クレヴィア豊洲　その4

>>370
割高感だからね、今の流れのポイントとなっているのは。
金額の絶対値じゃないから。

湾岸エリアのメリットの本質は何かを考えると、
やはり運河をとりまく公園に隣接したマンションで
あることが大きなポイントじゃないかな。
当然、個々の物件においては方角とか眺望とかは
ありますけど。
湾岸マンションの周辺環境の広々とした公園空間。
この良さはほんとに感じる。
全てが築年数を重ねた後、マンションの評価は
そこが重要なポイントになると思う。表面的な設備
なんて、中古ではどうでもいい話し。
まあ、管理面の評価は別にあるのが前提ではある。
ここは、それらのマンションと値段では比較
しつつ、そのメリットが無いんだよ。
そこが、ここは周辺と比べて高値なので再考した方が
いいとする根拠です。

ポジ頑張れ～！

イイんじゃないですか。
どんなにネガっても買う人は買うし、この掲示板見て購入決断する人なんていないからさ〜

豊洲のタワマンは立地も仕様も明らかに上だけど東雲のタワマンなら仕様も低いので、こっちで良いかなって思う。

スカイズは豊洲でも立地悪いです。

スカイズは運河エリアの広々感、開放感は豊洲一の立地だよ。

この程度の価格で割高に感じるなら、千葉に行くしか無いのでは？
千葉は激安だよ。

頑張って収入上げるしか無いと思うよ。
収入多くなれば割高に感じてた物件も割安に感じるものさ。
欲しい物件が買えるように頑張りましょう。

千葉に行くぐらいなら、1000万～2000万安い中古がおすすめ。

千葉？板状マンションならお隣の辰巳でも。

1000万円だと、ワンルームか、急耐震基準のぼろ物件だよね。
それなら千葉がオススメかな。

割安なのが良いなら千葉がオススメ。
100平米で2LDK、内廊下にしても安い。

>393
柏の葉とかだと、ここの価格で
ペントハウス買えますか？

佐倉市が安い。
柏より割安。

別に割安を望んでる訳では無く、割高が問題なんでしょ。

>396
価格が重要です。
ここなら予算内。
同価格でここより良いところある?

良いとこ無いけど、悪いとこも無いね。
比較するものが無い。それが問題。
そんな時期の新築に手を付けるべきじゃない。
デベ筋書の割高をつかまないための鉄則。
今の東雲というエリアが気に入っているのであれば
比較対象がいっぱいある中古を選ぶのがおすすめ。

中古は検討外です。
やっぱりここしかないよね。

まあ、個人のご都合はどうでもいいんだけど、
ここを買う資力があるのであれば、
今は中古にして、次のステップで新築を考えた方がいいと思うなぁ。
晴海通りの西側は、倉庫などの多く、これからいろいろと再開発で
きる土地もいっぱいあるし。
そして、その先には有明ガーデンシティなどもあるしね。

買い換えるなんて無駄じゃん。
待てば安くなるなんて保障もないし。
今、金利安いし。

待てば安くなる、待っても同じ、待ったら高くなる
その、どの展開であろうが、中古がおすすめ。
金利は中古購入でも同じでしょ

>買い換えるなんて無駄じゃん。

買い替えろとは言ってない。
買い替える事ができる資力を確保しておくのが大事という事。
中古だって、住んでみて結果として永住できるなら、
それはそれで素晴らしい事でしょ、

