【契約者専用】ザ 湾岸タワー レックスガーデン　PARTⅣ

自転車置き場のスロープ口の ドアが修理されました。
あのままの、開けっ放しでもよかったんですけど
スロープ上がったら 中途半端な体制でタッチキーを、かざすことになるし、駐輪場から出てきた方と 90度で対面しましたので、 フルにオープンで調子良かったのですけど、セキュリティ面からしても、そうはいきませんか、
でも建物に入る時にはタッチキーがいるのですから、あそこのドアは、開けっ放しでもよかった？と、思ってます。

何より修理 できて安心。

エレベーターホールの業者さんの出入口、小学生が利用してますが、あそこはインターホン方式で管理室が開けるようにしたんじゃなかった？

うっそ まずい
まだ、通れるの？◯
セキュリティが・・・・・入り放題
インターフォンにわざわざ、予算付けたのでは？
業者の寄付？
理事長、知ってるのかい◯
自転車スペースの鍵直すより、宅配荷物スペースの鍵の方が、大事しょ◯

通路は、宅配業者専門のはずですが、住民が使ってしまってるのですね。
改善した方がいいですね。小学生が知ってるということは、その友達にも教えるでしょうし、その友達は、そこから入るようになるので、

話を変えて申し訳ありませんが、総会でスカイラウンジで騒ぎすぎて使用禁止になった方が、おられると知りました。
使用禁止処分は、理事会のただの脅しかと思ってたので、理事会さん、しっかりしてると思いました。
そういえば、このごろはマンションスレにスカイラウンジの事が出でこないと思いました。
解決できたからなんですね。

他、総会議題で料金系がたくさん変わったのですが、いつからですか？
なんのお知らせもない。

見ました。小学生が使ってるところ。なんとお掃除の方があけてあげてるところ。
面倒なのかもしれませんが、台車利用の業者除いては特例ナシで住民が利用できないようにしないとセキュリティが。もし外部の人が知ったら入ってこないとも限らない。

あ、あと282さん、料金系って具体的になんですか？都度メールボックスにお知らせ入ってたと思いますが。
うちでは家族が以前、広告のチラシと勘違いして捨ててたりしたことも。

ラウンジ利用料
ゲストルーム利用料
毎月の修繕積立金
これらが上がるんだってさー

修繕積立金は・・・
このマンションを売り出してた営業は、タワーマンションにしては小規模で更に豪華な共用施設がないマンションなので、管理費＋修繕積立金は他タワマンより安く、且つ安く設定しても運営していける計算なんですよ～ってひたすらアピールしてたのにな。

今回、再計算したら余裕で足りない状態だったんだってさ！
詐欺かっ！ｗｗ

>>284 入居済みさん

修繕積立金って、現状いくらなのが、どれくらい値上げされるんですか？

ここの中古に興味あるので、ぜひ教えて下さい！

足りないものは仕方がないと思いますが、しかし当初の説明と変わった理由の説明は欲しいですね。
これは役員の方々の役割でもないと思いますが、どうなんでしょう。。

販売会社から このマンションは、余分な設備や、大規模な施設がないので 管理費修繕積み立て金額が、やすいと聞きました。
周りの方々も同じようなこと言ってます。

今回上がることは、経年からして仕方ないと思うんですね。
でも、その値上げ額は、最初の説明のとおり 他のマンションに比べて安いと思うんでさすけど。
ちがうのかな？
だからしかないのかなともおもう。
ほとんど値上げなしに、マンション生活が維持できるわけないし。

ただ、値上げ金額は、この数は管理会社が弾き出したのかな？
ほかに、削れるところないのかい？
それを、管理費や積み立てに回せないのかい？
そんなこと考えての金額かい？ とは思ういますけど、
素人考えです何ですけど。

>>285 匿名さん
教えてあげたいけどまだ、決まってないことですから、答えはできません。
もしかしたら、不動産仲介者さんに相談して見てはいかが？
どういう計画か、 くらいは教えてくれるかもしれません。
計画表を見せてくれるかもしれません。

>>287さん

今回上がるのは当初から予定のあった5年毎に上がるものではなく、再計算してみたら当初の予定では明らかに足りないと分かったから急遽値上げするってやつですよ。
経年劣化うんぬんではないです。

