マンション煙草スレ　=６=

>>459

単に、生死にかかわるほどの迷惑じゃないと言うだけのことじゃない？

深刻なアレルギーがあるほどだったら、
予防としてベランダ喫煙禁止と規約に明記されたマンションを
選ぶのが普通の考え方じゃない？

>>448
あと洗濯物干してる時間も止めておいて欲しいと嫁が言ってました。
日の出〜日の入りまでぐらいかな。（いつ洗濯してるかわからんので）

>>451
アレルギーとは災難ですね、でもそれは自己申告してもらわないと他人にはわかりません。（どんな対応されるとしても）

ペットにアレルギーがある人は
絶対ペット可マンションなんて選ばないように。

>>463
我が家は洗濯物に臭いがついたらファブリーズしてます　いいですよ。

とりあえず、これからマンションを買う人は
ベランダ喫煙禁止と規約に明記してあるかどうか
チェックして買うこと　でOK?

不毛な気疲れを防げる。

>>458
いえ、そういう感じじゃなくて
アレルギーなの、大変だねー・・・でタバコ吸っていい？
みたいな感じです
逆にそういうことを言うと相手に気を使わせるから止めた方がいいとか
そういう感じですね
コチラに煙が来ないように灰皿をちょっと動かしたら冷たい視線です

>>460
小さいころはアレルギーなんてなかったんですよ
でも父親がヘビースモーカーで、高校生くらいで反応が出るようになって
だんだん症状がひどくなっていった感じです
アレルギーとの因果関係を証明することは出来ませんけど
それは花粉だって同じですし・・・
いくら説明しても「ふーん」という反応しか返って来ません

そしてベランダ喫煙不可というマンションはあまり見ませんよ
そういうのがあるって知ったのもここを見てからです
私は賃貸住まいなので規約とかはあまり関係ないですが
賃貸物件で禁煙マンションがあったら引っ越したいです

>>465
私は完全に部屋干し＆乾燥機です
外出から帰ったら髪にタバコの臭いがついてるとシャワー浴びます
ホントに何でこんな体になってしまったのか・・・泣きたいです

>>460
恥ずかしい屁理屈やめろって。
旅行にはメリットがあるけど、副流煙を吸うことに何のメリットがある？

私は非喫煙者でベランダ喫煙無問題派ですが、ここのベランダ禁煙派のヒスと言われても仕方が無いレスをみると正直？？となってしまいます。

規約に禁止と明記されてない行為に対して、マナーというあいまいな手段で責めて、相手が受け入れないと逆切れ・罵倒するその態度。
法律でさえ守らない人々（政治家でさえ）がいるこの世の中の現実から逃げていませんか？

自分で解決策（規約改正、引っ越す、最悪あきらめて我慢する）を講じないと、どうにもならないことから逃げてるその態度はあきらかに甘えでしょう。

自分の不幸を他人のせいにして過ごせる「心地よさ」から逃げられない種類の人のように感じます。

>>469

屁理屈という根拠がずれている

>>466
＞それはベランダ喫煙禁止マンションが相当数できてから発言してくれ

あれれーー
君たちは、「ベランダ禁煙」は一部の神経症の要望ではなく、一般世論、多数派だと言ってたよね。
それなら、デベは多数派の購買ニーズを取り込んで販売数を伸ばしたいから、
ベランダ禁煙マンションをたくさん作ってるんじゃないの？