最近ネガが無理やりこじつけがまし過ぎて･･･ここに決められちゃまずいことでもあるんですかね。。
ここで何を書かれようと買うものは買います。

>403
何言ってるのかよくわからない。
結局、自分の東雲の中古物件売りたいってこと？

>>405
ホント、よく分かりませんね。
中古が売れなくて無理やりそっちに視線を向けようと必死な感じがします。

>>404
うーん、ポジの方がこじつけがましいというか、買います！、理由は言わないけど！みたいな書き込みが多いような・・・

最近のネガは買っても出口戦略的にきびしい物件だよ、理由はこうだよ、だから割高だよ、と言われてるだけじゃないですか？

そう考えられた方が多いから要望書集まらずに販売時期の延期が何度もあったのかな、と・・・

>>407
あとポジの方は、ネガられると他の物件をネガって話を替えてしまって、ここをネガられた内容に対してポジって返すことがほとんどないような・・・

欲しい人だけ買えば良いのでは？
正直、100戸くらいしか無いのだし、欲しい人だけで良いんじゃ無いかな。

>>396
割安に買いたいなら千葉に行けば割安物件だらけだよ。

＞409
＞410
過去レスからずっといる、「欲しい人だけ買えば良い」、「割安に買いたいなら千葉に行け」
何かヤケクソの営業にしか思えません・・。

東雲タワーの中古売れなくて困っている仲介の営業さんですかね〜〜笑

レスの流れと売れ行きってあまり関係ないみたいですから、実際の売れ行きがどうなのか楽しみなところであります。
戸数もほどほどでなので、意外に売れちゃうのではないかと思ったりもします。
狭くてもちょっと割高でも、納得して選ぶ人ってけっこういるのではないかと思われます。

>>412
もし、東雲の中古が売れなくなっているなら、
ますます新築を買うリスクが高まっているという事だよ。
そこんところ、よく考えて書いた方がいい。

元々豊洲よりも東雲の方がお洒落な感じだったけど、豊洲にシエルタワーが出来たぐらいから豊洲の開発が伸びてすっかり差をつけられてしまった。
豊洲は業務、商業、大学などのバランス良い開発がされたが、東雲は住宅が一気に開発されたから街の高齢化が心配です。
イオンがあるのは有難い。

マンションは一定数、住民が入れ替わっていくのが理想だと思う。
タワーマンションは比較的幅の広い世代が入居し
ているイメージがあるけど、100世帯くらいのマンション
はどうなんでしょう。
同じ世代ばかりというのは良い面もあるけど、長い目で
見ると問題を抱えるからね。
まあ、都心に近いという利便性があるので、街全体の
高齢化は無いとは思うが、中古市場の活性化は、
その目的でも重要だと思うね。

タワーマンションの方が価格格差があり貧富の差やカースト的な面もあり管理含め大変そうなイメージ、あとタワーは投資目的で賃貸も多いから住んでる人の質の問題もある。民泊も含めてね

>>414
あまりにも東雲のタワー推しなので仲介営業かと
思っただけです。

>>418

新築が一つしか無い以上、中古もおすすめですよと。別にタワー云々はありません。

仲介と言えば、湾岸中古マンションナビというのがありますが、今週の成約報告ではこんな感じ。
スカイズも300万を切る事もあるようです。

ＳＫＹＺ　ＴＯＷＥＲ＆ＧＡRＤＥＮ 20階、80㎡台、3LDK　7,100万円(＠292.5万円/坪）
アップルタワー東京キャナルコート　20階、90㎡台、3LDK　5,100万円(＠181.0万円/坪）
ブランズ東雲　9階、60㎡台、2LDK 4,450万円(＠227.9万円/坪）
ブランズ東雲 15階、60㎡台、2SLDK 4,750万円(＠232.2万円/坪）
ザ湾岸タワーレックスガーデン　17階、40㎡台、1LDK　3,480万円(＠245.2万円/坪）

ブランズ東雲もがんばってる感じですね。


ところで、今、公式HPを見たらクレヴィア豊洲の値段も確定したようですね。まあ、7400万の文字が
消えて4LDKも6400万からになっていた。
まあ、まだ高いとは思うが、ネガる程では無くなった印象です。

ほんとだ、ホームページみましたが、安くなりました？低層階でしょうが、3ldkで坪260万代からみたいですね。その値段だったら検討の俎上にあがりますね。
坪220万代で買えるキャナルのタワマンより15%増な価格をどう評価するか、悩ましい。

アップルやキャナルフーズだったら私もブランズの方がいいね。あのふたつは坪180でもいらん。実際中古の成約単価もそうなってるようだし。
その上で更にブランズ中古が230なら、新築270の方がいいって人がいても不思議じゃないですね。