>>281 さんの言う通りです

エレベーターホールの業者さんの出入口まだ通れる。ちょっとふざけてます。

そういえば、エレベーター使うとき、業者の人もちょっとフリーぎみ出入りしている感じもしているのですか？
他の住民の人どうでしょうか？

>>289 マンション住民さん

本当か？
そうとしたら、それは、いかん！

>>290 入居済みさん
あのドアは、閉まると同時にカギがかかるものと思っていました。

エレベーター全押し の注意喚起文の次は、通路通り抜け禁止 の注意喚起文かもね。

>>292
エレベーター全押し の注意喚起文の前に、通路通り抜け禁止 の注意喚起文が優先でしょう

>>291さん

本当なんです。
総会の議案に乗っていましたから。結構な値上げでしたよ。
あの議案通ったのかなぁ・・・？？

よくわかりません。
「足らないから管理費あげるのです。」と、いわれれば、「仕方ないわ」と受け身になるしかない。
当初の計画 とか、見透し とか いわれても、そうなのか くらいの感覚ですので、
ある月から管理費が自動的になる値上げされた金額引かれる流れかな

総会でしっかり話を聞くべきでした。
わからないなりにでも、質問したり、何か投げかけたりできたかもしれません。案を作った理事会系のかたは住民でもあるわけですから、管理会社とは。違う表現があったかもしれません。

どんな考え、意見で作ったかも、よくわからない！教えて欲しい。と、声に出すべきでした。

このまま、値上げになるのかな？
まだ、決まってないのですか？

>>297 住民板ユーザーさん
ありがとうございます。

気づいてませんでした。チラシと混同してしまったのかも、

スカイラウンジの防音対策で400万計上だとよ

毎回苦情出してる住人はラウンジ隣接ってわかってて買ったんだろ
分譲価格もその分割り引かれてるはずだろうし
なのになんでもかんでもうるさいって苦情出して、
どっちがクレーマーだよって感じ

理事会もそのクレーマーのいうこと聞きすぎじゃね？
それか理事会内にその張本人がいるかだな

いずれにせよ、特定の住人にために色々と規制がかかって
しまいには修繕費値上げまでして防音対策とか
全住民のための理事会運営とは思えないな

>>299 くん
来年 理事に立候補されてはいかがでしょうか。
君の様な方が理事に、向いていると思います。

ロビーの、家具などの買い替えの多額の予算計上が、気になります。
あの、ソファなどは汚いしボロいので買い替えは大賛成です。が、現状
子供らが、タムロしてゲームしながら、スナック菓子、椅子に靴のまま上がってるし、あの、家具の汚損の原因は明らか

良いものを買っても、タムロってる小・中学生をなんとかしないと、また汚されてしまう。

椅子を並べ替えて、飛び乗り遊びしてる時には厳しく注意したし、飲食は２回ほど、優しく注意したこともあります。
雑誌や新聞あっても、落ち着いて読めるわけないです。

静かなロビーでおしゃれなソファーが置いてあるマンションもあるかとおもうと、小中学生の溜まり場化してるマンションもある。

このマンションは今の所、後者

その状況で、多額の管理費使うか？

まずは、使用者マナーを徹底してから買い換えを望むとこです。

マンションに対して思っていることを書くと必ず現れる「お前が理事やれよ」という書き込み。
くだらない。

ラウンジの騒音の苦情については
利用所が本当に問題が半分
クレームを言っている人（ここまでくると特定の人だよね）の過敏さが半分
なんじゃないかなぁ。

ともかく、騒音のクレーム対策で400万なんて特定のクレームに対してやり過ぎ感は否めない。
私も299さん同様、金使いすぎだろと思っています。
その分、修繕費に回してよｗｗ

301さん＞
まずは使用者マナーを徹底というのは、私も大賛成ですし、それをやってからお金をかけるべきと思っています。
管理人さんや警備員さんがその辺りもうちょっと頑張ってくれるといいな。

>>303 入居済みさん
そうです。
テーブル、チェア など買う前に、半年ほどかけてでも、住民へのマナー向上啓蒙

そして、子供らが、はしゃがなくなったことを
確認して、それから、設置！！

理事会さんも、慌てて買う必要ないよ

それとも、早く買いたい理由でもあるのかな？

おれ、工務店経営者
250万で 請け負いまひょか。

スカイラウンジ使ったことないなー
来客もないし

>>306 住民板ユーザーさん1さん
1人でも 借りられるぞー
ちょっと、虚しいけどー

ラウンジの防音工事も、ロビーの家具買い替えも、理事に工事関係者、家具関係者 いるとか
、リノベーション関係者がいるのかも
そう考えたら、こんな無理矢理な工事予算やら、家具買い替え予算を、あげるの理解できるけど

