですので、問題をすり替えずにぜひお答え下さい。お待ちしております。

土壌や地震を気にしても構わんが、
そういうやつは、多分保険とか過剰に加入するタイプだと思う。

>>1837 名無しさん

「入れ替え済みなので」
「入れ替え前の話」
何やら問題ないと盛んに言ってますが、実は土壌問題を何回も強調してるね。よほど土壌問題を印象付けたいんだね。

>>1839 マンション検討中さん

問題をすり替え無いように。根拠をどうぞ。

結局入れ替え後の具体的数値の公開が一番の根拠。それがなければただやみくもに行政やデベ
を信用しているだけ。前のレスから結局根拠は出せていない。
ただのリスク回避の話。
それだけ。
買う人は買う。

>>1841 通りがかりさん

リスクを取ってでも買うのもありですが、できれば土壌問題のリスクは無い方が良いと思ってます。

>>1841 通りがかりさん

問題をすり替えずに根拠を示して下さい。あなたが根拠を示さずに騒いでいるのだからあなたに立証責任があります。

>>1841 通りがかりさん

入れ替え後の数値公開はされていないんですか？
その土はどこのものなんでしょうね。
あれだけの量を使用するとなると。
どこから持ってきたのかご存知ですか？

そして、大量の土砂を使用した割にはお手頃価格。
あまり価格に上乗せする必要がないとなると？
安い土なのでしょうか？

>>1844 匿名さん

必死に話をすり替えず根拠を示して下さい。

>>1845 名無しさん

わかりました。
入れ替え後の数値はないということですね。

これ以上問われてもお困りでしょうから、そろそろ別の話題に移りましょう。

>>1844 匿名さん

公開はされてないですよ。再検査しているのかも不明です。住民の発言からすると重要事項でもその話はなく、処理法だけ説明し安全ですと言っているのではないでしょうか。
まさか健康被害で発見されることはないでしょうが、真横などに店や一軒家が立つ時に土壌を調べられたらめんどくさい話になることもありますからね。土壌汚染がめんどくさいのは滲み出ることですよ。どこまで処理すれば良いのか分かりません。検査にもお金と時間がかかります。豊洲でみなさん分かったでしょう。土が安いのかどうかは知りませんが。公開されてないことがリスクなんですよ。
住民は健康被害でもない限り調べませんし。
でもそんなのレアケースだと思います。

>>1847 通りがかりさん

あなたが話す内容は全てあなたの頭の中の出来事です。したがって持論の立証責任はあなたにあります。

あなたの話の中で「辻堂」に関して事実と認められる部分は、あなたが何も分からないという事実のみです。

あなたが「辻堂」に関して何も分からないという事実は、自身の話が妄想であるという裏付けにしか成り得ません。

あなたが勝手に言い出し、その根拠をあなた自身が分からないのです。正に妄想です。

>>1848 名無しさん

そう思いたい気持ちはわかります。
ただ、リスクから逃げているだけではだめだと思いました。

>>1849 匿名さん

あなたが勝手に言い出し、その根拠をあなた自身が分からないのなら、それは完全な妄想です。

あなた完全に詰んでいますよ。

>>1849 匿名さん
それもあなたの勝手です。リスクをどう捉えるか、人それぞれの尺度を持って判断してるからね。あなたのそれと皆が同じじゃないということ。逃げてないですよ。
自身で評価も判断も決断も出来ない妄想者の方がよっぽど逃げてると思います。上っ面だけしか見てないか、しっかり購入に向けて検討した結果かで、話をする次元が違うから噛み合わないのは当然ですね。
この物件の購入を見据えてないあなたはこのスレではただの変質者ですね。他スレに行った方が良いですよ。よろしくお願いします。

別に問題ない証拠を公開するのはシエリア住民にとって、周辺住民にとって有益なことではないのでしょうか。何故そこまでむきになるのかが正直わかりません。情報公開はデベ側の義務じゃないのですか？こちらが立証する義務はないです。訴訟も起こしてませんし。こちらの住民の思考は管理体制として問題があるようにも思えます。臭いものには蓋をするような感じにもみえますね。デベをそんなに信用しない方がいいですよ。

