パークシティ豊洲12

委員会と仲間の人達は、お金か
絡むような案件の事しか興味が
ないのですか？。

委員会の仕事は本来、そればかりでは
無いはず。

＞＞1452さん
LEDの次はポンプの交換ですからね。
金になりそうな案件ばかりです。

＞＞1454さん
パークシティ豊洲の区分所有者を
そのようなバカにした目で見ているのですね。

＞総会議案の片隅に予算計上だと書いておけば
＞誰も気が付かないから、
＞掲示板にごちゃごちゃ書かれていても
＞単なるノイズだと無視して実施すればよい
＞裁判を起こされても勝てるし

>>1455 入居済みさん

まぁこの掲示板に書き込みする程度の相手がほとんどなら
あとは役員責任賠償保険を数万円払って一億円カバーで
訴えられたら保険金で闘えるしで、甘く見てても楽勝かと
もう少し勉強下から書き込んだ方がいいですよ。
これなら甘ちゃんで楽勝だなとか思われるだけ損かと

なんの説明のなしに、
勝手に修繕積立金を使い、
緊急の必要性も無いのに
LED化工事を進める。

そのような連中が今度は
ポンプを新しくした方が
いいです、そう言っている。
それが正しいとしても、
言っている連中が全く信用
出来ない。
自分達の利益の為に動いて
いるとしか思えません。

三井の方が100倍は信用出来るよ。

三井の担当者は頻繁に異動になりますね。
何故なのか、ご存じですか。
住民からのクレームが多いのでしょうか。

１４５７さん、三井を信用しているようですが私はったく信用していません、仕事はできないし、嘘はつく、脅しもする、捏造は朝飯前、このようなことが問題になると移動になるのでは。

>>1459 入居済みさん

信用できるわけはないでしょう
今回のも多分三井からの提案かと

LED化工事は規約違反です。

提案は委員会です。

＞＞1454さん
パークシティ豊洲の区分所有者を
そのようなバカにした目で見ているのですね。

＞総会議案の片隅に予算計上だと書いておけば
＞誰も気が付かないから、
＞掲示板にごちゃごちゃ書かれていても
＞単なるノイズだと無視して実施すればよい
＞裁判を起こされても勝てるし

提案は委員会とありますが管理ではないのですか、管理がいろいろ仕切っている。委員会に三井が入り込んでることもありです。

そもそもLED化の工事は必要なの？。

その説明無しに勝手な解釈で屁理屈
つけながら推し進めるのは良くないよ。
だから揉めているのでしょ。
ここ掲示板では、委員会を庇護する連中が、
あたかも総会で決議された事のように、
嘘並べているし。そりゃ荒れるよ。

やはり一連の書き込みをみると
委員会がおかしいと感じます。
理事会抜きで委員会のメンバーを
募集したり、LEDの購入も期を
またいで理事会の継続性が一旦
弱くなった時に話を進めたり
していますよね。
理事長名も日付も入っていない
掲示板の告知とか。
そんな事が許されるのですか。
かなりいい加減な状態で話が
進められいますよね。
そしてそれに対する批判があると、
おかしな連中がかばうように
書き込みを大量にしてくる。
特に通りすがりは怪しい所ばかり
ですよ。本当に住友の理事長だと
したら、かなりヤバい人ですよね。
理事会の責任も勿論あるとは思い
ますが、やはり立候補制の委員会
は廃止すべきでは無いでしょうか。

>>1467 住民さん

むしろどんどん立候補を受け入れて、
委員会の過半数を常識のある人で
埋めようとは思わないんだ
委員会にしろ理事会にしろ、
ちゃんと会議に出て何かを
決めているわけでしょ。
委員会は立候補だから輪番とかでなく
イヤイヤやってるのではない筈。
実際に体を動かしてる人を、
誰でも書き込みでかる
匿名の掲示板で結果だけ批判してても
おかしな人が掲示板にはあるねで
全マンション的な支持は得られない
だろうなどはね。