でなかったら、そうせざるをえない、どんだけ、たくさんのトラブルあるのか？
どんだけ、次の家具は。大事に使われる自信があるのか？

修繕積立費の臨時値上げの件、先日の総会では定数に満たないとのことで否決となったようですが、今度は臨時総会で再度採決をするみたいですね・・・

スカイラウンジ、利用してない。
もう少し利用料を加算して、四百万を賄えばいいのでは？

ソファー撤去すれば、たむろしないでは？

費用もかからず、タムロする小中学生も少なくなる。

でも、キャッチボールしてる中学生を見かけたから、関係ないか。

無駄な費用を掛けないでほしい。

>>310 入居住みさん


賛成です。
賛成です。

ロビーの、ファニチャー要りません。

まさか、理事会は、子供らが宿題しやすい様に変えようとしてるか？
それなら、冗談ダローーっていいたい。
あのスペースは、ロビーですよ。

某マンションは、飲食禁で、どれくらい厳しいかと言うと哺乳瓶授乳すら禁止です。
床に座ること禁止です。
３０分以上の利用は、管理人に申請制です。
そこまでしてでも、マンションの雰囲気と財政を大事にしているのです



キャッチボールする？そんなのがいるなら、ストライダー乗り、スケボー出てきそう。
ロビーはあそぶスペースじゃないダローー
違うダローー

スカイラウンジは、違反者に迷惑料を、払わせたらいい。

迷惑かけた者らに払わせたらいいんだ。

それを、積み立てて400万にしたらいいんだ

>>311 住民板ユーザーさん

理事会がしようとしているロビーの作り変えは、宿題しやすい様に ＋ゲームしやすい様に と、思うね。

業者と何度か打ち合わせを、ロビーでしました。どの時も利用者は、自分達だけか、あと1〜2組が居るほどで、静かに利用できていました。
が、ですが、ところが、何人かの方が書き込まれてる様に、小中学生のゲーム宿題団に遭遇しました。10人はいたかな
煩くて、落ち着いた話はし難いし 靴のまま椅子に乗る、消しゴムカスは、床にパッパッとはらう、テーブルに馬乗りになってる お菓子たべ、水筒飲み、ノート、テキスト床散らかし。
実情を目の当たりにしました。
これか！

注意したら小中学生らは、すぐに態度を変えて 座り直して片付けもした。
だから、目にしたらどんどん住民も注意するか、管理会社の方に連絡して対応してもらうのがいい。

マンション購入の検討で、見学したときに小中学生の居る時に遭遇したら、ここのロビーは、児童館か？ 落ち着かないマンションと思われる可能性はある
売りにくくなりますぞ〜

説明会ですか。
あの値上げ算出は、管理会社がはじいたものなんですか？
それなら、住民目線かどうか疑問。
詳しい第三者に、お金がいるだろうけど見積もってほしいと、思う。

管理会社のいい様にされてるマンションを、見て来たからなぁ

>>316 マンション住民さん

発注の誤解は、スカイラウンジ工事 ロビーのソファーなどのことを、いってるのかな？

これは、やります、買います体裁で、話を進めてるのですよね。
そうとりましたけどね。
だって総会で承認されたのではなかったかな？
ってことは、管理費値上げしてまで、スカイラウンジ工事、ロビーソファの買い替えするって理解したから、それで、値上げ反対だよねー

説明会は、出られるなら出て疑問解決に向けたい。
欠席でも、意思表示はします。

住民説明会開催は、総会でくわしくして欲しかったなと、

住民として当たり前ですから、かならずそうします。

>>316 マンション住民さん
そうなんですか？
それなら、ラウンジ修理、ソファセット購入やめて、修繕積立金に、まわしてよ。
って思うけど。

平米の少ないとこは、値上げ額たいしたことないし賛成だろうし
平米の大きいところは、お金があるだろうし、値上げなんて気にしてないかもしれないから賛成だろうし
というわけで中間平米の世帯が数も多いし、出費増えるのに敏感で、賛成票額集まらない理由かもな。
多分、売りやすい平米だから、売却を考えてる世帯が、多いと思う。
積立金などが値上げしたら売りにくいからな、
反対に繋がるわな