自由な掲示板なのに一般的なリスクとしてのネガ意見、忠告をする人は病気、変質者扱い。
ここの住民は大丈夫ですか？

>>1854 匿名さん

1812あたりから読み返すと悪意を持った人がずっと粘着していることがわかります。一部の書き込みは掲示板管理担当に「前向きな情報交換を阻害する投稿」と判断され削除されています。
それにもかかわらず根拠の無い誹謗中傷を粘着して繰り返す者は変質者だと言われても仕方がない。加害者が被害者ぶらないように。

>>1853 通りがかりさん

同意。
まさしくその通り。

>>1853 通りがかりさん
もっと深くスレを読んでみてください。
執拗に悪意を持って書き込む方がいるのがわかりませんか？

土壌に問題がある前提で話すのは如何なものかと。
また、住民の思考とは一体？何も関係ないのでは？
誹謗中傷になってますよ…

>>1853 通りがかりさん
>>1854 匿名さん

自分ででっち上げた誹謗中傷話の根拠を他人に求めてどうするのですか。あなたの話はあなたが証明するしか無いです。もし、できないのなら裏付けの無い誹謗中傷と判断されますし、さらに何度も付きまとえば変質者と言われても仕方ない。

それにしてもこのスレ？物件？は人気ですね。
変な人が入り込んでいるのがその証拠です。人気のない物件、スレに行っても、相手にしてもらえないだろうから・・・
マンション購入意思がないのにマンコミに来てる時点で相当暇人か◯◯者でしょうね。ストレス溜まってるのでしょう。いつもお疲れ様です。

>>1857さんは一度コンシェルジュさんに相談に行かれたら良いかと思いました。話されるとストレス解消になりますよ。

>>1860 匿名さん
あなたは話す相手すらいないので、このスレに来てるのですね・・・

オーナーズガーデンは今日も綺麗。本当の住民にしか分からない特権です。ネガティブが嫉妬にかられる理由が分かります。この空間が駅前ですから。

>>1863 匿名さん

そんな、
ガーデンだけじゃありませんよ。

シエリアにはコンシェルジュもいますし、住民のためのオーナーズラウンジもあります。毎日お洒落な会話が溢れているゴージャスライフがシエリアにありますね。叶姉妹も真っ青かもw

やっぱりここの住民はこわいね。
購入者の気持ちも分かりますが、リスクはリスク。パナソニックが土壌処理して指定解除、現状の法律だと数値は公開が望ましいが法的責任はなし。行政もそう。茅ヶ崎市はシエリア建設地の再開発を推奨してる。売主にパナホームが入っているのもからくり。指定解除後は汚染がないということになる。数値が公開されてないが、あとは信じるかどうか。つまりそれがリスク。誰も土壌が汚染されている前提で話しているわけではない。
早く法律が変われば良いと思うが、みなさん言うように土壌汚染処理自体が難しい。土地購入額より高くついてしまう。業界の負担になり不景気のリスクにもなる。
結局買う人が買うといこと。
どのマンションも一緒。

>>1871 匿名さん

取りあえず日本語がわからん。あなたの主観はどうでもいいし、そこまで言うなら客観的証拠根拠を出して。
結論はあなたが買わなければ良い。

分かる人には分かりますよね。
書くのは自由だし読むのも自由。読んでどう考えるかも自由です。
豊洲は情報が公開されなければそのまま移転して何もなかったかのようになっていたでしょう。
むしろそっちの方がみんはハッピーだったのでは、と思う時もあります。
シエリアの住民はハッピーな感じだから良いのではないでしょうか。

>>1872 名無しさん

それはないんじゃないですか。
突き放すのではなく、シエリアの良さをわかってない人にはわかってもらい住民になっていただく。誤解でシエリアを逃すなんて。誤解を解き、オーナーズガーデンで語り合えたらと思いました。

真剣に検討されている方も中にはいると思うので、住民は住民版スレでお願いします。

勘違いしているのでしょうか。
土壌汚染マンションではなく、
土壌汚染処理後マンションですよ。
そのリスクを話し合うのは健全なマンション検討だと思いますが。。

>>1876 通りがかりさん

同意。
その通りです。

>>1876 通りがかりさん
勝手に主観を押し付けないで、ということでは無いですか？
まるで検討もしていないのに、建設的でない、主観に満ちた中傷をする。
買う気ないのに何のため？と思ってしまいますが。。

>>1871 匿名さん

とてもよくわかりました。
まだマンション、戸建ても含め、家探しを探し始めたばかりですが、そんなに根深い問題だとは知らず。
こちらの物件に限らず、今後の家探しの参考になりました。
どうもありがとうございます！

