クレヴィア豊洲　その4

竣工までに売り切れませんでしたね。かなり残っています。この戸数で売り切っていないのは
やはり立地に難がある割に、高いということです。
３月までに、値下げ交渉ありですね。

個人客には安く出しませんよ。
既存客も安くしないと、これまで高く売却した客の
訴訟リスクも出てくるしね。

そこに在庫をまとめて買う業者の存在価値がある。

>>4226-4227
どっちも一理ある
バルクだと業販2割引きで卸して1割利益乗せて、実質1割引きって感じかな？
だったらリスクを抱え込んで直接1割引いたほうが実入りは大きいからね

ただ前回のプチバブ崩壊時みたいに金融や不動産市場がクラッシュしてる訳でもないし、
大幅値引きした上での一括卸ってのは考え難いとは思うけど・・・
ここも5パーぐらい（周辺相場を考えると10パーは欲しいけど）引けばさくっと売れるんじゃない？

>>4227 匿名さん
晴海、勝どきのタワーでさえ再販住宅多数。
真実を言わせて貰うと此方は購入と同時に資産価値下落します。
購入時に諸費用の他に年4%の下落を織り込むと概ね300万円上乗せして売らないと赤字になります。
此方を購入時の価格に3.400万円上乗せして購入する人はまずいません。
永住覚悟と良く言いますが、不測の事態に備えて残債が上回る様な買い方や資金計画は危険です。

>>4229 匿名さん

ここは住宅ローン組んで買う人は少ないのでは。
キャッシュで買って永住する人向けですしね。
ハイグレードレジデンスですし。

>>4230 匿名さん
失礼しました。確かにそうですね。

ここをキャッシュで買えるなら、多少ローン加えてもPHT買う方が後々良いと思うが。。ここでは禁句？

豊洲も結構なかなか完売できませんね。

4232さん

禁句w
あっちは放っておいても売れる物件

MRはもう年末休みに突入。
営業、余裕な感じですね。
もう完売の見通しがついているのか、それとも竣工後の長期販売の腹を括っているのか。

4235さん
後者でしょうね
PHTのように数字で出していれば前者でしょうが
ここが99‰以上売れているとはとても思えない

今の市況でならここはお買い得だと思う
仕様も言うほど悪くない

必死の買い煽りもむなしく
株価の上昇とともに売れ行きも
鈍った感じじゃない？。
市況が良くなった事で
他に投資した方がましと判断され
てしまったのかな。

>>4238 匿名さん

必死の煽りはすぐに反応する単純なネガさんを刺激して楽しんでいただけだと思います。

現地のエントランス部分を見てマンションに興味のない妻が言った一言。
『ここにも賃貸マンションができるんだね』でした。
都心部ではこういう分譲マンションもあるけど、湾岸だと見劣りしますからね。
まあ、新都心のハイグレードレジデンスだから仕方ないという理屈なんでしょうが。

ハイグレードレジデンスってどういう定義ですか？
他と何が違うんでしょうか？
どこを指してハイグレードというのでしょう？？

ポジ風～一切の華飾を排したミニマルデザインの極致。贅沢な美を知りつくしたハイエンドのみが理解出来る究極の芸術作品。これぞハイグレードレジデンス。

ネガ風～一切の贅沢を排したコストダウンの極致。湾岸マンション購入希望するもの達をガッカリさせる究極のコストダウン作品。これぞなーんちゃって豊洲。

>>4241 匿名さん
お値段だけハイグレードレジデンス。

4241です
あ、もしかしてデベが言っているだけで決まった定義とかはないということでしょうか？

>>4244 匿名さん

>>4244 匿名さん
誹謗中傷は辞めましょうよ。
見た目、パークホームズは塗り壁、此方は一反木綿と感想を言っただけなのに削除されました、、、、、(泣き。)