中古は検討外です。
愛着わかない。
新築でここの代替物件ありますか？

>>423
PHTまで予算あげるかどうかですよね、
または、クレヴィア豊洲が 築5年で10%くらい下がる可能性があるとすると、同じ広さでルミレイス豊洲に5年くらい高い家賃払っても負担額は変わらないと思うので、様子見るのもありかと思います。

でも5年後の購入に備えて賃貸住むのも阿呆らしいので高いかもしれないけどクレヴィア豊洲でも良いかと思ったりして、逡巡してばっかりです。

タワーの中古は危険がいっぱい。気を付けて。

>>425
大丈夫、中古タワマンには興味無いから。
新築がいい。

>>424
初めからここの中古狙いなんですか？

でも、90平米以上のマンションが欲しければ
中古しかないよなぁ。
坪単価で見ると50平米くらいが高く、90平米
を越えると安くなっていく傾向があるので、
広い部屋が欲しいならお得感はあるかも。

それ、一番危険な選択肢。
90平米欲しいなら千葉に行くのが一番安心。

千葉は対象外です。
90平米超で他の選択肢がありますか。
と、
口マネしてみる。

中古タワー選んだら、将来地獄やで。

そんないい方したら、

低層板状の前面壁面マンションなんて選んだら
将来どころか数年後で地獄やで。

と反撃されるだけだよ。

>>431
買えないからってそんなにずっとひがまなくても・・・

タワーは新築で買って10年以内に売るもんだよ。
築10年のタワー買ったら地獄しかない。

別のいい方をすれば、
管理がしっかりしているタワーマンションは
10年たってもよく売れるという事じゃない。

>>435
管理費修繕積立金も高いけどね。

そんなに違うかな。
10年中古にこだわっているようなのでキャナルコートで一番古参の
Wコンを例に比較すると

クレヴィア豊洲　56.37㎡ 管理費9200円　修繕5600円
Wコン　58.7㎡　管理費11200円　修繕8720円

もし駐車場が必要なら
クレビア豊洲が23000円からに対し、Wコンは機械式ではあるが10000円から。
一挙に維持費は逆転する。

機械式は修繕費が掛かるよ。しかも莫大な価格。
タワーは、修繕費が爆発的に増える可能性があるので、中古はオススメできない。

ちょっと的外れですよ。
自走式駐車場も共存し、駐車場利用者の増減でパレットの稼働調整できるような
大規模タワーマンションではあり得ん事なんですよ。
キャナルコート内のタワーマンションは、自走式駐車場を共存、あるいは
全て自走式駐車場なんで、ガレージ式の個々の事情のある所もあるようですが、
概して、修繕費が爆発的に増えるなんて事はあり得ません。
逆に修繕積立金のプラスに貢献しています。

ただですよ、ここからは個人的見解ですが、
オールエレベータ方式の機械式駐車場を有すパークタワー東雲に関しては、その見識。
大いに的当たりと思います。

初回売り出しが三割ぐらいみたいですな
意外と検討している気がします

>>440
意外です！
もっと集まっていないものかと。

イオン入口でキャンペーン張ってましたけど、賃貸からの集客を狙ってるんでしょうか。

この戸数で3割はヤバイですな。。

売り急ぐ理由もないし一期3割りなら上々かと。

3割って40戸ぐらいですかね
逆にそんなに希望者がいるのかって感想です

>>444
これだけ安ければいるでしょう。今後、値下げはないが値上げはありうるし、買うなら一期でサクッと買うべきでしょう。

パークホームズ豊洲は、一期よりかなり価格値上がりしましたから、先に延ばすと市況の変化でここも値上がりもあるかもね。

値上げをするかもね。
で購入希望者を誘っても
もう、そんな手には
誰も踊らされないと

思うな。

>>446
PHTは上げてないよ全体で言えばちょい値下げだけどね。ただ市況はわからないから値上げあっても驚かない。

>>448
2期で上げ下げ調整、3期は上げのみだったはず。

>>448
PHT一期の時より希望タイプの価格300万位上がってました。

第二期で半分売り切れるかですね

ライバルも居ないし、竣工までゆっくり売るパターンじゃないかな？

ライバルがいた方が、購入者にとっても
適正価格の納得感を得られるから、実は
売りやすいんだけどね。
ここは周辺中古相場と比べて明らかに
新築プレミアム分を越える値付けなので、
最終的に様子見となる検討者が多いと思う。

