クレヴィア豊洲　その4

>>4764さん

他の地域ならまだしも、湾岸検討者はデータ好きが多いので事実誤認して買ってしまう人は殆どいないでしょう。

競合らしい競合もいない状況で133戸販売するのに1年以上かかってあたり、数字は正直だなと思います。

既に買った人たちは、事実を知った上で敢えて買ったのでしょう。
知って納得した上で買うならそれはそれで問題ないと思います。

誤認とまでは言わないけど、
モデルルームでは無く、
現物でベランダにも実際に立って
判断できたとしたら、
この価格は高過ぎると判断した人
も多かったのではないかと思う。

モデルルーム行きました。掲示板では散々な評判だったけど其処まで酷くはないと思って。以下長文申し訳ございません。
私～眺望は？→トヨタさんがあり若干湾岸らしさに欠けますが日照、通風問題有りません。(眺望、日照のシュミレーターは見せない)
私～シュミレーターを見せて下さい。→渋々でも何故か上層階の眺望。私～日当たりはどうですか？→夏至の昼間を提示。

私～セコムさんも売り主でやっぱりセキュリティにも気を使ってるのですか？→その通りです。マンションにとって安心安全は大切です。
私～最近のマンションは3段階とか4段階のセキュリティロックですよね。ここは実質エントランスと玄関前だけですか？しかも玄関前にはモニター無いの？→お客様のニーズが低く無駄なコストを削減しました。

豊洲の利便性や豊洲のマンションと比較した価格の安さや豊洲のマンションの中古価格維持率の高さを熱心に説明を受けましたが、私のここ東雲でしょう？で会話終了。


個人的にはネガティブの勝ちと思いました。
　

ここが豊洲ならイニシア豊洲も豊洲マンションになるのかな？豊洲駅からの距離はこことあんまり変わらないし、駅までの道はイニシア豊洲の方がお店たくさんあって便利。

たまたまアドレスが枝川なだけで。

>>4768 匿名さん
ん～

南向き：板マンなら当たり前
セコム：会社は違えどマンションなら当たり前
イオン：近いよ、直線距離なら。行くにはグルッと回るけど。
地名：立地的に東雲だろうと、豊洲駅使うんだから、豊洲です！
交通の便：豊洲、東雲、辰巳と三駅利用可能！距離は…考えない！
価格：PHTより、全然安いですよ！

アピールポイントだらけだな。

>>4769
豊洲駅を基準にするなら互角だし晴海通り沿いより静かで良いかもねｗ
朝鮮学校周辺が再開発されて新駅決まれば化けると思う、ハードルは高いけど・・・
まあだからといって東雲より枝川のほうが格上ってことでは全くないけど、
本来であればそういった周辺物件を比較対象とすべきなのに、
東雲のタワマンを通り越して豊洲駅近の財閥系に喧嘩売っちゃうんだから、
負け戦は火を見るより明らかっていう・・・

購入は自己責任。だけどお節介だと思うけど、敢えて言わせて貰います。
苦労して貯めた頭金を一瞬になくした上に、更にローンが増える様な購入は無意味だと思います。じっくり頭金を貯めつつ検討、購入するのがベストだと思います。
検討者は買うなとは言えませんが、一度辰巳のグランソシアやクレヴィア、ブリリア他の過去の書き込みを読み返した方が良いですよ。
今では中古になり、3500万円での成約も厳しい状況ですよ。これが現実です。

どのマンションにもメリットデメリットはあります。
どこだろうがいくらでも叩けますよ。
いよいよパス付きが必要ですね。
PHTももはやパス付きに移行しているようでマンコミュは過疎ってます。

辰巳のブリリアとかはここ数ヵ月で4千万円代で成約しているようですけどね。いずれにせよ、辰巳のブリリア、クレビア、グランソシアは長谷工とはいえ、安かった。それとなく比べると隣の東雲でこの値段は厳しいなぁと思い、私は見送ました。でも毎月の家賃かかかるのでねぇ、困ったもんです。

しかし、本当に豊洲アドレスのマンションと
比較して安いだの、資産維持だの営業トーク
しているとしたら、それは罪深過ぎる。
同じ条件と言える豊洲名の枝川マンションと比較する
ならわかるけど。