誹謗中傷したつもりはないのですが、、、
純粋にハイグレードレジデンスの意味が分からなくて、
マンションで共通の用語かと思いお聞きしました。

じゃあどういうエントランスなら満足なんだよ
十分高級感あるよここは

湾岸のお約束は2層吹き抜け大理石多用のエントランスでしょう。

コンシュルジュとやらもいるんじゃない。
低層レジデンスで、コンシュルジュがいれば間違いなく高級感あり。

4246です
エントランスが高級感あることをハイグレードということでしょうか？
他のマンションでここと同等以上のエントランスがあれば
そこはもうハイグレード？？

まぁ、それでもハイグレードなんじゃないでしょうか
でも、そういうのは、人それぞれでいいんじゃないかな。

今住んでるところと比べてみて、ハイグレードだと思ったらハイグレードって事にすりゃ良いのでは？

コンシュルジュって、タワーみたいな大規模マンションじゃないの？

ここの良さは、豊洲の利便性・先進性を安く購入できるって事だと思うけどなぁ。

みんな、マンション自体のグレードが気になるの？だったら、中古のタワーの方がいいんじゃない？

ハイグレードを売りにされているように感じたので
具体的の何かあるのかと思ったのですが
特に無さそうですね

分かりました
ありがとうございます!

>>4252 匿名さん

違うよ。コンシェルジェは
元々、１つ１つがレシデンス仕様の都心の高級低層マンションのサービスだった。
タワー型が、ボリュームコストの特性を利用して、高級感を出すために
ナンチャツテコンシェルジェを置いた訳。

そのなんちゃってコンシェルジュと低層のコンシェルジュは何が違うんですか？？

エントランスだけで言ったらPHTとここはどっちに軍配が上がる？

4253みたいに勘違いした人がここの主な購入層です。
当然、検討者も馬鹿ばかりではないので、4253みたいなのが釣れなくなってきている、そういうことです。

高級低層レジデンスのコンシュルジェはホテルと同等レベル
の高いサービスを提供する専門職。

タワーマンションのコンシェルジュは、マンション竣工前に
管理会社が安い時給で募集している人材。
決められた取次サービスと住民挨拶サービスだけなので
それでいいんだよね。

でも、管理組合の意向で表に出ないけど、共用施設のお金の
着服などコンシュルジェの不正も多いんだよ。
管理会社の責任は大きい。

>>4256 匿名さん
ハイグレードか高級かの違い？
どうでも良いな

まあ、分譲であれば全てハイグレードでしょ。

４２５８さん

なるほど
ここのコンシェルジュはどっちなんでしょう？
その理論ですとクレヴィア豊洲のコンシェルジュは
管理会社が募集した人材ではなく、
ホテルと同様の人材と考えていいのでしょうか？
本当？

伊藤忠のコンシェルジュは三井などとは違い
派遣会社を使用します。

まぁネガではないですが、
その派遣会社から派遣される人材は勿論未経験、ブランク有りがほとんどです。

とはいえ大手も未経験者採用ありますけどね、、、
研修などの教育制度が違います。

何か勘違いされている人が多く見ていて痛いですね～

パートであちこちのマンションに配達をしています(^^)
某マンションのコンシェルジュさんじゃなくて管理人さんですが、〇〇号室の郵便受けに
お届けしたいと言うと、「あー、何々さんね。」とぱっとお名前が出ます。間違えがなくとても助かります。こういうマンションは管理も行き届いてるなーと感じます。

ここはコンシェルジュがいないのを知ってて皆…意地悪だなあ(笑)

>>4245 匿名さん

一反木綿、笑いました。絶妙な表現です。

新都心のハイグレードレジデンスは、コンシェルジュがいなくとも、外観見て賃貸マンションと勘違いされても、ハイグレードなんですよ。
少なくとも伊藤忠がそう宣言していますので、伊藤忠の中ではそうなのです。

