マンション煙草スレ　=６=

>>419
ポカーン？
理事会の雰囲気なんて買わないとわからない
何言ってるの？
重説や規約に書いてあるの？

>>420
煙の濃度で体調に不具合が現れる濃度ってのが論じられてたね
>>169以下をどうぞ（探してあげました）

>>421
許容範囲内である人が大多数と言ってる根拠は？
・・・と振り出しに戻るんだな、その論法だと
迷惑に感じている人が少なければ無視して良いわけではなかろうと思うんだが
互助の精神って何だったんだろうね

>>422

ぽかーん？
雰囲気のことなんか誰が問題にしてるんだ？

規約改正が条件的に難しい、という点の話なんだが。
いずれにしても改正に必要な条件は規約に書いてあるだろ？
まったく・・・・
　とにかくちゃんと読んでからレスしろよ

>>422
＞許容範囲内である人が大多数と言ってる根拠は？
＞・・・と振り出しに戻るんだな、その論法だと

ぜんぜん振り出しに戻りませんよ、なに言ってるのかね・・。
根拠は「大多数なら規約改正はできるのに規約改正されたマンションが極少数という事実」
まずは、コレに有効な反論をしましょうね。

＞煙の濃度で体調に不具合が現れる濃度ってのが論じられてたね
それが、標準的な人に当てはまると書いてあった？
そんなに皆に害がでるなら、タバコ販売禁止になると思うのが普通の感想じゃないか？
余計なお世話かもしれないが
物事鵜呑みは危険だよ、君のような人は政治家やマスコミには好都合な人だけどね。
過敏症の人は、まず自分で防御するのが常識。
花粉症の人もいろいろ防御してるよね？

>>417
大丈夫ですか？
相手は自分と全く違う考えの人ですよ？
だから訴えるんでしょうに。。。
自分が反対の立場に立ったときに納得できる内容じゃなければ意味がありません。

>煙は風ではそれほど拡散されず、無風状態の拡散とあまり変わらない

は、

>ちなみに直径１ｍとなった状態でも煙は目視でき濃度は高いです
と
>これくらい拡散してもまだ見える状態で、さらに拡散する為にはもっと時間がかかります

で完全に突っ込まれます。
だって煙見えないから。
上下左右どこかから流れてきて自分のベランダに達する時には。

これは風速10mの風で100m離れた状態以上の拡散をたった数メートル〜十数メートル離れた
程度で実現してしまってるって再現してるようなものです。
非喫煙者の私でも思ってしまうこのようなことを喫煙者が納得するはずがない。

流体力学は全くのど素人なんで理解できないですが、一言質問です。
>>388
>タバコの煙は外気に出てもそれほど拡散しません
>この煙の筋が直径１ｍになるために必要な時間が１０秒だったとすると
>風速１０ｍの気流の中では１００ｍ先まで達します
>ちなみに直径１ｍとなった状態でも煙は目視でき濃度は高いです
風速１０ｍ/ｓ の状態では１００ｍ先で煙が見えるってことですか？
感覚的には理解できないのですが、１００ｍ先まで煙を目視した方は
いらっしゃいますか？

>>425
大丈夫ですよ
風速10mで飛んでくる煙は見えませんよ、普通
風で移動していなかったら見える状態が続くでしょうけど
無風状態で吐いたタバコの煙を追ってみてください
お隣どころか、その先まで漂っていくのが見えるはずです
風が吹いていると見えなくなる＝拡散して薄まっている
ではないということです

ついでに
http://life.sumomo.ne.jp/life/cgi-bin/wl-enq/enq.cgi?id=tabako&mod...
こういうアンケート結果を見つけました
答えている人は非喫煙者が多いみたいですが、許容範囲である人が大多数とは思えない結果ですね
まぁ都合の悪い数字は鵜呑みにしたらどーのこーの言うんでしょうけど
規約が変更された例がほとんど無いなんて言ってる人は、どういう調査をしたんだろう？

>>426
前にも書いたんですけど、壁面からの距離で流速が変わります
だから正確には薄い板のような状態になるんですよ
壁面から充分離れると流速はほぼ一定になるので煙が到達している距離の厚みの板と思えばいいです
煙が立ち上っていくような感じですね
濃度は保たれますが、形状が変化するわけです

わかりやすく言うと壁に沿って煙は薄まらずに流れていくんです
理論上はね

ベランダで吸うなよ！
他人に煙で迷惑かけるな。
外に煙が漏れないように自宅内で好きだけ吸ってくれ。
死ぬまで吸っても構わん。換気はするな、臭い。

会社でも迷惑がられて
社会でも迷惑がられて
家でも迷惑がられて
ご近所にも迷惑がられて
どうして煙草やめられないのか

吸うためにベランダに出る喫煙者本人は自分は家族に気を使ってるみたいな顔してるが、
ベランダで吸っても十分すぎるほど臭い（お隣にも十分匂いは到達している）し、
家族にも十分に悪い影響があるのに（喫煙して部屋に入って呼吸したら肺のものが循環する）
無知は悲しいものだ