１４６８の言っていることよくわからのい。

>>1469 入居済みさん

わからのい
ってのが何か
わからない

1468はよく分かる

理事会を立候補者制にした場合
反社や893、宗教や政治団体など
おかしな連中が立候補して来る
危険性の方が、はるかに大きいとは
考えないのだろうか。
実際に委員会の連中を支持している
書き込みを読むと、素行の悪い怪しげな
雰囲気を感じるのは私だけだろうか。

>>1471 契約者さん1さん

理事会が輪番で全員入れ替わり、
一方で委員会は重任OKだから
理事長より威張ってる委員長とか出現する
訳だが、大規模修繕などでは少なくとも
3～4年の方針の継続性が要る。
委員会をなくすにしろ、入れ替えするにせよ
理事会の方針などにその程度の年数の継続性
は必要だろう。
毎年全員入れ替わるような理事会だと、
年度後半はもう何もしないで来期送りとなるし、
そもそも自分が作ってのでない前の期の理事会作成
の予算を執行することになる。
無責任に、言わたとおりにLEDとかは、むしろその
弊害が出ているとは言えないかな。

委員会を廃止すれば良いだけだろ。
笑。

なぜ委員会ありきで考えるのかね。
理事会も二年もあれば十分だよ。
そもそも全員入れ代わる事なんて
今までないから。
なぜそうやって嘘八百並べるのかね。

LED化の工事がはじまりましたね。
修繕費で行われているようですが
今工事をしている所は必要なのかね？。
あそこの電気が切れても、一月や二月
つかなくても何も問題は無いですよね。
どう考えてもおかしな工事です。
修繕積立金を使ってまでする工事の
意味や根拠はなんだろう？。

修繕積立金を使いLEDの工事をする
意味や必要性について、委員会派の
人達は、全く語ろうとしませんよね。

管理規約では専門委員会が住民に直接説明する義務など規定は
なく、諮問を受けた委員会としてしての具申先は理事会のみ。
施策として受けいれたのであれば、それを住民に伝える義務は
１００％理事会のものである。もっとも毎月の理事会の議事録に
業務の実施結果を通常総会で報告していれば、理事会も義務は
果たしていることになる。
得体のしれない誰が参加しているかもわからない匿名の掲示板上
で”語る”責任などないね。理事会あてに名前くらいなのって質問
しなかったら、語ってほしいという要望すらなかったことに
なるんだけど、いいのかな？

1人がずーっと書き込んでるのが丸わかりで怖いわ。

反対派の人は、

①なぜ理事会直接ではなく、単なる諮問機関にすぎない
　委員会だけを批判対象にするのか？
・・・理事会vs委員会の内部闘争でもあって委員会だけ
　なくしたいとかの意図を感じるが責任は１００％理事会
②LED施工が管理規約違反である場合には
　どの規約細則条文に抵触しているのか？
・・・条文番号で示さないから、お気持ちでしょ？で
　延々と続いていく
③理事会相手ではなく、誰でも見られて中古購入検討者も
　みている匿名の掲示板の上でのみとりあげる意図は何か？
・・・ほぼ全戸のオーナーからみると掲示板が荒れている
　というのは資産価値棄損につながり迷惑行為でしかない

の３点を明らかにすべきではないだろうか？

もっとも最近のいいね！のつき方からは関心はなくここを
見ている人も少ないようにも思えるが。

ここに書き込んでいる人達は
住友の管理組合の人達なのですか。

住友のマンションは管理が上手く
行っているのでしょうか？。

そこも、気になりますね。

>>1481 契約者さん1さん

>>1479 への答えを３つ箇条書きでいいから
書き込めないなら、やりとりとしてはもう終わってるように
思えます。委員会反対派の人の負けですね。
反論待ちたいかなと

住友はLED化の工事が済んでいるのかね。
＞修繕積立金を使いLEDの工事をする
＞意味や必要性について、委員会派の
＞人達は、全く語ろうとしませんよね。
これの答え、私も知りたいのだけれど。
どうなのだろう。