他のクレヴィア物件みても分かりますよね。

コンシェルジュがいたって管理費があがるだけ
ここはそういうところは割りきってる現実的なマンション

>>4267 通りがかりさん

賃貸マンションや公営住宅もコンシェルジュいないですしね。

コンシェルジュがいたって挨拶と立ち話、施設の予約とるぐらいしかしてない。
警備員も奥で寝ててチャイム鳴らしても出てきもしない。無駄な管理費だよ。
ここはコンシェルジュと言える人はいないかもしれないけど、常駐の管理人は居るからそれぐらいでいい。

>>4269 匿名さん

そんなに管理費を切り詰めないといけない人が、こんな割高なマンション買っちゃうんですか？

切り詰めないといけないから、ここしか買えないんです。
割高といっても他よりは安いので。

コンシェルジュにはなじみがないのでなんとなく違和感がありますけど、管理人さんなら気軽に接することが出来そうで身近な感じがします。良いマンションだからと気取ることはないと思うし、人柄の良い管理人さんがいて下されば十分だと思います。こちらの場合は通いなのか、住み込みなのか、どちらでしょうね。

>>4272 匿名さん

別にコンシェルジュに違和感は特に感じないですよ。英語で話しかけるわけでもなし。
管理人もコンシェルジュも同じです。

管理人さんは
マンション共用部分の管理、つまり
メンテナンスが仕事であって、
個々の住民への快適サービスをする人じゃない。
そういった認識を理解しておかないと、
お互い不孝な状況になるよ。

コンシェルジュが無駄かどうかは個々の価値観で人に押し付けるものではない。

東芝、原発関連で1000億円の損失。此れからは終身雇用は公務員以外は当てにならない時代となった。
人生で最大のお買い物。住宅ローンは程々に。計画性が必要ですね。

悪い事は言わないから、
パークコート青山か浜離宮の高層階にしときなさいって。

イオンの向いは何ができるんでしたっけ？

>>4278 匿名さん

敷地の一部はビジネスホテル
残りは不明

>>4279
さんきゅうです。

ホテルができれば食べ物屋が期待できるね〜

美味しい食事のできるお店とか、のんびりくつろげるカフェなんかできたらいいなと思います。
でもビジネスホテルとなると居酒屋とかですかね。

管理人さんではなくコンシェルジュがいる場合、内外のお掃除とか建物の管理は管理会社がすることになるのですか？

>>4282 匿名さん

コンシェルジュがいても掃除は管理会社の掃除担当ですよ。
コンシェルジュも管理会社がサービス提供していますよ。
勿論、管理会社は管理組合から管理委託を受けているだけの存在なので、管理組合がコンシェルジュ入れたいと言えば入れられるし、掃除要らないと言えば掃除をさせなくすることも出来ます。

論理的にはできるけど、
実質的にはそんな事はできない。

隣の敷地にビジネスホテルができるとは、どこ情報ですか？？

どこもなにも、
建築計画のお知らせで
現地で掲示されてるよ。

建築のお知らせの用途は
ビシネスホテルとしか書かれていないので
近隣住民が利用できる店とか
を作ったら申請違反だよ。

>>4287 匿名さん

？
誰も店が作られるなんて書いていないのに、突然何言い出してるの？
残りの建築計画の出ていない敷地の期待を書いてるだけでしょ？

それは失礼しました。
ただ、土地を購入した業者の業務内容
から店は考えにくい。
残りの敷地は、インバウンドも含めた
投資用アパートではないだろうか。

隣もマンションかな？と思ったのですがこれだけここが苦戦すると難しいのでしょうかね？

苦戦してるんですか？
単に売り方がゆっくりなだけでなく？
第3期は何戸出てくるのかな
竣工前あるいは入居開始前に完売するのかな
そもそも何戸残ってるか知らないですが

典型的な販売不○マンション。販売時期何度も延期が事実。

隣の立地、ビジネスホテルで人来るのかな…
車で遊びに来れる施設とかの方が向いてると思うんだけどな。ラーメン博物館みたいな。
でもなぜか最終的にパチンコになってくんだよな…

