【契約者専用】ザ 湾岸タワー レックスガーデン　PARTⅣ

個人が個別議案に賛成か反対かは完全に自由ですからマンション外の人も見られるような匿名掲示板に意見を書くようなものでもないと思うんですよね。
その結果としてどちらが多数かは総会で確認すればよいだけのことで、個人の価値観の関与する問題で議論には馴染みません。
その一方で、少数派になるかもしれない自分の意見の重みを増すためだけの目的で、規約には通常決議であることがすでに明記されているのだからその明確化に過ぎない議案に他の人にまで反対を進める書き込みに対しては、328で引用されている判例紹介は是非読んでいただきたいかなで書き込みました。
私の書き込みは純粋に法律的な指摘のみです。くだんの判決の既判力範囲は全く今回の場合と同じだとしか詳しく読んでみると思えなかったので。

もちろん積立金徴収の問題は重要ですが、マンションの意思決定のシステムを変に歪めないことはもっと大事かなと考えたものです。

その書き込みを不愉快に思われる方がいるのであればその方には失礼しましたが、現在まさに総会に向けて組合が集票作業中であることから、「法的には誤った」意見をみることによって、結果に影響が出るのもいやだなと思って書き込みました。

まっ、とりあえず、お金に関することがホイホイ変更出来てしまう仕組みは納得いかんので、特別議案のままがいいや。

書き方について不愉快に思われる方がいると自分で認識しながら、更に同じ内容をゴリ押ししてくる324の書き込みはまともなやり方なのでしょうか？
レベルの低い住民に対して、分かってねぇなぁと自己満足に浸ってそう。

判例ではこうだからそれとは違う意見は誤った考え方というリードの仕方は間違ってますよ。

判例絶対主義の輩には頭でっかちでろくなもんがいないというのが通例です。

>>341 住民板ユーザーさん7さんに、賛同

14年前の 神戸地裁の判決 ですね。

これ、確定判決かどうかも不明で、他の地裁の判断はどうかさえ不明。
時代も変化してるし、こんな昔の引っ張り出されてもね。
最高裁永田基準みたいに 絶対基準みたいに出されても首をかしげる。

専門性のあるような言葉の連打で自己陶酔位してるように思えてなりません。

他の住民もこのサイト見るのですから なんてこと言いつつ、こんな理屈っぽい長い書き込みみたら、どう思うかな？

指摘してる人の慇懃無礼な書き方もどうかなとは思うが、見てるとケチをつけてる人は、なぜ賛成の人に対して、反対の人を3倍重く扱われなければならないのかの根拠までは示してないんだよね。自分の気に入らない議案の可決を阻止するためでは弱い。

前回も賛否でいったら賛成の方が多かったよね。賛成してる人から見ると、なんで反対した人や来なかった人が3票分扱いなの？となるから特別決議なのはどうかなとは思う。規約にそもそも通常決議だとも書いてあるわけだし。

特別決議のまんま残すと、総会の参加者が将来3/4を切ったらもう何も変えられない。いまでもこれよりずっと多いとは言えないし。理事会なんとかしろ！と言っても、総会に参加しない人はどうしようもないわけで今回落とすとかなりやばいよね。

そもそも、わかんない。
規則に普通決議 で、今回なぜ 特別決議なの、
いまごろ、こんなこと聞いてる おバカです。

教えてくれるかかい？

今は修繕積立金の改定は
「特別決議事項」
だけど、住民の3/4の賛成票なんてなかなか集まらないから
「普通決議事項」
の対象にしようというのが今回のことかと思っています。

間違ってます？

ANSER、ありがとうございます。
そういうことなのか

間違ってます？って聞かれても、それすらわからないおバカです。
でも、3/4が、集まらないから、普通決議にしようは、理由としておかしいとは思うけれど

では、ついでにもう１つ教えてください。

このマンションは、おおむね450軒らしいです。投票持ち分に違いがあるらしいですが、
その票は、マンション全体で何票あるのですか？

3/4とは、450軒が分母なんですか？
持ち分票の数が分母なんですか？

４８条 次の各号に掲げる事項については、総会の決議を経なければならない。　
三、管理費等及び使用料の額お呼びに賦課徴収方法　

対応する標準管理規約のままなので、管理費等には上のほうの定義で積立金も含む。
４７条非該当であれば通常決議ですね。

特別決議の場合の分母は、全戸です。総会の来なかった人も含めて
3/4 を議決権数と、議決権をもっている人の人数でダブルにクリアしないと
いけません。

こういうのは短期売却を想定してる人と長いこと住むのを目的としてる人では意見が纏まらないよねぇ。

そもそもの考え方が違うし。

修繕積立て費がガンガン高くなるタワマンを永住と考えてる人ってどのくらいいるんだろう。
単純に興味あります。

スーモ の駅別資産価値ランキングが、特集されてました。
生活性➖大規模商店、大学がある。
交通 ➖都心へのアクセスの良さ 。
将来性➖商業施設建設計画、駅周辺再開発
などの観点から 23区内で東雲駅が15位
山手線の外側で湾岸エリアが、登場