>>1483 入居済みさん

他の真似をするのではなく、
きちんとコスト計算して今の電気代と、
LED化にかかるコスト削減で何年で投資が回収できるか
のきちんとした計算が必須。
ダウライトなどが白熱球なのは瞬時に回収できるが、
元々蛍光管なところは回収困難だった。
今は電気代の高騰と、LEDのコストダウンで、
常時点灯なら蛍光管→LEDでも5年以内に
元取れる場合も多い

きちんと損得計算できて人が議論しているのかな？

＞＞1484
それを区分所有者の皆さんに
説明していないから問題に
なっているのでしょう。

説明会やアンケートなど、一度も
開けれずに1億円ものお金を勝手に
使えば、問題にもなるでしょう。

かなり問題になっていますよ。

いやいや、1484はマジで
頭悪いよ。

お前自分で話をしている内容が
わかってる。（笑）。
それさ、管理費を使う案件じゃん。
修繕積立金を使ってまでやる
案件じゃ無いよ。
もしもやるなら総会議案。
大丈夫かよこいつら。
通りすがりは何してるの。
弁護士で管理士の資格をもっていて、
大規模マンションの理事長なんでしょ。
仲間がこんな書き込みしてるよ。
住友のマンションは大丈夫なのかね。

みなさん、この1484の書き込みを
呼んでみて下さい。
とても豊洲に住めるレベルの人が書く
文書では無いですよね。
今ひとつ意味が伝わらない。
こんなのが委員会と吊るんで、管理を
好き勝手しようとしているのです。
怖いことだと思いませんか。

＞他の真似をするのではなく、
＞きちんとコスト計算して今の電気代と、
＞LED化にかかるコスト削減で何年で投資が
＞回収できるかのきちんとした
＞計算が必須。
＞ダウライトなどが白熱球なのは
＞瞬時に回収できるが、
＞元々蛍光管なところは回収困難だった。
＞今は電気代の高騰と、LEDのコストダウンで、
＞常時点灯なら蛍光管→LEDでも5年以内に
＞元取れる場合も多い

きちんと損得計算できて人が議論しているのかな？

>>1479 匿名さん

単純に訊かれている３つの点にこたえられない書き手
が本当の豊洲の住民なのかなとは。

とはいってもこのマンション新築時から住んでいる人は
坪２００万円半ばくらいで購入できた部屋も多数あった
わけでおかしな選民意識をもつほどにリッチな住民層だと
も思わないけれども

委員会や仲間の連中には、ウチのマンションに
住んでいない人間が多数いるようだけど
それ以外は住民が多数。区分所有者が大半だよ。
書き込み読めばわかる。

電気代削減の為なら管理費から出すべきです。
修繕積立金から1億円も使うなんて理解できない。

壊れた設備の修理や交換ならまだ理解できるが
壊れてもいない共用部の電灯交換に使うなんて
完全に規約違反だろ。

説明会も総会時の話も無くて、理事会だけで
勝手に話を進めて良いわけがない。

誰にそそのかされているんだ。

>>1490 入居済みさん

それって規約的に不可だという根拠条文があるのか
どうかが問われている質問なのでは？
規約は持ってるから条文版後だけでいいんだけど

なにねぼけているんだみついだからあぶないのだ

次の大規模修繕については、内容も
発表されていないし、総会で可決
されてもいないのだから、理事会内で
勝手にきめて何かしらの工事を進める
のは修繕費の使い込みと同じなんだよな。
理事長は何してるの？。
特に前期の理事長。

LED化の工事ですが、よく見ると
器具を取り換えているだけですよね。
工事と言うほどの物ではなく、簡単な
器具交換ですよね。

当たり前と言えばあたりまえなのですが
器具交換に対して、相見積は取られている
のでしょうか。
LEDにした場合、電気代はどれくらい削減
されるのでしょうか。
また器具の耐久性はどうなのでしょうか。
何年くらいもつのですか。