営業ってのはそういうことだよ
購入者の方が納得できるデータをださなきゃいけない

そういうものだから
ネガの見解は重要だよね。
叩かれるべくして叩かれてるよい例だよ。

4768です。追加情報として80平米台は現状完売です（あくまで）。残戸数ははっきり言ってくれませんでしたが100戸は売れましたとの事。あと20～30戸弱だと思います。若干歯切れの悪い口調だったのでローンキャンセルや買い替えで特例も有りそうです。値引きの話はごめんなさい。

新駅の話があるんですか？

>>4779 マンション検討中さん
あるけど、ここはあんまり恩恵うけない。

>>4777さん

ありがとうございます。
MRオープンから竣工までの1年4ヶ月で全体の75％も売れたのですね。

PHTの規模（690戸）でこのペースだったら完売まで8年かかる計算になりますが、ここは133戸で良かったですね。

>>4779さん
新駅の恩恵はイニシア豊洲の話だと思います。（枝川新駅）

凄くざっくりの相場でいくと新築、中古ともに豊洲1,東雲0.8,辰巳0.65位。枝川は知らん。ここを辰巳と比べるのは可哀想。適切な比較基準はブランズ東雲とちょっと古いビーシティ～経年分調整必要。ブランズの相場が200～220万/坪だからここの分譲価格との差を新築プレミアとして納得して買うならいいんじゃない？

値引きどうなんですかね？

値引き狙いなら、残り1個になってからが勝負だぞ。

まどりは選べないが今ならPHTねぎれるかも
（あと２戸）
ここと同じくらいでPHTかえたらかなりのラッキーさん

>>4782さん

新築プレミアムが3割はちょっと大きいです。
通常は大体新築プレミアムは1割程度なので、2割くらい割高。
金額にすれば1,000万円くらい高い計算になりますね。

あと20～30戸ですか。
間取りに大差がないように思うので、早い者勝ち的な雰囲気もないのかもしれません。
階層や横位置に関しても、眺望がさほど臨めなさそうなので、それも人気が偏る感じがしません。
良い意味でもそうでない意味でも、平均的な物件ではないかと思います。
家族構成で部屋が自然と決まってしまうという感じではないでしょうか。

第3期1次が一戸だけって何なんでしょう。
残りを急いで売る感じではないのかな。

>>4787さん

逆じゃないかと思います。

先着順以外の住戸に興味を示した客がいたので
気持ちが分からない内に契約してしまおうということで
急遽、超短期間で形だけ募集して売ってしまったのではないかと…。

すみません
気持ちが分からない
じゃなくて
気持ちが変わらない
です

なんとなく豊洲駅前物件だけが、ブランドイメージを築いている感覚
有明晴海が頑張って追いかけているイメージ
他は論外ってな構図かなー

>>4793 匿名さん

竣工したらもう過去の物件という印象を持っている人が多いのかもしれません。
検討母集団が減る中で売れ残っている数十戸の在庫をどうやって売り切るのか、営業の双肩にかかっていますね。
1割値引きも現実解に入ってくるか、バルク売りに走るか。

豊洲の割に安いということが勘違いということが浸透してきたみたいだな。

>>4796 匿名さん
だって、明らかに安普請の低層、板状マンションですよね。
最近建て替えられた都営住宅の方がまだ良い仕様の気が、、、

＞都営住宅の方が

それは言い過ぎｗ
長谷工系と比較するなら床暖ミスト食洗器その他・・・
パっと思いつくものはほとんど標準だし凄く頑張ってると思う
全面南向きで平置きってのもポイント高い

ただ明らかに周辺財閥系を意識した価格だし、
ＰＨＴと比較するなら全てが劣ってるというか同じ土俵ですらない

ＰＨＴ断念客で100戸ぐらいすぐ捌けるってことだったんだろうけど、甘かったねｗ
幾らで売ろうがデベの勝手だけど舐めすぎだよ・・・
それでも7～8割は売れてるっぽいしデベの目論見通りなのかな？

この付近は平置きが常識です。珍しくもありません。

さて　中古がいくらで出てくるか　

>>4800 匿名さん

まさか、この立地で、この物件の転売ヤーいる？

転売目的で買ってしまった。。。。。。。

5年後、10年後の価値を期待してって感じです。
オリンピックでここらへんも華やかになればいいな。

こちらではイベントとかキャンペーンとかやっていないのですか？
週末とか祝日とか。
公式サイトにはそういうご案内も出ておらず、なんだか寂しげです。
よけいなお金をかけずに売る方針なのでしょうか。
もう少し人集めをしても良さそうに思います。
本気で買うつもりじゃないと行きづらい感じがします。
この調子だと現地モデルルームも出来るのではないでしょうか？