参考で豊洲17位 辰巳 21位 品川シーサイド28位
同位の15位には 西新宿5丁目
東雲駅のすぐ上ランキングには 白金台 新泉 御茶ノ水
すぐ下ランキングには、市ヶ谷 九段下 高輪台

個人的には殺風景で、何もないに近い駅周辺再開発に期待大 大 大

>>350 住民板ユーザーさん1さん

短期売却の人が売りに出した時に、積立不足が修繕計画や積立金計画、議案者などを取り寄せて誰の目にも明らかだったとして、きちんと値段がそれでも変わらずつくというのが大前提になった議論ですよね。湾岸を買うような割と意識高めな方がそこは気にしないでいてくれるかですね。

>>352さん
そうですね。
不足額をしっかり管理組合にまでチェックする方がどれくらいいるかですね。

湾岸って意識高い系が多いのですか？

マンション維持の事情に詳しいのか？ 理屈っぽいのか？ 専門的なのか？内容があっているのか？それらしいこと並べてるのか？ 長文が好きなのか？丁寧に内容に対応してるのか？
うざいのか？ありがたいのか？走り読みでいいか？読み込むのがいいのか？

ポケモンGO 東雲の森に よく出るぜぇい。

なんか、届いた書類をみてるんですが、結局なにが言いたいのかよくわからんですね。民泊をやめさせたいのか、管理費修繕費の話をしたいのか、決議の種別を変えたいのか、なんでもいいから書類だけ提出してくれなのか。まあ、全部なんでしょうけど。

しかも、”公平かつ適正”なんて書きながら、すごく感情的で一方的な文書ですよね。たぶん理事会総意というより、個人の思いをそのまま紙にしただけかな。気持ちはわからないでもないですが、判断する人や反対する人の立場を考えずに、自分たちが決めたいことが決められないから、ダダをこねているようにしか聞こえませんでした。

決議の種類の話を言えば、そもそも、管理規約のひな形を作った人（管理業者のはず）に確認したり文句を言ってみたんでしょうかね。その時にはそれが適正と考えられたのでそうしたのでしょうが、当時それが採用された経緯も理由もわからんし、変更した際に何に影響があるかもわからんし、定期総会の積立金や民泊の話もそうですが、とにかく説明不足じゃないですかね。

あれ？そういば封筒が三菱地所になってますが、三菱地所なんでしたっけ？管理は長谷工系じゃなかったでしたっけ？ということを知らないくらいダメ人間です。すんません。

公平かつ適正にやりたいなら、ちゃんと判断できる文書下さい。これじゃ判断できません。

>>356 マンション住民さん

長谷工は売ってただけです。
管理は元々は丸紅だったかな？　今は三菱地所ですよね。確か合併だったか前に文書が来てました。
外のカンバンとかにも書いてあります。

うちは特に何も来てないのですが、よく分からなくて決められないなら総会に参加して質問してみたらいかがですか？ １時間くらいみたいですし。

総会と違い参加者は、どれくらいあるのかな？
総会より参加者多いかも。

仕方ないのかもしれませんけど、エレベーターの中の張りの紙 イヤですね。
期日中に記入して提出してる住人にとっては、期日も守れない住人の為に、あんなローレベルの内容の物が貼り付けてあるのは、不快。

看板だけでいいと思うけど。

催促は未提出の家にだけ、あの紙をポスティングする対応で十分でしょう。

ついでに言うと、ゴミ倉庫の張り紙も同じ、
キチンと分別してる住民の方としては、あんな張り紙を何日も見るのが不快。
エレベーターや廊下のビデオ写真で、部屋やフロアを突き止め該当住戸に、ポスティングする対応で、次々解決する。
モザイク掛けて サラシ でも良いと思うけど。