ちなみにベランダで吸っている姿は完全に情けない人間のクズにしか見えない

そうだよ。 タバコだよ。 タバコ。おい、プカプカ、プカプカふかしやがって。 煙いんだよ。
ここは喫煙所じゃねーんだよ。 道路だよ。 公共の場所だよ。 人が行きかってんだよ。
糞イナカの田んぼ道じゃねーんだよ。 なのに、なんだそれは？
自分の家のように、傍若無人にスパスパ、スパスパ。　ビックリだね。　オレびっくりだよ。
お前は歩く公害だよ。　誰にも迷惑のかからない喫煙室だけで吸え。
そうだよ、お前のニコチン仲間だけが集うところで思う存分、その薄汚い煙を吸ったり吐いたりしろよ。
道路で吸うのは頼むからやめてくれ。　メシ食う気も失せるわ。　午後からの仕事にも支障をきたすよ。
しかもお前どう考えても十代だろ。　いきがってんじゃねーよ。　タバコ吸えばカッコいいのか？
お前は肺が黒くなれば幸せか？　何がセッターだよ。　調子にのんじゃねーよ。

あっ！お前今何した？　歩きタバコの次は、ポイ捨てか。　でたよ。　喫煙野郎の最終兵器。
煙で人の肺と精神を汚した後は、ポイ捨てで町を汚すってか。　いい身分だね。
お前が捨てた吸い殻は誰が片付けるんだ？　お前のお母ちゃんか？　違うよ、大概はこの町の人だよ。
知りもしないよそ者が捨てたゴミを拾う人の気持ちが、お前に分かるか？　分かるワケねーよな。
お前が今まで捨てたタバコを拾う労力を金に換算すれば、草津あたりに一泊できるかもな。
冗談じゃねーよ。それに、タバコ吸う奴は出世しないって、学校の先生が言ってたろ。
しかもこれからはな、歩きタバコもポイ捨ても条例ってやつで禁止だよ。　残念だったな。
お前みたいな奴は早いとこ見つかって、罰金取られよ。
おっ！何見てんだよ。　お前が悪いんだろうが。

結局さ。
ベランダ喫煙者が迷惑じゃないとしてる理由の外気に拡散するから影響無いってのは、ただの思い込みってことだね。
考えてみたら、外気で拡散されるからＯＫだったら、歩きタバコがマナー違反だったり、屋外で禁煙地域が設定されるの根拠がないよな。

俺は流体力学のことは良くわからんので、388さんの書きこみが本当かどうかわからんが、感覚的には納得できる。
ベランダ喫煙者の反論を期待しましょう。タバコが吸える場所をちょっとでも長く確保するために、流体力学を勉強するってぇなら、そりゃ見上げた根性だ。

＞規約が変更された例がほとんど無いなんて言ってる人は、どういう調査をしたんだろう？

じゃあ、ここで文句言ってる人は、数少ない改正されてないマンションに住んでる人なんですねｗｗ
改正するよう貴方からも助言してあげようよww

>>429-433

ヒステリー丸出しレス。
ベランダ喫煙反対者はヒス男だとわざわざ証明してくれてありがとうね

歩きタバコは火が人につくから危険なんだ
止めてくれよ、それだけは。

>432
お前みたいな書き方するやつがいるから
ヒステリーって言われるんだよ。
そもそもお前は誰にも迷惑かけずに生きてるのか？
お前がパソコンでインターネットするのに使っている電気
それどこで発電しているんだ？
そのせいで迷惑受けている人が何人いるんだ？

例によって、都合の悪い書きこみがあると、大量投稿して見えなくする件について。

>>435,437
いちいち反応しない、画面の向こうで釣れたとほくそえんでるのが見えないか。
で>>358のような場面ではどう対応する？

自分だったら、よほど権高に言われたり、
嫌味っぽく言われなければ止めるかな。
トラブルになるの面倒臭いし。

でもこちらがその隣人に対して、迷惑と感じながらも
今まではお互い様ということで許容していた行為があれば、
バーターとして今後は断固止めて頂くことになる。

「それぐらいは許容範囲でしょ」って言い訳はもちろん通用しません。
あくまで自分の中での迷惑行為の基準において要求します。

相手に自分の基準にあわせるように配慮を求めるならば、
自分も相手の基準にあわせた配慮が必要なのは当然ですよね？