さすがに長谷工の直床廊下側柱食い込みマンションよりは良いでしょう。まぁ標準的なスペックでは？

こちらの残りの数件、交渉したら値下げの余地あるとも思いますか？
決算期も近いので。

>>4805
最近はどこも竣工売りも仕方ないって感じだし、どうだろうね？
慌てて値引くほど経済がクラッシュしてる訳でもないし、
金利を即固定できます！って殺し文句も使えるし・・・

ただ日参して本気と予算を明確に伝えておけば、
値引きを引き出せる絶好のタイミングなのは間違いない
1割引き坪250～260を引き出せれば上出来というか適正だよね
それでも以前の周辺相場と照らし合わせると高いけど、
現状の中古相場や新築プレミアムを考えると数字の辻褄は合う

ここを値段を下げて貰って買う位なら、他のタワーマンションを高くても買った方が後々安泰だって。

>>4806 匿名さん
ありがとうございます。一割引もできたら、全然買っていいと思ってしまうんですが。。

>>4807 匿名さん
タワマンの方が仕様も良く、資産価値が下がらないからでしょうか？
タワマンは、使いもしない共用設備に4,5万も払うのが嫌で、、

このマンションの中古を、オリンピック後に狙うという考えはどうでしょうか？
2割くらい安くかえますかね。

利用しなくても共用施設がある事で
資産価値を下げない面はあるかも知れない。
ただ、東雲のタワーだと、プールなんか
も無いし、共用施設自体の維持費は、
微々たるもんだと思うよ。

>>4809 匿名さん

オリンピックは3年後ですが、そこで二割下がってしまう物件なら東雲は買わない方が良いです。
パークタワー東雲は築3年ですが今は二割下がるどころか分譲時価格よりも上がってますが、オリンピック後も現状はキープしていて欲しいというのが近隣住民の本音かと。

普通に考えたら分かるけど、オリンピックに値段下がるわけ無いよね（笑）

>>4809 匿名さん
心配ないって。オリンピック後何て、あり得んでしょ。ここ買った瞬間に3割引に下がるよ。
無論新築プレミアム等、夢の又夢。
タワーの低層、お見合いの方がまだマシ。例え、無駄な共用施設代を払っても。と思います。但し払える人なら、、、

パーク東雲は、分譲時から安いとの評判だったし、
実際にすぐ完売した。
今の市況も含めで状況はかなり違うな。

東雲のタワーで、分譲時より下がってるのは、
分譲時価格が東雲一だったビーコンくらいじゃないかな。
そのビーコンより高い分譲価格なので、
2割くらい下がるのは覚悟した方がいいと思う。

戸建、タワーとそれなりに購入経験のある僕からすると、ここ買う人って周りが見えていないとか、不動産市況を俯瞰して見えない人が購入するんだろうなあ〜と、ある意味興味を持ってこの掲示板を見させて貰ってます。

>>4816
偉そうにｗ
予算の上限や譲れない広さがあって且つ新築限定となると、
23区内ではほとんど選択肢が限られてるのが現実

ここも（半分想像だけど）低層の坪260ぐらいの部屋から売れてて、
逆にＰＨＴが視野に入る坪300近い部屋は苦戦してるっぽいから、
案外購入者も冷静というか割り切ってんじゃない？
高低差も方角差もほとんどないから賢い選択だと思うよ

ただ・・・
スレ内で散見される買った瞬間1割損2割損、
（もう売ってないけど）予算に余裕があるなら断然ＰＨＴってのも正しいよね

5年以内に、一つも中古として部屋が売り出されないなんてことはないですよね？もちろん、わからないとは思いますが。

>>4817 匿名さん
偉そうですみません。お金あるもので、つい。
もしかして買っちゃった人さんですか。笑。

通りすがりの者でが、失礼します。

4817さん、説得力ありました。
なるほどなと思って読ませて頂きました。

条件的に大差がないなら安い部屋がいいのは納得です。
値下げも期待できるでしょうか？

ここを買っちゃう方はパークホームズやパークコートの違いも良く分からない様な方で、現地の雰囲気と営業のトークに舞い上がって契約しちゃうんだろうな。多分。

まぁ、マンションなんて全員が定価で買うわけじゃないですから、それを知らずにネガしてる方も側から見てて恥ずかしいですよ。
ネガしてるお金持ちさんなら分かるとは思いますが、お金持ってて本当に買ってくれそうな人には値引きしてくれますよね。
勿論、このマンションが値引きしてくれるとは言ってませんが。