バスで来てバスで帰る中国人を中心の観光客向けビジネスホテルじゃ。
2/3にあたる残りの敷地はアパートにしてアジアの富裕層に投資用として売却
するのでは。
そうなれば、必然的にオリンピックに向けて不法民泊が横行して、全て
事実上の宿泊する施設になるかも。
まあ、想像だけど、周辺住民と紛争おこした事もある不動産投資会社なので、
そんな筋書もあり得ると思ってる。

最近の施工品質では仕方がないのでしょうけど、晴海通り沿いの壁のタイルの施工がボコボコしてますね。

https://www.sumu-log.com/archives/4693/

これに近いです（ここまではひどくないですが）

>>4295 匿名さん

写真は？
酷いかどう感じるかは人それぞれじゃない？
ネガるだけなら誰でも出来るしね。

>>4296 匿名さん

現地で見て貴方が気にならないならそれで良いと思います。タイルにへばりついて生活するわけでもないですしね。

別にネガるつもりもないです。私が気になっただけで。

>>4297 匿名さん

写真も載せれないなら黙っといたら？

結局、他人の意見に黙っとけという方が
黙っとけという事じゃないの。
文句があるなら自分が写真をとって反論すりゃいいじゃん。

>>4298 匿名さん

君、恥ずかしいね
いちいち書き込まなくて良いよ

施工は大事。

第3期は2017年1月下旬予定となっていますが、それも延期になったりするのかな？
新年のイベントなんかも特になさそうで、ちょっぴり寂しいですね。
駐車場なんかはどういう状況なんでしょうか。抽選ですか？

ここの外壁タイル、確かにボコボコしている感じです。
タワーマンションでは絶対にないクオリティだと思います。
低層だと何かと品質基準も低くなりがちなんでしょうか。
気になる方は是非現地をご覧ください。

たしかパークタワー豊洲もタイルがぼこぼこで張り直しをさせてたような… 気になる人でデベに詰め寄れば工事してもらえるかもね。

ここの外壁は吹き付けだとおもっていました。タイルを使っているのは本当ですか？

外壁はタイル貼または吹付タイルと書いてありました。
吹付タイルってどういうものですか？
ぼこぼこした感じはデザインとか素材の特徴ではなく、仕上がりの問題ですか？

今日見に行ったけど、デコボコ分からなかったけどな。余程神経質なのか、ただのネガなのか。気になる人は実際現地で見たらいいよ。

すでに日影っていたからじゃない？
大陽あたるのはほんの数時間だから、まあ、
気にならないかも。

浅い角度で太陽に反射させるとボコボコしているのが分かりますね。
特に午前中に北側（イオンのあたり）から見ると分かりやすい。

ボコり方に規則性があるので、現場施工の品質というよりは先付けしている工場の品質の問題じゃないかな。
ただ、この程度だと手直し要求は無理でしょうね。

>>4306さん

吹きつけタイルはタイルではなく、塗装です。
ここは一部は塗装で一部はタイル貼りです。

近隣のタワー物件でみれば、アップルタワーのダイレクトウインドウの周りが吹き付けタイル、ビーコンタワーのダイレクトウインドウの周りが通常タイルです。

アップルタワーは吹き付けタイルの補修？塗り直し？の跡がつぎはぎのように見えるので、あれに比べればここのボコボコは可愛いものかと。

北側にビジネスホテルができるんですか？詳細知ってる方いますか？アパホテル？

133邸。それなりの規模でちょうどいい戸数と思っています。価格明記されていて、2LDK4800万円台から、3LDKは5300万円台からです。月々は12万円台から購入できるそう。

我が家は賃貸なので、買うとなると補助が出なくなります。月々12万円台だと、夫婦2人で働いてやっとかな。頭金が少したまってきたので、月々12万円よりも低い価格で返済もできそうなんですが。

家を買うにあたって、ローン、月々どのくらい払っていくかも悩ましいところです。賃貸の楽さもありますし。

豊洲は若いファミリーも多いと思うので、同世代がたくさんいると住みやすいかなとも思っています。

>>4312 匿名さん

若い世代と小さな子供達ばかりですね。東雲は。東雲一丁目の年齢別人口分布のグラフみるとびっくりすると思います。

内陸部に行くと子供の姿や声がきかれなくなり、少子化だったんだと思い出すくらいです。

http://toukei-labo.com/2010/nenrei.php?tdfk=13&city=13108&id=1...