または、既存のマンションもその要望が多数派なんだから、多数決でベ禁に規約改正されたマンションがたくさんあるはずだよね、それを中古で買う方法もあるね。

とにかく、君のレスはこれまでベ禁派が言ってる事と矛盾してるぞ

>>470
まぁ喫煙派のほう方にも居ないわけではないから双方反応しないようにすればいいだけです。
どっちにしても一部の意見なのですから。

＞副流煙を吸うことに何のメリットがある？

だまって我慢するメリット　⇒　住民と揉める可能性を防ぐことができる。

それをメリットと考えない人は「止めて」とお願いすればいい。
我慢ができないほどの迷惑と考える人もね。
それだけのことでしょ？

要は、迷惑の「程度」の問題なのであって
単に「迷惑」とだけ記すのは、止めないか？

>>470
あなたほど物事を歪めて勘違いができる人間は非常に珍しいと思う。

喫煙者はこれからどんどん、国家規模（政策や法律も含めて）叩かれ続けると思う。
それが正しいことなのか過ちなのかは別として。

喫煙者の地位向上を訴えて戦うのもひとつの生き方だが、
どう考えても自分がたばこを止めてしまう方がてっとりばやいから、
昨今喫煙者の数が減少傾向にあるのだと思う。
私もそういう理由でたばこを止めた。

そして止めて2年程経った現在、元はお仲間だった喫煙者に最も言いたいことは、
喫煙者は、
非喫煙者がたばこの煙や臭いにどういう感情を抱いているかに鈍感過ぎるんだよ！
ということ。

路上喫煙やベランダ喫煙の、一瞬すれ違いざまに吸い込む副流煙の煙の臭いは、
単純に不快きわまりない。

たばこの煙や臭いをなんとも思わない、非喫煙者もいない訳ではないと思うが、
当然たばこの煙を不快に思う人の方が圧倒的に多数派だと思う。

今どき落ち葉などを庭先で野焼きして煙を出しているお宅も少なくなったが（規制されているから）
それでも時々見かけるよね。あれ、不快だよね。たばこの煙も非喫煙者から見ると同じような感じだよ。

>>475

こういうのを悔し紛れのスカシッ屁
と　いうのでしょうかねー

>>476

それで？
そこで文が終わったら何の意味も無い愚痴レスなんだが・・・

せめて、最後に
だから、同士諸君！規約改正に向けて立ち上がろうぜ！
とあれば、まだ良かったのにね。

>>476
＞それでも時々見かけるよね。あれ、不快だよね。たばこの煙も非喫煙者から見ると同じような感じだよ。

せめて、ベランダ喫煙も規制されてから、同じように感じてくださいねww

挙げてる例が「規制されても続ける行為」というのが必死すぎますよ。

了解

>>480
だって本当に必死なんだもんね！　君も含めて。

規約変更の成功例を見つけました
http://blog.so-net.ne.jp/jyapanda/2006-08-22
アンケートをとるって良い案ですよね
「吸い殻や灰が飛んでくる」
「火事になってからでは遅い」
「マンションの隣家に迷惑をかける」
「子どもの健康」
などを訴えてベランダ禁煙についての可否を問うというのは良い案だと思いました

>>482

必死になる必要ないのにね？
将来禁止になれば、それはそれで考えればいいし。

喫煙者の皆さん
とりあえず、今は「お願いする」立場と「お願いされる立場」だから
あわてて必死になる必要ないよ。

>>483

成功例じゃないじゃん。
これからじゃん。
がっかり。

禁止派ってこういうチャンと読まない人が多いのかな？
嫌煙者はホワイトカラーでエリート層だという人がいたけど。

とりあえず、アンケートの質問文面を良く考えて反対に誘導できるようなアンケートにするよう
がんばらなくてはね。

早とちりは自分でしたねーー
スマソ

ジャパンブルーカラーですね。

>>485-486

ヒスの餌食になる予感

規制されてないからって、わざわざトラブルの種をまかなくてもいいだろ。
実際ベランダ喫煙が原因のトラブルは存在するんだから。
それでも権利を必死に主張するあたりが、
たばこを我慢できないニコチン中毒の発想なんだよ。