でも、理事会も管理側も苦労してるのでしょ。
お疲れっ。

団地みたいでやだな〜
貼らないでほしいです

>>360 住民板ユーザーさん1さんと同じだわ

でしょ〜
でしょ〜
そう思うな〜
理事会の要請で張り紙してるのは、わかるけど
看板だけで良いと思うけど

未提出の住戸にポスティング処理するので十分でしょう。

あれ、ヤメテホシイ

>>361 住民板ユーザーさん

未来永劫ず～っと貼られてる訳でもなし。
決議が終わるまでの限られた期間の事なのに、グダグダといつまでも……

同感。　

総会に２割近くも参加しないマンションでその２割に提出してくれと
掲示板に小さく張り出しておいて伝わるかなとは。　もともと掲示板
なんて見ないような人を対象にしているわけだし。
それが大きな割合を占めるならそのマンションの人の程度に合わせた
対策はいると思うんだよね。

総会欠席が２５％を超えてしまったらなにも大事なことはきめられない
からスラム化するしかなくなるわけで、総会までの短期間　
しかも理事会が自分の判断で掲示をするのに文句いうのは
ちょっと心が狭すぎませんかねぇ

張り紙ださいし、ほぼ意味ないよな。
意味あるなら張り紙でもなんでもやってもらって文句言わないけど、意味ないものだと文句も言いたくなるわね。

>>365
チラシ投げても出さない人は張り紙見ても出さないでしょ

戸口訪問やら、夜討ち朝駆けとか前住んでたマンションではやってたけどな。特別決議があるみたいだからね。

先々月でしたか？
その総会の時に議決権や賛否、委任状の回収に頑張るべきでしたね。
いまみたいに努力して集めることしてほしかったわ と思ってます。

今回無事に可決できたのはよかったなと思います。

こっちの議案を先にすべきだったのですが、それをいっても仕方がない。
例え過半数になったとしても、大事なことは圧倒的な多数で合意形成をとる
ように理事会はじっくり進めていってほしいですね。

そういえば、今年のハロウィンの飾りつけは始まりましたか？

はぁ？

ハロウィンは、まだです。

今回、出席しましたが、
現、理事会メンバーは、とてもしっかりされた方だと感じました。安心して任せられます。

輪番で、次は、自分になるかもしれない理事会の役割を全うできるか不安ですね。

築浅の時期に、一度理事会になった方が、勉強になりそうですね。

あら、そうですか。

東雲の森に、週末 ポケモンいたね。
子供も、大人も集まって来て少しの間ガヤガヤしてた

ポケモン 現れても 良いことない。
ゴミが残るから。

バス停、帰路は 東雲2丁目停 があるのに行きはないのです。
作ってもらうと、ほんの少しラクなんですけどね。

西側の空き地はなにができるんでしょうか？
募集の張り紙がなくなってました。

西側の学校の隣の空き地も気になりますね

低層のマンションらしいですよ。

マンションですか
横の中国人の買い物施設がバス用にのパーキングとして買いとってたら、それならよいと、思っていましたけれど
マンションぽいのですね。

ですよ。

>>379 住民板ユーザーさん

中国人の買い物施設って、何ですか？

>>381
知らないのですね。
ビルの名前は知らないけど、大量の中国人が買い物にやってきます。
マンション前にバス停まってるでしょう
その、団体を乗せてきてるバスです。

1日、ひっきりなしにやってきます。

>>382 住民板ユーザーさん
はぁ？
このマンションの隣に？
そんなのある？
平日でも、土日でも来るんですか？

>>383 匿名さん
隣？隣なわけない
となりは、修理工場

中国人施設は、東雲二丁目を、散歩したら、すぐ分かると思うけど

>>384 住民板ユーザーさん

何か、商業施設みたいな表示とかあるんですか？

先週のバーベキューイベント。テント張ってたけど、あんなことまで、許されたんだ。東雲の森という緑地で、たまたまバーベキューをしてるだけで、あそこはバーベキュー場所じゃないんだけどね。あんなこと容認されたら、今後なんでもありになりそう。マンションでバーベキュー交流したけりゃ、企画して近くのバーベキュー場所を、借りたらいいだけと思うけど。タバコを隅っこで吸ってた人いたらしいし、あのバーベキューは、プール見たい監視員置いた方がいいんじゃないか。晴海通りに面してあんなカッコ悪いこと通行人に晒したらこの住民の民度を通行人に晒したのとおなじ。
これ、このマンションの価値を守りたいが故の、一住民の意見だけど。

>>387さん
テントってタープのことじゃないの？
リアルテント張ってる人いたの？

タバコはいかんな！

たててあったのはドーム型テントでしたね。

折りたたみリクライニングビーチチェアで、ビール片手に寝そべって 、

仲のいいマンションでございってアピールしたかったの？

ただ、BBQスペースがないマンションが、頑張ってます感を出してたみたいで痛々しかった

区画を決めてやるのかと思ってたけど、規則性なかったね。キチンと区画割り当てをするのかとおもってたけど、好きな場所で、やってるから難民キャンプみたいだった 。けど、参加者楽しそうだったから 難民キャンプなんていったら、失礼にあたるね。ｗｗ
チラッと見たけどタバコ、いましたね。
タバコ吸うのダメだったの？ 当日は 飲酒OKだから、タバコもいいでしょ。