皆さん、頭いいから 色々展望があるから。

一年ほど前 レンタルスペース〔トランクルーム〕作るか作らないかの内容で、値段設定は？
広さは？の、アンケートあったけど、
なんで、今回はスカイラウンジの工事、ソファセットの購入について、アンケート無いのだろう。
やっぱり、何かあるの？って思ってしまう人も出てくるの当然でしょ。
思いたくないけど、そういわれてもしかたないよ

椅子や、看板買ったりとか金額少ない物はいいけど、こんなに金額が多かったり、工事を伴うものなんだから、
と、思うんですけども

なんかへんだね

今度9月の再説明及び決議で重要な部分がさらっと通知されています。

現時点では修繕積立費の値上げは「重要決議事項」的なものになっていて、全体の3/4の議決権の回収がないと決議できないものが、今回、「普通決議事項」に変更しようということが盛り込まれています。

前回の総会では、全体の3/4の議決権の回収が出来なかったから、お流れになったけど、こういうお金に関することが普通決議事項になったらもう後は自由自在ってことですよ。

うちは今回は「反対」で提出します。

もともと全戸の3/4という特別決議は管理組合のありようそのものを
変えるための規約の変更に限って必須であるべきものです。

管理費や積立金などの単価は、標準管理規約においては通常決議の決議事項
なわけですが、原始規約の売主のつくりこみが甘いなどで、これが規約の一部
なのかどうか判然としない形でどこからも引用されていない各戸徴収表などが
規約集などに残っている場合があります。授権規定がどこにもないわけですが
みようによってはその変更が特別決議であるかのようになってしまっていると
別条文では通常決議となっているものと規約内に齟齬ができてしまいます。

例えば消費税率が変わっただけでも、支出は自動連動して増えるのに対して
管理費や、将来いずれにしても必ずあげていくしかない積立金の改定が特別決議
であるという主張を招くのは、組合の安定性を損なうものだと考えられます。

規約にバグがあるわけですから、徴収表などは単なる初期設定に過ぎないという
ことをきちんと明確化して、規約内部に存在してしまっている（ようにみえる）
矛盾は取り除いておくというのは、単なるバグ取りですから、本来積立金の改定
などの議決レベルが異なるものと混ぜて議決すべきではありません。

筋論からして、今回の提案はまともだと思います。

324さま
今回のをバグとライトな感じで言い切るのは、そういう意見もあるのかと素直に尊重します。

私の見解は生活に直結する月額で必ず払わなければお金に関する、修繕積立費や管理費に関するのもはやはり住民の大多数が関わらなければならない特別議案であるべきだと思います。

これは個人間の価値観で異なるものです。

しかしながら、普通議案になったら今までのやり方で行くと議決を放置するかたも多いので、普通議案は議案をあげたらほぼ通ります。

それは危惧しなければならないものではないかと思ってます。

これは難しい問題ですね。
永住の住家と考えてる人と、長く住むつもりはない人と大きく考えは異なります。
落としどころは難しいので、今回はまずは普通議案して変更しやすくするという思惑が全面にたってる感じがしてなりません。

区分所有法には過半数決議でない場合を定めた12のケースが出てきてこれは強行規定ですから全部3/4でやらなければなりません。それ以外で勝手に加重するには何か明確な理由が必要です。
74人の賛成より26人の反対の方をより重いととるためには、否決される74人が納得できるだけの理由が必要です。少なくとも料金の単価改定にはそれだけの重みはないと思います。足りなければ改定するしかないわけですから。

無論規約で加重する自由は認められていますが、該当する規定は元々うちの規約中にないと思います。
法律の規定を反映して標準管理規約においても、積立金や管理費などすべての単価の改定は通常の過半数決議であることが明記されていて、それに準拠したマンションの規約にも同条項があります。

元々まずこれが特別決議に当たると取られかねない【元々明示的に規約の一部と取れる文面ではないので特別決議であることが不要だったが私の考えです】
形に原始規約ができていたのであれば、やはりバグだからまず修正しろとしか私には思えません。

間違いはただした上で、いずれが多いか少ないかを過半数決議で確認するべきだと考えているだけで、私自身は積立金の改定に賛成とも反対とも申し上げてはおりません。

>>324 マンション住民さん
難しげに纏めましたなあ。
こんなこと並べられたら、煙に巻かれて、納得させられるようで、頑なに反対する人も出てきそう。
住民の中には「なぜ、値上げなのか？マンション購入のときには、当面の資金の健全性を説明されて買ったのだけど」 くらいの認識の方もいるはず。

説明会にこんなこと連発されるのかと思ったら出る気無くすってば。