中毒の癖に自分はマナー守れるとか、綺麗ごと言ってるんじゃねぇよ。
いつでもたばこ我慢できるくらいなら、禁煙できるだろうがw

>>490

それで貴方は煙を我慢してるだけなのねww

>>490
＞それでも権利を必死に主張するあたりが、

その必死に主張しているというレスはどれですか？
番号を教えて

喫茶店にでも例えると。

喫：喫煙可と確認してからまったり一服。
↓
嫌：タバコ迷惑だから吸うんじゃねぇよ！！
↓
喫：この店、喫煙可なんですけど・・・。
↓
嫌：喫煙可とか関係ないんだよ！迷惑に感じる人が１人でも
　　いたら止めるのがマナー！このニコチン中毒！低脳！！
↓
喫：そんなに嫌だったら禁煙の店に行っては・・・？
　　最近いっぱいありますし・・・。
↓
嫌：俺はこの店がいいんだから、喫煙可だろうがなんだろうが
　　被害者の俺様に合わせるのが人として当然だろヴォケ！
↓
喫：ポカーン・・・。←いまココ。

喫茶店じゃない。
人様の家に外から煙を入れておいて、臭いと文句を言ったら
ここは喫煙可だ！と開き直ってるだけでしょ。

>>493
もうちょっと正確に書けば
喫煙席でまったり一服
↓
禁煙席へ煙が流れていく
↓
タバコの煙が迷惑なんですけど
↓
・
・
・
以下略
という感じでしょ
このトラブルを解決するには完全に分煙するしかない
喫茶店では分煙する義務がお店に付けられてしまった
マンションだと誰の義務になるんでしょうね
煙の行く手に無頓着だと分煙の法制化が進んでしまうよ

ここの嫌煙者は、自分で就職活動もせず、投票にも行かず、
国や企業への批判をネットで繰り広げているだけのニート君とどう考えても同じです。
本当にありがとうございました。

>>495
その場合、喫煙者と店の両方悪いって話になりそうだが物件にたとえると
買ったマンションも対称になるってことでしょう。
（当然隣の喫煙者も配慮は必要だが規約でＯＫなら微妙なところ）
自分のマンションの悪口言ってるような物です。

分煙でも喫煙席だったら吸うでしょ。
喫煙者に文句言うのはお門違い。
ほかの店に行くか店に文句言え。

マンションだったら引っ越すか規約を変えろってこった。

449、454だけど予想通りでビックリした。
結局ここって嫌煙者の愚痴スレにしかなってないね

ここの禁止派は転勤か何かで
家と家の感覚が１−２Mしかない密集ぎみの分譲住宅戸建てで
庭で吸ってる隣にも文句言うんだろうなー

クレイマーってほんと共同生活の迷惑者ですよね。

このスレ読んで、辛かったけど本当に煙草やめてよかったと思った。

>>495

今でも、マンションの廊下やエレベーターなど屋内はほとんど禁煙じゃないのか？
ベランダは屋外なんだけど？

ひとつだけハッキリ言えるのは
隣が >>490 だったら、言ってきても止めないだろうね。

で？

わり504→502

ところで、ベランダ喫煙反対者は極一部だ、というのに
反論（根拠もいっしょに）はないの？

話をずらした一般喫煙害論や将来への展望ばかりになってるが？

>>500のように、別の例で考えると
ベランダ喫煙反対がいかにイチャモンかよくわかる。

分譲住宅戸建で庭で吸って文句言われたらたまらんな。

>>500
四六時中吸ってりゃ文句くらい言われて当然でしょ
問題なのは隣への意識の低さがこじらせていることを早く気づいた方がいい
戸建てだろうがマンションだろうが隣に迷惑をかけないようにするのが大切なんだよ
まぁ戸建ての場合、煙が来ないように高い壁を作ったりできるからまだマシかもしれないね
それで日照権とかで文句言われたらたまらんな

だからベランダは共用部分で火気使用禁止なんだって。（普通のマンションは）
戸建の庭とは違うの。

>>508
四六時中吸ってるやつなんていねーよ

>>510
じゃ、いつ吸ってるの？
時間決めてるわけ？

>>511
四六時中って言葉の意味知ってる？
俺は喫煙者だけど、ベランダで四六時中吸ってる奴がいたらさすがに
「そりゃ良くないよ。ちったぁ周りに気を使えよ」って思うよ。