>>386 通りがかりさん
光真免税店東京支店ですかね？
ホームページもあるみたいですよ。

あら、そう

晴海通りの車道、歩道から丸見えのあの環境でBBQなんて恥ずかしくてやりたくないけどな。
東雲の杜は飲食禁止、喫煙禁止なんだからそれを一時的に解除するなら管理人が監視くらいはしてもらわないとと思ってしまう。

>>393 マンション住民さん

>>393 マンション住民さん
同感です。
楽しかったのは、参加者の何組かだけでは？
その何組って、全住民の何人なんだろうか？
その数組に 東雲の森が占拠された感覚です。

大人たちが、禁止と定めている「飲酒、喫煙、テント建て 」しておきながら、子供のエレベーターボタン全押しを、注意するんだからなあ。
おかしいでしょ。
聞いたとこによると、実施時間も守られなかったらしいし。植え込みにもズッカズッカ入ってたらしいし。

個人的には、一部の人の、はしたない行為で、マンションの醜態を 通行人にや、周りに晒したと思ってます。
ドサ回りのキャラバン隊の食事時間 みたいで
絶対やめてほしい。と思います。

企画した方も、こうなるとは思ってなかったと思いますけど、逆に言わせてもらうと、ちょっと考えたら、こうなる事わかるでしょ と言いたいですね。
このコメントで、気づいてくれたらいいんだけど。

タバコや植物を踏んだり、とかがあるのはどうかと思うけど、
住民交流を考えて理事会がいろいろやってる事に公開サイトでいちいち難癖つけて
結果、わざわざマンションの恥をさらす、
とか言ってる事を外に積極的にさらしてる人たちもどうかと思いますね。

出ました。出ました。
お決まりの どうかと思いますけど の冷静ぶる人。

冷静ぶる、じゃねーよ、なんでもかんでも文句言わない常識人なだけ
出ました、って、アホか
おまえみたいなのが出てくると冷静じゃなくなるわ

ヘぇ〜、そうなんだ。

>>394 住民さん

すごいですね、ちょっと考えただけでマンション内のいろんな問題を捌ける方だとおみうけしたので、是非とも理事長にでもなっていただきたいものです。よろしくお願いいたします。

はい、わかりました。

本日のBBQは、中止と連絡が流れました。

自動車を持たないせいで、車庫側に行くことがなく、自動販売機が、館内あるのをしりませんでした。
何年も前からあるみたいでした。
ビールとか、ミニワインを、置いてくれると嬉しいけど、置けない理由があるのかな？

>>402 住民板ユーザーさん1さん

車を運転する際に、アルコール飲まれちゃ困るからでしょ？
飲酒運転助長することになるからね。

どん兵衛 カップヌードル 一平ちゃん 2リットル水 牛乳 柿の種 たけのこの里 ポテトチップス リゲイン コカコーラ ポカリスエット の自販機 置いてくれ！
夜中に欲しくなる！

>>404 住み人さん

ここの最寄りのコンビニってどこだ？
東雲公務員住宅下のローソン？

>>405 匿名さん

東雲駅のしょぼいコンビニw
名前なんだっけ？忘れたw

駅前コンビニより、修理工場→佃宝→LAWSONが近いですよ。

ローソンです。
しょぼい 種類少ないし、同じものたくさんありすぎ。
おでんも、売り切れてるし、仕方ないし使ってるわ
駐車場無くしてテンポスペースにして欲しいんですけど。

駅前はスリーエフだったかな？
ビール買うくらいかな。

>>407 入居住みさん

それって、東雲公務員住宅下のローソン？

ショボいは、ローソンに失礼ダーーー。
同じ種類のパンがたくさんあります。
よって、バラエティが少ない。
安物のアイスクリームと、値段の高いアイスクリームの冷凍庫の場所が違う。
冷凍食品がよく、品切れする。
店員がほぼ外交人。
ジャンボ宝くじを、最終日に大声張り上げて店外で売っている。
時々、店の横のスペースで、ラーメン食べながら酒盛りしてる人がいる。
近いから便利。