なんの説明も無いですよね。

そもそも器具の交換なら壊れた器具から順次
交換をして行けば良いだけです。
壊れてもいない器具の交換には疑問です。

大体蛍光灯とLEDでは、言うほど
消費電力はかわりませんよ。

ここはもう死んでる。管理組合がまともに機能していないから管理会社の言いなり。

管理会社では無くて、管理に詳しい専門家だの
プロ（プロなら管理会社と同じだろ）を名乗る
連中が暗躍して来ているのがヤバい。

でもうちの管理組合は、まだギリギリ防げて
いる。住友は大丈夫なのかね。

とおりすがり理事長と、その仲間達の運営は
どのようなものなのだろう。

LED化は管理会社が提案して理事会が承認してる。と管理の関係者から聞きました。組合員に説明もなく、、、、と言ったら、理事会が承認しているからいいんだということでした。理事会が承認すればよいとのことです。管理は何でもできるのです、恐ろしい…

>>1499 入居済みさん

予算案として承認されている一般会計や積立金会計の中からの承認済みの予算枠を超えていなければ、年初に予算が承認された時点で具体的な利用は理事会の裁量になります。これは金額によるものではなく、大規模修繕工事に実数精算での大きな予備費枠があれば、マンション規模によっては億単位のお金でも予め執行予約はとることが出来ますから。

今回の問題は果たしてその総会決議があると言えるかです。具体的な金額や、見積書の添付などは義務ではありませんが、予算の枠取りだけは必須だと思います。予算の枠取りは、総会以外の場ですることは出来ませんし、予算の補正も総会議決事項になりますから。

修繕費は大規模修繕で使うとあります。

今回の工事は次の大規模修繕の計画も
立てられいなければ、総会で決議された
案件でも無いので、修繕費を使っての工事は
規約違反。

提案して来たのは委員会だと聞いたけど。

提案は管理です

ルシアも管理ですし、、、、

大規模修繕は終わったのに管理組合とは別に委員会が存在するのですか？、組合いらないではないですか・

区分所有法規定で、区分所有建物で組合をなくすことはできないですよ。
なくすことができるのは理事会です。
三井の新しいマンションだとどこも第三者管理で
管理者が管理会社で、理事会とかないですよね。
それはそれで理事長を管理会社の人がしているのと
同じだから工事を安くすませようとかは無理だけど
今の流行はそちら。
都心の令和の三井のタワマンで理事会なんて制度が
あるとこはもう少数派ですからあんまり理事会制度での
運営がひどいなら委員会どころか理事会ごとなくして
しまえばよい。

すくなくとも委員会がおかしな提案をしてそのまま
理事会が素通しすることはなくなるけれども。

何処にでも汚い人がいる、特にここの管理会社は汚すぎる。

もとが蛍光管とかだとLED化は安定器はずしとか機器入れ替えなどの
工事にもなりがちですが、常時点灯しているものを代えてもそうそう
すぐには電気代の差額では投資回収できない。
しっかり数勘定するともう少し引っ張ってもう機器交換するしか方法が
ないとなってからの方がお得だと思うんだけどな。

修繕費は大規模修繕で使うとあります。

今回の工事は次の大規模修繕の計画も
立てられいなければ、総会で決議された
案件でも無いので、修繕費を使っての工事は
規約違反。

提案して来たのは委員会だと聞いたけど。

こことは異なる管理会社の現場の担当者です。

このマンションの規約には、標準管理規約28条（修繕積立金）１項二号あるいは五号に相当する費用を同48条（議決事項）1項六号に相当する総会決議を経て支出できる規定はないんですか？

一定周期での計画的な修繕のみ(28条1項一号相当）”だけ”しか認めないとなっていると例えば修繕計画に非計上の支出（防火設備などで抜け落ちはよく見つかります）や、
ライフラインなどが計画の年次よりもずっと早く劣化していたんできたといった場合に、そんな規約ではかなり困ると思うのですが？