四六時中吸ってるやつはいちいちベランダになんて出ないだろ。

>>506
>ところで、ベランダ喫煙反対者は極一部だ、というのに
>反論（根拠もいっしょに）はないの？

ただ単にその前提が間違っているだけ。

>>512
非喫煙者はいつ来るかわからないタバコの煙から四六時中身を守らなければならない
意味わかる？

>>515
そりゃ四六時中の使い方が悪いよ。。。
「意味わかる？」って、508をもう一度読み直してみ。
その時点では意味わからないって言われてもおかしくないから。

>>515
おびえながら暮らすぐらいだったらまじめに規約改正をしようよ。
仲間を募って理事に立候補して挑めば、次々回の定期総会には
議案として出せるんじゃないか？
なぜそこまでやらない？ ここで愚痴っているだけというのが全く
信じられない。

そこまでやらない理由は、想像するに本当はそこまで困っていない
に違いない。ね、ベランダ喫煙に本当に困っている人なんてすごく
少数だと思わない？

戸建ての庭での喫煙も規約で縛れるの？
ていうか分譲戸建てって定期総会とかあるんだ・・・しらなんだ
俺はしがない賃貸暮らしなので規約には興味ないが隣のベランダ喫煙は迷惑に感じる

＞ベランダ喫煙に本当に困っている人なんてすごく少数だと思わない？
>>427のリンク先
【質問】集合住宅のベランダでのたばこは許せますか？
　　許せない (51.5%)
　　やや許せない (16.2%)
まだ少ないと思う？

>>506
賃貸板のほうから、
>ちなみに、このマンションは1000戸近い超大型マンション。
>事前アンケートの結果の一部が掲示板に出てました。
>↓
http://com.e-mansion.co.jp/dispthrepall.cgi?th=920
>(以下引用は上記リンク先から）
>168
>アンケート結果を見ると迷惑を被っている家庭は、回答550戸中、170戸。
>147
>整理すると、臨時総会有効票内での禁煙賛成率は約７５％、
>事前に実施されたアンケートでは約６０％が禁煙賛成ですね。
>
>おやおや。母数を単純に全戸数に広げて計算したら、17%の人が迷惑に感じてますね。
>これは最低限の数値であって、母数550戸の中にはベランダ喫煙の煙が届いていない家も含むでしょうから、煙が入ってきたら迷惑と感じる人の率はこれより高くなるでしょうね。

>518
多いと思うなら行動を起こせば？しないの？どうなの？

>511
この時期いつ窓を開けてんの？

520を含めて、ほんと嫌煙者ってこういう肝心な事は答えないよな。
具体的な迷惑ケースとかさ。

>>520
体に悪いってわかっているなら禁煙すれば？しないの？どうなの？
ってのと大差ない事には気づいていないようだ

>>521
具体的な例や文献や科学的な説明が出てるのはむしろ嫌煙側からの方が多いが
喫煙側には見えないようですね
脊髄で反論するけど、脳まで達すると無くなってしまうのかな
ニコチンって便利ですね

ヒスな意見に反応している輩も同類だということにまず気づきなさい。
何でも規則とかでしばらないとできない大人ってどうかとおもうが、それが現代人ともいえるか。

双方おもいやりを思い出そう！

>>522

＞体に悪いってわかっているなら禁煙すれば？しないの？どうなの？
＞ってのと大差ない事には気づいていないようだ

禁煙しないよ。
禁煙しても他にもリスクは世の中にいっぱいあるからあまり変わらないと考えるのはオレの自由でしょ。

さぁ、君が今度は答えてね。
どうして行動しないの？
行動しないでそのままベランダからの煙を「我慢」を続けるのも君の自由だけどね。

>>522
＞具体的な例や文献や科学的な説明が出てるのはむしろ嫌煙側

喫煙の害の文献や科学的な説明はあったけど、ズレてるよね。
政府にでも言ってくれそんなことは。
ここでは、
ベランダ喫煙を止めさせたいと思うほど迷惑に感じてる人が大多数というのを
具体的な例や文献や科学的な説明しなくちゃ。