ここ住民版だろ？何で今さらコンビニの場所聞いてんだよ。もしも中古か賃貸検討者なら自分で現地確認しろよ。消えてよし。

>>412 匿名さん

>>412 匿名さん
おっしゃるとおり 笑

ここのところ、マンション内の不満などが、続いていたので他所のことに、目が行って楽です。

りんかい線の不便さ・・・。
運賃高い、本数少ない、終電早い。

りんかい線早く旧国鉄に吸収されてほしい。
そうすれば、恵比寿や渋谷までの電車代が安くなる。

でも、新宿、恵比寿、渋谷に行く千葉民が、押し寄せるぞ

最近コミュニティサイクルが便利と気づき、東京テレポート止まりの時はお台場から、東京駅、有楽町あたりからだったら自転車で帰って来たりします。タクシー使うとバカにならないですからね。

>>417 住民さん
東京駅だったら、深夜バス 420円で24時過ぎまであるよ。
それに遅れたら、コミニティーサイクルいいかも。
ステーション多いし、確かにね。
あんたは、エライ！

>>418 住民さん

深夜バスまだ乗ったこと無いんですが、ギリで行くと座れないくらい混んでますか？金曜とか。

何回も乗ったことないけど、満員バスってことないですよ。
バス停は路線バスと同じとこを通るので、月島あたり、晴海のあたり、豊洲でどんどん降りていかれるので、そのタイミングで座れます。
ってか、逆に晴海とか月島とかから乗ってくる人もいるけど
定期持ってたら、210円の追い銭でいいですよ。
夜なので、スイスイで、30分ほどで深川まで来ます。
ご質問の金曜の夜は乗ったことないです。

八重洲口から、深川車庫行きの、最終便24：20ですが、
それに遅れたら、丸の内口に向かってください。
24:48に、有明行きが、あります。
有明小中前で降りたら、帰ってこれます。
料金は同じ 。

当方、節約家です。
みなさまは、タクシーでしょうけど。

西側のレインボーブリッジに重なるように建設中の建物は何なんでしょう？これ以上高くなるとレインボーブリッジと重なってしまうので不安です。
脚が悪いので現地まで見に行けず誰かご存知ないでしょうか？

あなたの部屋がどこかもわからず、何を見て言ってるのかわかりません。
自分の目で確かめるのが1番です。
脚が悪いとのことですから、タクシーに乗られたら良いのではないでしょうか？

不安です。とありますが、反社会的な建物などが建つかなどの不安でしょうか？
まさか、眺望が変わることへの不安？
その辺りも、具体的でないので、わかりません。

ところで、今年はエントランスに棺桶は設置しないのですか？

棺桶、、、、、、そういえば、棺桶しか、印象に残ってない。
エントランスで、行ってらっしゃいのお見送り、おかえりのお出迎えの棺桶でしたな。

>>423 住民板ユーザーさん1さん
>これ以上高くなるとレインボーブリッジと重なってしまうので

この文章見てて、眺望が変わることへの不安ぐらい読んでてわかんないかなぁ…これで反社会的な建物と読む方が根性ひん曲がってると思うけどね。

>>426 住民板ユーザーさん1さん

422さんのコメントを、読んでて答えてる433さんは、気を遣って考えてると思うよ。

422さん、レインボーブリッジが、見え続けるといいですね。

>>425 住民板ユーザーさん
去年は、棺桶から人が出てきて、管理会社の警備員が腰抜かして入れ歯が取れてそれがカタカタ鳴っている なんてネタの面白い話で盛り上がりましたね。

さて、今年は……

棺桶 ってか
去年は、わらわせてもらった。
面白い住民がいるものだと。

新しい住民さん、なんのことかわからないと思うから、去年のスレ見てちょ。

去年の 棺桶は、確かにセンス悪かったけど、
話題が、転がって最終的にハッピーハロウィーンになったから、Ｗ Ｗ
今年も、ツッコミ入れやすい飾り付け期待。

>>429 住民板ユーザーさん
このスレの 147辺りからですな。

読み返したら大笑い。

>>431 匿名さん

>>431 匿名さん
新しい入居してきた方々
読んでいただきたい。
このマンションの、ノリの良さ ？？レベル？？が、わかります。
はぁ？って思う方もいるもわかりませんけどもね。

>>406 住民板ユーザーさん2さん

隣の老人ホームの横の空き地にビルが立ち、ローソンできます

それが、本当なら嬉しいですね。
でも、個人としてはファミマが良かったな。

そんなとこに空き地あった？

ローソンは既に近所にあるしね。
今さら出来ても全く嬉しくない。

棺桶 ないんですね。
期待の 棺桶を見て見たかった。

棺桶、ないですね。
少し中途半端な装飾でしたね。
雰囲気は楽しめます。
毎年、クリスマスツリーは、立派です。
その他の装飾も。
個人的には好きです。