>4822
本当にマンション購入経験者ですか？
仮に経験者だとすると、値引きが当たり前なんて、どんな不人気物件を購入されたんですか？
私は倍率6倍の物件を無事購入した者です。（抽選1回で全戸完売。この地域ではありません）
確かに他の部屋ならローン審査が厳しそうなご家庭との競合ということで、より確実なそちらへの
変更を担当者にすすめられたりはしましたが、値引きなんてあり得ませんよ。

>>4823 匿名さん
大手企業勤務、公務員は物件によっても違いますが、大手デペの販売物件でも0.5〜1.0%の提携の割引がありますよね。
但し抽選やローン審査が通って契約してからの話だけどね。

割引と値引の違いはご存知でしょうか？

>>4825 マンション住民さん
知ってて敢えて書き込んでるんだが。何か不都合でもあるのかな。笑。

>4826
知ってて敢えて書き込んだその意図は？
素直に「間違えちゃいました」って言えばいいのに（笑）

>>4823 匿名さん
失礼。。。
でも、値引きが当たり前とは書いてませんよ笑
それにこちらの物件は全戸一括販売されるような人気物件でしたっけ？？
高倍率を勝ち抜いて価値のあるマンションをゲット出来る貴方のような方もいれば、価格が価値に見合ってないマンションをいくつも回って価値に合わせさせるというスタイルもあるという事ですよ。
一応書きますが、ここが値引きするとは言ってません。

ぼやぼやしてるとバルクで一括で売却されちゃうよ。商社系だから見切り早いよ。

あと何戸残ってるんでしょう？SUUMOのは合ってるんですかね？

この物件が70㎡で6,000万円以上するんだなあ、と思いながら実際の建物を見ると凄く感慨深いです。

http://wangantower.com/?p=2333
ブランズ東雲はこの価格から更に10％の指値が通ったんですよね。
パークタワー東雲も70㎡で3,000万円台の部屋が複数ありましたし。

東雲も3年で随分変わりましたね。

東雲でありながら、価格は豊洲と比較するという巧みなレトリックで
何とか販売してきたんだろうね。
東雲が変わった訳では無いので、いずれ中古になれば実力は判明する。

ブランズの値段みてもここは適正価格でしょ
底の時代で坪単価230弱
ここは平均で260強だろう
一割程度の上昇はどこもしてる

>>4833 マンション掲示板さん
今なら色々選べます。お買い上げ宜しくお願いします。適正価格なら何故こんなに残っているのだろう。

不動産が一年で最も活況な今の時期に先着順6コが全く売れてない。
かなり致命的な状況なのでは。

>>4833
スタート価格が坪260ぐらいで、元々290ぐらいだったのが、
販売直前の微調整で平均だと280ぐらいのはずだよ

あなたの勘違い部分がそのまま高いってことだねｗ
スタート240で平均が260前後なら全然評価も変わってたはずだし、
周辺相場と比較してもまあ仕方ないと割り切れるレベル

現地の前を通りました。

CGイメージ通りいい感じでしたね！
後ろ(廊下側)から見ると隣の茶色のマンションとそっくりで若干現実感が出てきますが、、、

イメージ通りでしたか、賛否両論というか好みが人によって分かれそうです。
たぶん、想像ですが、近くで見た方が高級感があるのではないですか？
4838さん、バルコニー側はどうでしたか？
空間は十分だったでしょうか？

先着順6戸はまだそのまま？第3期1次の1戸は売れたのでしょうか？
早く竣工写真が見たいです。

伊藤忠が自称している『ハイグレードレジデンス』もしくは『高品位レジデンス』からはかけ離れた外観、仕様、立地のマンションに感じました。

>>4840さん

そりゃ、販売元が
「建築単価向上でやむを得ずコスト削りまくったレジデンス」とか
「長谷工品質レジデンス」なんて自称するはずがないでしょう…。

価格は安かったけどな。
この価格でも高く見えるのは収入が少ないだけでは？

高いというのは東雲の立地を思えば納得の行かない価格設定ということです。

一方、ここの主な購入層は豊洲の割に安いと勘違いした人。こういう人の方が収入が少ない可能性が高い。

価格は安いかも知れんが その価格に見合う価値があるのかな?