>>519

そのレスはその後論破されて泣いている

>>514
＞ただ単にその前提が間違っているだけ。

それを根拠を示しながら説明できないくせに　笑

>>528

一マンションのアンケート結果が根拠？
規約改正に成功したマンションが多数あるという根拠なら理解できるんだけどね。

まぁ、いずれにしても
上下左右どこかの隣人が言ってきたら考えるかな。
受け入れるかどうかの選択権は自分にあることだし。

ここでヒス男と戦っても何の意味も無いしね。
ヒス男も何の意味も無いことをなんで繰り返すんだろう？
あっ、それがヒスだったっけ？

どのようなお願いの仕方ならいいでしょうか？
といったレスなら意味あると思うけどね。

>>529
それも具体的な事実の一例。
それに対し、迷惑に感じる人が少数であるという妄言を立証する具体的
事実（勝手な推論ではない）はただの１つも示されていない。

一般的に多数か少数かなんてきちんとした調査をしない限り
この掲示板なんかでは立証できないしする必要もないでしょ。

自分のマンションで多数だったら規約改正すりゃいいし、
少数だったら引越すか我慢すればいい話。

>>526
論破されてる？どれで？
質問が誘導してるからこの結果は無効だってやつ？
質問が禁煙化賛成に誘導しているという一部の書き込みはあるが、
迷惑に感じている人の数に対しては異論はないようだね。

だいたい誘導しているというのも一部の人の感想。ここで客観的に判断できない。

なんか面倒くさい奴がいるな。
嫌煙者の皆さんに１つだけお願いが有るんだけど、書き込みする時にベランダ喫煙が
あなたにとって「程度の問題」なのか「一切不可」なのかはっきりさせて貰えないかな。
両方の人がいると思うし程度も人それぞれだとは思うけど、それがはっきりしないからややこしい。

>>532
だったら、この板で議論する必要もないね。

>>528
アンケートが喫煙者少数なので喫煙者の割合が多くなったら当然「許せる」って割合
は間違いなく多くなると思う。
非喫煙者としての調査としてはいいけど全体的な要求度合いを測る場合には喫煙者
も戸数割合くらい含めないと意味がないと思うぞ。
非喫煙者だらけのマンションだったらこの結果を参考に出来るけどね。
（そういうところならベランダ喫煙問題なんてことすら発生しないと思うが）

>>534
要するに、君は迷惑行為を自主的に配慮して自粛することができない人間なわけね

>>532
そう。すでに結論が出ているこのスレは、
喫煙者がヒステリック嫌煙者をいじって
楽しむスレと化している。

残念ですが、違いますよ。
ここは迷惑ベランダ喫煙肯定派がマナーの無さを自白して恥をさらすスレです。

大人気ないのが双方にいるのは確かだな。>>523の通りだよ。

>>537

まだ言ってる
「迷惑行為」とじゃなくいいかげん正しく表現しろよな

君は「神経症クレイマーが言う迷惑行為」に自主的に配慮して自粛することができない人間なわけね

が正解です。

>>533

それならば
ひとつのマンションのアンケート結果で
日本全国のマンションの状況を客観的に判断できる君は素敵だね。

>>531

事実は事実なんだけどね、
その事実から推測されうるんだけどね。

違うと言うなら、まず君が
ベランダ喫煙禁止が多数派なのに、規約改正されたマンションが極わずかだという「事実」
の理由を背景を示さなきゃダメだよ。
もちろん推測でいいよ。

>>539
残念ですが、違いますよ。
ここは、ベランダ喫煙禁止派が、その迷惑という基準の個人かってさ、あいまいさ、いい加減さ
根拠の無さ、を自白してさらけだすスレです。

そして都合が悪くなると一般喫煙論や将来の動向へ逃げてしまいます。

>>544
一般禁煙論や将来の動向は頭の悪い人たちに有益なヒント
として出してくれているるものと思われます。
残念ながら、ヒントを出された当人は気付いてないみたいだけど。