この物件って何でこんなに価格安いんですか？

モデルルームに行けばいいのに。
営業に聞けばいいんじゃない。

>>454
なんでそんなに安いんでしょう。

売れないからかなぁ？

それとも販売価格は高いけど、他が高いの？
誰かが、管理費や修繕積立金などが高いとか言ってましたが、
ここはそんなに高めかな。

そうなると、ちょっと考えてしまいます。

駅からの距離だと思いますよ。
そりゃ駅近と比べたら、割安になるもんでは？

ここが安い？

例えば車を買おうとして　レクサスLSが1,500万で売ってて

かたやトヨタのｂBが1,000万で売り出してたら　500万も安く売ってると感じますか

>>456
まだ販売してないですよ。

検討してないのによく言うね笑笑笑

>>458
では東京駅から5キロ圏内の都心エリアで3LDK
5000万前半で購入できるマンション教えて？

安いか高いかなんて、収入次第でしょう。
人によって収入違うのだから、安いとも高いとも言えるんですよ。

>>456
管理費修繕積立金は安いって書いてありましたよ

>>461
その通りですね。
高いって言ってる方は低収入な方なんですね。

高い安いは収入は関係ないと思うよ

それだけ払う価値があるマンションなのかと言ってるです　価値があると思えるなら買えばいいのである

>>460
クレストシティ木場

>>460
クレストシティ木場

>>458
過去の東雲の相場ではないから安いとは思いませんね
建設費江東の影響がでている気がします

>>464
収入で全然違いますよ。

高いと思う人は、そこに住むべき人じゃないんです。
千葉あたりだと激安に感じるはずですよ。

不動産は資産ですからね、
どんなに収入があろうと、周辺相場より高い物件は普通は選ばんでしょ。
一方、周辺相場より安ければ、多少の無理なローンでも買い。

まあ、一般論です。

結局は収入次第ですよ。
青山が良いのは分かるけど、割高で買えないでしょ？

千葉なんて割安通り越して激安だよね。

そういう事。


結果的に自分に見合う街に購入するもんだよ。
だから、棲み分けられて行く。

青山なんて話が出てくる方がおかしいと思うけどね。

というのも、そのレベルになると資産持ちの層の話。
彼らの関心事は、衣食住の住では無く相続とか税金とかだよ。
そうでなくてもステータス用だね。

>>469
都心物件は特に周辺相場より高くても高収入な方は買います。
昨年のブリリアタワー目黒は坪600万超えで即日完売です。

結局、人は自分に見合う街に住むんですよ。
激安な街や割高な街には住まないんです。

割高だと思うなら、あなたの年収レベルが低いだけ。
割安に感じる街も同様に貴方には見合いません。

自分の実力に応じた街に住む事をオススメします。

結婚と同じ。
自分に見合う人と結婚するでしょ。

じゃ、なんで、1000万以上も安い中古がゴロゴロある街に住むの？
見合ってないじゃん。

見合ってないなら、そこには住みませんよ。
自分に見合った物件を選んでくださいね。

簡単な事ですよ。
自分にぴったりの物件を探して買うの。
年収だって、好みだってみんなバラバラなんだから。

結婚だって一緒でしょ？
自分の好みの中から、自分に見合った人を選ぶわけです。

明らかに格上とも、明らかに格下とも結婚しません。
見合うからには、見合うだけの理由があるのです。

つまり、貴方がやるべきは、頑張って収入を上げるか、もしくは諦めてレベルを下げるかの二択なんですよ。

収入的に無理なら、諦めて千葉にでも行くしかないのです。
自業自得です。