ない

ここは、他スレに比べてネガの攻撃ひどいね。
豊洲からは「豊洲じゃないのにライバル視するな」、東雲からは「東雲なのに豊洲名乗りやがって(羨ましい〜)」的な感じですか？
他からみたら大した違いがないのだが。小さいなー。近くなんだから仲良くしたらいいのに。

>>4842

収入関係ないよね。
千葉ニュータウンで坪160だと馬鹿高い
青山で坪350だと馬鹿安い
東雲の晴海通り沿いで坪250だと馬鹿高い

逆にここの品質でこの立地でこの坪単価で価格が安いって
どういう相場観に基づいているの？
過去の適正相場のときに買えなかった人？

今後5年以内に、豊洲東雲エリア（豊洲駅徒歩11分以内、枝川除く）で、クレヴィアより安い新築マンションは出てくると思いますか？

DHL跡地のマンションは、土地の買い取りが高額なので、クレヴィアより高くなると思います。

どうかな？
最近、高騰した地価で購入したデベの
新築分譲価格に消費者がついて行けない状況に
なっているとよくニュースになっているじゃない。
中古価値との価格差も広がる中、地元の不動産屋も、
売手の希望価格と成約価格が開き、売却を諦め
賃貸する人が増えてる事をも認めている。
まあ、そんな様な状況なので、ビジホにしたり、
マンションの新築件数も減ってる。
価格は開発期待で高騰し、決して開発そのもので高騰する
訳では無い事を理解すべきだと思うけどな。

>>4848 検討板ユーザーさん

枝川を除く根拠は？

>>4849 匿名さん
なるほど、とてもお詳しいですね。
今後クレヴィアより、安い新築がでてこなそうなのであれば、購入への一歩を踏み出せそうでして。

4848は典型的な営業トーク。
今後の新築がどうであれ、ここは中古になった瞬間ブランズ価格ですから。眺望悪い分ブランズ以下の可能性も。

まあ、新築の安い高いは物件の魅力と
デベの思惑なので
東雲では出てこないかもね。
でも、中古になった時の差はここが将来的
にも東雲一番になるように思う。

たしかに、購入後の資産価値という点では、この掲示板を見ている限りクレヴィアは期待できなそうですね。
一生住むつもりでいて、万が一売ることになった場合は、損することも覚悟して購入するんでしょうね。
（あくまで個人意見ですが、豊洲徒歩圏外、パチンコ屋が隣のブランズは比較対象にならないと思っていますが）

200mの違いが徒歩圏外とする根拠には
ならんし、パチンコ店にしても、
南側にある方が嫌だと思う。
そもそもパチンコ店の入口はここからの
方が近くないか？

あくまで個人的意見なので流して構いません。もう、好みの問題かなと。
純粋に価格だけで妥協して、ブランズにするのは嫌で、買えるなら買えばいいかと思い。

あと、徒歩11分と14分の違いが意外と大きく感じたのと、それぞれメイン駅が豊洲駅と辰巳駅で変わってくると思うので、通勤をイメージしたとき会社帰りに豊洲周辺に気軽に寄ってこれるところもいいと思いました。

豊洲の寄る場所は反対側がほとんどだし、
イオンに寄るなら、両者の違いは皆無だよ。
ブランズの方がトータル的に眺望がいい部屋
が多いし、はるかに太陽と仲よしの
部屋も多いので、ここの優位性は無いかな。

価値観はそれぞれだから、最後は自分の気持ちに正直に決めればいい。
4557も結局一個人の意見。
眺望を妥協しても、豊洲駅に3分近くて5年新しい物件に住みたいという人もいる。その逆も。

事実を書いているつもりだけどな。
3分というのもいい過ぎだよ。
実際は2分くらい。
子供さんの学校を考えてもブランズが
優位かな。
結局、中古になった場合のここの優位性は
、比較したら新しいのと、駐車場くらい。
でも、ブランズには平面駐車場の変わりに
子供が遊べる庭がある。

ここの検討者ではないが、ブランズはちょっと…
東急の管理は問題ありだし。マンションは一に立地、二に管理だからな。
前のマンションの管理が超テキトーだった。

クレヴィアの小中学区知ってる？

4860はなんでこんなにブランズ推しなんだ。
ブランズ住民はクレヴィアを意識しすぎ。
クレヴィア住民は目もくれていないのに。

ブランズって、住民層が気になるなあ。
安く売られてたし。

可能な限り豊洲に近くて、豊洲アドレス（プラウド、パークタワー等）ほど高くない築浅物件を探しているなら、ここしかないんじゃない。