あいまいではいかんのか？人とはそんな生き物ですよ。
感覚を研ぎ澄ませ！

>>540まったくですなぁ。

>>545

それより、ベランダ喫煙を我慢するしかなくて、ここでウサ晴らしをしている状況から
脱却するほうが先だと思うけどね。
行動しないで自分の不幸を他人のせいにして過ごせる「心地よさ」から逃げられない種類の人なんだろうね。

546さん
あなたも「あいまいな基準」で他人の行動を規制しようとするの？

>>536
いやいや、ここでの喫煙者は非喫煙者の中でもベランダ喫煙を許容できないのが
ごく少数という主張をしているよ
ちなみに日本の喫煙率を考えると、件のアンケートはそれほどかけ離れてはいないみたいだけど

>>541
あれ？まだＮＧワードは解禁されてないよ
ちゃんと前述されてる意見を論破してから使ってね

>>544
迷惑に数値化を求められても困るが、臭いを感じる濃度や、体調に影響する濃度は
数値として紹介されてますよ
逆に具体的な数値を出せていないのが喫煙側なんですけどね

いちいちレスしたけど、喫煙者の都合の良い解釈ってスゴイね
言った者がちってこういう事なのかもしれない
あきらめて引いた方が負けになるという事ですね
ベランダ喫煙へのものすごい執着心は恐れ入ります-人-

>>549
＞ちゃんと前述されてる意見を論破してから使ってね

いやいや、そのNGワード自体が論破されてないんだけどね
つまりNGワードではなく事実ワードなんだよ　依然ね。
　残念ながら。
早く論破して　ダニとかニコ虫と同列にしようよww

>>549

そうそう、だって君らは　もともと「お願いする」立場でしかないんだから

だからこそ必死に攻撃したいんだろうけどね
でも、方向を間違ってる
規約を攻撃して改正しなくちゃね。

＞あなたも「あいまいな基準」で他人の行動を規制しようとするの？

つまり、あいまいな基準を他人に押し付けようとすること

>>549
＞喫煙者の都合の良い解釈ってスゴイね

まさに、言った者がちの典型

>>550
>>169-194　←ちゃんと読んだ？
悔しいのはわかるが>>194をちゃんと否定してからにしてくれ
反論するだけの能力がないのなら引っ込んでＯＫ！
ＮＧワードは封印してね

>>548
???

>>552
てこと？押し付けって、感想を述べただけなんだが・・・・・・・・・・・・まいいか。

>>554
これまでのレスのどこを読んでたんだ？
まったく、何回も書かせるなよな
読む能力ないのなら引っ込んでOK

世の人はいろいろな迷惑を許容範囲かどうかで折り合いを付けて暮らしている。
迷惑と感じるが、それが我慢できないで他人に止めてと言うかどうか
「程度」が問題なんだよ。

それから「クレイマー」の日本語の意味わかってないのか？
些細なことでもクレームを付ける奴　ということ。

ベランダ喫煙ごときにクレームを付ける
つまり
神経症クレイマー＝事実ワードじゃん。

それの反論に全然なってないぞ。

まったく、何回も書かせるなよな

ぶち切れて余裕のないレスは嫌煙派の圧勝ですなぁ。

で、規約改正する、引っ越す、ここで愚痴る、以外の
嫌煙者の解決策はないのかね？

お前がタバコをやめろ！ってのは隣人に言ってね。

そして、ベランダ喫煙にクレームを付ける奴が
もし、もし多数ならば多数決で規約改正も簡単

しかし、改正されたマンションは極わずか（改正されたというレスを信じるとしてもね）
したがって、ベランダ喫煙禁止は多数派でもないし一般的なマナーとしても認知されてないということ。

それから、神経症クレイマーの
神経症の部分は
脊髄反応してNGワードを繰り返して言っちゃう性質から

この神経症は削ってくれてもいいよ
クレイマーだけでww

>>542
母数が1000戸近い大規模だから、偏りは少なくなると考えるのが普通だよね。
素敵かどうかしらんが、十分合理的だと思うけど。