参考まで、平成22年国勢調査データによる東雲一丁目の年齢別人口グラフです。（平成27年国勢調査は集計中？）

平成29年現在はこのデータの人たちが7歳年を取って下にずれる一方で、
プラウドタワー東雲、パークタワー東雲、ブランズ東雲が上記の集計後に竣工して若い世代が多数入植していますので、若い世代の割合は現在は更に高くなっているのではないかと思います。

そうなんだ。ある意味活気のある街なんですね。
同世代が多いのを好む人たちには住みやすい街なんだろうな。
子供達も友達がたくさんできていいかもしれない。
そうなるとこのマンションの住民もそういう世代がほとんどになるのだろうか。
単身はほとんどいない感じかな。
将来的にはどうなっていくんだろう。
今の人たちが年を取っていくばかりなのか年を取ったら他の場所に越していくのか。

晴海通り向う側のキャナルコートは、
タワーマンションもだけど
それ以上にUR賃貸は若いファミリーしかいない。
でも、晴海通りのこちら側は、ワンルーム賃貸
も多いし、昔からの家屋も多いので
高齢者も多いよ。

物件販売価格に、概ね1割の諸経費を見込んどかないとね。
売る時は仲介手数料、印紙代他。これに経年劣化年4%も加味しないと。
つまり1割は上乗せして売らないとアウトだよ。その辺も考えとこうね。

連休明けにでも10%位指値してみようかな。

>>4315 匿名さん
同世代が多いということは将来、高齢化が一気に来ます。
そういう郊外ニュータウンがたくさんありますよね？

>>4319 匿名さん
郊外は売れないから仕方ないですよ

どうなんですか、この街は高齢者にとって住みやすいんでしょうか？そうでないと、やはりいずれは住み替えを考える人も多くなってくるのでは。
だとしたら、売る時のこともちゃんと考えとかないといけなくなってくるのかな。ちなみに、このマンションてバリアフリーではないですよね？

>>4319さん

ここは半径6km内に東京駅があり、
半径2km内には1部上場企業（NTTデータ、IHI、SCSK、マルハニチロ、ミライト等）の本社や博報堂プロダクツの本社、第一生命の豊洲本社がある企業中心地で、
これらの大企業の社員の住宅需要が存在し続けるので、郊外のニュータウンとは状況が全く異なりますよ。

実際、湾岸エリアは中古住宅の流通量も半端なく常に新陳代謝しています。
実際、子育て世代には住みやすいエリアですが、1人暮らしの若者や高齢者が住んで楽しいエリアかというとちょっと違う気がします。

住み良さとか街の好き嫌いは年齢だけではないので個人差もあるでしょうけど
気持ちの若い高齢者もいらっしゃるでしょうし、何より広々とした空間があること
などは好まれる方もいらっしゃるかもしれませんね。

それと、バリアフリーではないみたいですけど、フラットフロア・フラット設計とあります。
モデルルームの画像を見ると玄関の段差も比較的低いように見えますから
将来を考えた設計なのかもしれません。

>>4323 匿名さん

階段のある戸建てと違って、大半のマンションはバリアが少ないですよね。

このマンションのエントランス前辺りは、ママチャリや豊洲の乗り捨てチャリが『そこどけ！』って感じでビュンビュン飛ばして走っているから外出するときは要注意です。エントランス出たらすぐ歩道なので。