また出たよ。

通りすがり。
住友はどのようになっているのですか。

私はフロント職ですが住友じゃありませんし
湾岸でもありません。住友ってなんですか？
このスレッドいつも上に張り付いているので
とても目立つんですよ

延々と議論が続いているのに条文番号を示しての
指摘ってどこにもないんですよね。
きちんと規約に即して議論されてないから延々と
続くんですよ。

うちの規約でも無い条文いらなくね。
アホなの。
ウチのマンション規約の条文を
なんでお前に教えるんだよ。

何か緊急に必要な工事なら問題なく
お金は使えるようになってるよ。
緊急でも無いのに勝手に金をつかってる
怪しいのがいるから問題になってるんだよ。

>>1512 住民さん

緊急かどうかは誰が判定するの？
総会なのか理事会なのか

LEDの工事は緊急ではない。

不適切な修繕費の流用です。

ほんとですよね。

いらない工事に一億円。
最悪です。

久しぶりに掲示板に戻ってきたら私の呟いたLEDの話で盛り上がっていてビックリしてます。
そういえば、工事が始まったみたいですが工事範囲や部品の説明は修繕委員からありましたか？
PCT通信や管理組合の掲示板見てもそれらしいものが見当たりませんね。

知ってたら教えて欲しいのですが、レンタサイクルですが1/4ほど駐輪場から撤去されてますが理由わかりますか？
他修理中で使えないの省くと実質半分しか稼働してなく休日借りれなく困るんですよね。

レンタサイクルにはかなり管理費つかつていますよね、自分で自転車を購入して駐輪台の費用を払っている方もいる。休日によく使われるなら買われたらいかが・

>>1511
よそのマンション掲示板に来て、なぜそこまで
偉そうに言えて書けるのかが疑問です（笑）。

お前たちは何様なんだよ。

大型マンションの管理を狙う、怪しいNPOでも
つくろうとしているのか？。それともあるのか。

>>1516 理事経験者さん
大規模修繕が、他マンションより早い周期で行われた原因を調べれば、解決策がみつかるかも

>>1519 マンション住民さん

この掲示板って、そのマンションのオーナー以外が
書き込んではいけないなんて規定ありましたっけ？
というか、あまりに香ばしいネタでいつもスレッドが
上の方に貼り付いているからいろんな人が書き込みに
くるわけで、今やこのマンシャンと無関係の人が
書き込みの過半な気すらする。

>>1499 入居済みさん
それが本当なら、管理のやりたい放題ですね

>>1518 マンション住民さん

それを言ってしまったら当該マンションの共用施設自体周辺で何とかなるので不要論が沸いてきますので一旦置いときましょう。

確かにレンタサイクルのメンテナンス代多いですね。
年間100万の収入ありますがほぼ使いきっているのではないでしょうか。

↑名前が違うけど私です。

>>1520 住民さん

主語がはっきりしてなくて申し訳ありません。

8月半ばから始まったと言われてるLED工事のことです。
工事日程や工事範囲ってどこかに載ってますか？

>>1522 契約者さん

コロナ禍辺りから組合員への説明をおろそかにしだしましたね。
当初は感染対策を理由に集まっての説明を最小限にしてたんですがそれによってあまり口出しされなくなったのを良いことにコロナ禍のやり方を今も続けてますからね。