土壌処理は必要だけれど、その後の調査が不要だなんて、まるで詐欺のようですね。。豊洲問題も、魚市場になる場所が、まさか！でしたからね。

購入された方は、土壌処理済みだから不安はないということですよね。
というか、今更…納得するしかない状況かと思いますが。

住民で話し合っても、土壌の質はわからないわけですから、
個人でも、住民有志でも、オーナーズガーデン？お庭の土を鑑定してもらえばよいのでは？
もちろん、住民の方は、売主や行政を信じてらっしゃるようですので、それはそれでいいですが。
不安な気持ちを押し殺して生活するよりも、今きちんと第三者機関を通して調べ、何も問題ないと、堂々とご発言される方が懸命かと思います。

ただ、今はよくても、今後、下の層の物質が上に上がってくる可能性もありますよね？
家は長く住むものです。
家のメンテナンス同様、長期間に渡り、過去の土壌問題を意識して行くべきかと思います。

とはいえ、戸建てではなくマンションですから、何かあればみなさん手を取り合って、行動されるのでは？
個人ではなく、団体で行動できますし、マンションコミュニティもしっかりされてるそうですから、何かあったとしてもその辺は心強いのだと思います。

シエリアの辻堂駅近という立地はすごく魅力的なんですけれどね。
とても悩ましいです。。
私のようなものは、近隣中古も含めて探すしかないかもしれませんね。

>>1878 マンション検討中さん
話し相手がいないか、暇すぎて時間を持て余してる羨ましい人でしょう

>>1876 通りがかりさん
健全の意味を調べて下さい。使い方誤っていますよ

>>1879 マンション比較中さん
結論を簡潔にお願いします。あなたは検討をやめた方が良いですよ。そもそも検討者じゃないようですね

>>1879 マンション比較中さん
1871さんのコメントが理解できるのですか？
それとも自作自演の投稿ですか？

住民にとって調査なんて何のメリットもないでしょう。。

ところで、ここの比較対象は茅ヶ崎の物件ですかね？
ジオとか、駅からも近くなかなか良いと思います。

既にシエリアはこれだの戸数で99％超売れているのに未だこの反応・・・既にモデルルームも撤去して、広告も打ってません。藤沢周辺エリアでは圧倒的ですね。

マンションを検討していますが、　

小さな子供がいると、ベランダなどからの転落死が怖いですよね？

高層階だと眺望が最高ですが、転落の恐怖が一生つきまといます。

子供は思わぬ行動しますから
かと言って、マンションなのに三階以下ではメリットがありません。

一戸建てが良かったと思ってる人いますか？

>>1885 マンション検討中さん

＞＞住民にとって調査なんて何のメリットもないでしょう。。

それがシエリア住民。
そのような考えでないと購入できませんものね。

土壌調査だなんて、メリットないですよね。
何かが見つかった場合のことを想定すると大変ですから。
健康被害からの発覚がないことを祈ります。

>>1887 マンション検討中さん

検討者のスレですよ・・・

>>1888 匿名さん

他人の心配する余裕ないですよ。マンション探し頑張って下さいねー。帰る物件見つかると良いですね。応援してます。

>>1889 匿名さん

あなたもわからない人ですね。
理解が悪いです。
土壌汚染処理後のマンションということは事実ですよ。そして処理後マンションから汚染が見つかることも稀ですがありますよ。
ちなみに宅建業法では指定地域外で見つかった場合も明らかな場合は責任義務負いますからね。
住民に根拠を示せと言っているのではなく、行政や売主にHPなどで情報公開して欲しかったということ。問題なければシエリアにもメリットなのでもっと早く売れ、かつ完売してたのではないですか？

>>1892 通りがかりさん

まったく同意。

>>1889 匿名さんがわからない人ですね。 検討スレの主旨を理解していない。

>>1892 通りがかりさん

それら全てあなたの頭の中の出来事。つまり妄想です。

そこまで気になるなら売主に確認すれば良い。どうして確認をしないのか。確認しない理由について回答下さい。

先日までスーモに広告出てたと思いますよ。あれ、まだ完売してなかったんだ〜とその時思ったので。昔と比べて最近はどのマンションも最後の方は売れ行きがどんどん落ちてしまい時間が掛かってしまうのかなと。