LED工事については大雑把な場所と
予定されておる簡単な工程表が
掲示板にありました。

本来なら、全戸に配布すべき内容だと
おもいますけど。

交換をした電球の色が違いすぎませんか？。

>>1521
日本語がおかしいのですが、在日の方ですか。

LED化工事の施工業者はちゃんとしたところですか。

施工エリアに養生も無し。
パイロン等の仕切も無し。
天井工事なのに警備も無し。

事故や破損がおきたらどうすのでしょうか。

三井下の工事なら、このようなレベルの
低い対応はなかったのでは。

https://kktech.co.jp/　LightBank株式会社

委員会推薦が推進をした業者なのですよね。
ここ大丈夫なのかね。

腰袋をはじめとする道具は新しく、作業員は若いのばかり。
脚立も綺麗なんだよね。そんなに綺麗な電気屋さんいますか。

うちの工事のために、わざわざ新品を揃えたのでしょうか。

詳しい方なら、私がここに書いている意味はわかるはず。

>>1531 詳しい人間ですさん

LightBankは、他の都内の三井のタワマンでも
採用事例が多いから、多分三井からの紹介だと
思いますよ

委員会が見つけて来た業者ですよね。

三井下なら安全軽視な工事はしませんよ。
それが彼らの信用につながるのだから。

子供が脚立にぶつかる危険性とか
考えないのかね。

>>1526 理事経験者さん
管理が理事会に推薦したなら、シミュレーションがあるはず、それを住民に説明すればよいです。なぜ詳細の説明かしないのかが大問題です。

>>1532
三井が管理をしているのに、マンションの床を
傷つけるような工事をさせたりするかね。
タイルが傷つきますよね。
かなり問題じゃないですか。

傷ついていたら、保証させろよ。

※写真は流用させて頂きました。

ハシゴが新しいとありますが
電気屋工事の会社はメンテを
しているから綺麗なのでは。

>>1537 住民さん
普通の業者さんの脚立は足の部分に養生がある様に思いませんか?軍手が付いていたり。タイルの上に無造作に道具は置きません。かなり素人集団でしょう!建設業の資格はあるのか甚だ疑問です。管理が連れてきたようですが、どんな規模の会社か調べたほうがよいかな?

>>1538
委員会が推薦をしてきた会社だそうです。

私も三井下で工事を請け負って
いる業者には、とてもおもえ
ません。あまり大型施設の工事には
なれていない所ではないでしょうか。

マンションや商業施設において
床に養生なしで天井工事をする
事は通常ありえません。
床の素材や築年数にもよりますが
タイルの床に何もしないのは普通
無いですね。器具や工具を落とす
こともありますから。
しかもガラスのすぐ横に脚立置い
てますよね。これも安全性が全く
考慮されていない。
普通おかないですよ。
仮に置くとしても仮囲いは絶対に
必要ですね。

他にも作業をする人以外に管理誘導
する人がいないのもどうかと。

あとやたら若い作業員ばかりなので、
そこは人手不足の中、大変
うらやましく感じました。

作業をする人はみな、有資格者です
よね。毎日入場者の管理チェックは
されているのでしょうか？。
フラフラとエントランスから出入り
している作業員が多くいるので、
そこが少し気になりました。

三井にぼったくられている。管理会社を変えるべきだ。

>>1532
三井が管理をしているのに、マンションの床を
傷つけるような工事をさせたりするかね。
タイルが傷つきますよね。
かなり問題じゃないですか。

傷ついていたら、保証させろよ。

※写真は流用させて頂きました。

委員会は解散した方がよいですよ。
1541みたいなが仲間なんでしょ。

１５４１見たいなとはどういう仲間ですか？。委員会があるかは知りませんがあるのなら解散に賛成です必要ないです。１５４３さん何もわかってないですね。

三井下であろうとなかろうと管理は三井ですよ三井が工事に関しても指導すべきなのではないですか・

>>1532
三井が管理をしているのに、マンションの床を
傷つけるような工事をさせたりするかね。
タイルが傷つきますよね。
かなり問題じゃないですか。

傷ついていたら、保証させろよ。

※写真は流用させて頂きました

ブランドより中身、仕、仕事ができるかどうかが大事です。

>>1541 マンション住民さん

そのようです、同感です。もう様々な面で割高な、一流を使うことはありません。溝の口のように、2番手の業者さんにお願いすることも選択肢としては、ありだと考えます。

＞＞1547
＞＞1548
今回の工事会社は、二番手などと言う
そのようなレベルでも無いのでは。

基本的な安全性も疎かに工事をするような
会社は外すべきでしょう。

委員会がゴリ押しでもしているのでしょうか。

普通おかないですよ。
安全安心、そして何かあったときの保障。
それらが担保されているのですか。

委員会が安くて良いですと連れて来た
会社だとしても、それを良いか悪いか判断
するのは管理組合。総会決議も無しに
勝手に1億円も使って工事するから騒ぎに
なるのです。