二重床VS直床

いやいや、二重床はいい。

直床マンションから二重床マンションに引っ越したが、
住み心地はいいよ。二重床マンションに欠点はないが、直床の断熱の悪さは
いやだった。窓際が冬が冷たいのがいや。

>78,79
こんな掲示板で丁寧語使う必要ねえだろ、相手の顔もわからんのに。

と言うことは
---
冬は二重床は暖かい、直床は冷たい。
上階の騒音は二重床より直床のほうが少ない。
二重床のほうがリフォームしやすい。
直床よりも二重床のほうが高い。
---
こんな感じでよろしいですか？

冬は二重床は暖かい、

→直床は冷たい。直床だと、ぶあつく断熱材を敷き詰めればいいが、高級物件じゃないと無理でしょうね。庶民のマンションなら、
二重床の方が無難でしょう。

上階の騒音は二重床より直床のほうが少ない。

→それは間違い。スラブ厚の問題。今までこのスレ読んで判らないのか？
理解力ないよ君。


二重床のほうがリフォームしやすい。

→これは言える。直床でもリフォームできるとか強弁する人もいるが
言い訳にしか聞こえないね。

直床よりも二重床のほうが高い。

→これも間違い。ほんと理解力ないね君。マンションの値段は立地半分だよ
工法なんか無関係に、土地代が高いところは高いからね。

マンションは建物だけ買えないから意味のない議論だけど、マンションの建物価格から考えても、床なんか、建物全体からみればオマケみたいなもの。
そんなものの値段なんかで差はつかない。
フローリングなんか全部張り替えてもたいしたことないぜ。

＞８４
基本的には同意。ただ、リフォームについてはちょっと補足。直床物件でも水廻りはいわゆる二重床になってるところがある。二重床が一般的になる以前の高級物件がそうだ。あとそういうところは、断熱ばっちり、もちろんさや管ヘッダー、床暖房も標準。

>>85

それは、一部二重床ということ。直床より二重床が良いということです。

＞84
あんた、マンションのことわかってないね本当に検討したり住んだことあるの？？

＞→直床は冷たい。直床だと、ぶあつく断熱材を敷き詰めればいいが、高級物件じゃないと無理でしょうね。

外気に接していないスラブに対して何で、断熱材が必要なの？
防振材ならごく普通だけど。1階でもないかぎり外気温よりマンションの
床が冷たいなんてあるわけ無いでしょう？

＞→それは間違い。スラブ厚の問題。今までこのスレ読んで判らないのか？
理解力ないよ君。

直床と二重床でスラブ厚が同じなら
二重床は、スラブ面積によって太鼓現象が起きて重低音は響く場合もあるが
通常の音に関しては、直床より有利。小学生が考えたって断面図を見れば
わかりそうなもの、間に空気の層があって音や振動を直接伝えないよね。
全く効果のない無駄なことを、高額な都心物件でデベが採用するわけないでしょう？

＞→これは言える。直床でもリフォームできるとか強弁する人もいるが言い訳にしか聞こえないね。

新築そっくりさんや、スケルトンリフォームを扱っている町のリフォーム会社に電話して
「直床なんですけど、部屋の間取りを変えたいのですが絶対に無理ですか？」
相手はひっくり返って笑っちゃうよ(笑)
それじゃあ、二重床のなかった時代のマンションのスケルトンリフォーム
ってどうやってするの？

内装を剥がしてスケルトンにして、天井高を多少犠牲にすれば後からだっ
て二重床には出来るんだけど、直床物件だって水回りの下は排水管が通る
から二重床。その分、天井高が低くなっていますよね・・・。
重力があるんだから、給水管はできてもまさか排水を二重天井に通すのは不可能でしょ。
二重床も内装の一部であって、後から変更できない構造ではないですよね？
スケルトンにして内装を剥いだら、二重床物件も直床物件も躯対は同じこと
違うのは階高は直床物件は節約していることが多い。直床の天井高2600㎜なんて少ないのは、そのせい。

＞→これも間違い。ほんと理解力ないね君。マンションの値段は立地半分だよ工法なんか無関係に、

これは60点かな？　
千代田区の商業地物件なんて立地が70％以上かも。
でも二重床の方が、工程も多いし資材費も多く掛かることは事実だね
建設コストは明らかに二重床の方が高い、床材以外に階高の高い分のコンク
リートと鉄筋も若干多いしね。

直床、外廊下採用は、グレードの目安みたいなもので豪華、チープの目安で
あることは間違いないよね、マンションも一点豪華主義は少ないからね。

都心の住宅地で、土地代が坪/500万円のところと、田舎の坪/50万円のところと
地価が10倍違っても、マンションの坪単価はせいぜい4倍くらいしか違わないのは理解できますよね。
都心物件が坪/600万円でも郊外の駅遠マンションだって坪/60万円じゃ買えないでしょう。やっぱり坪/150万円位はしますよね。

直床擁護派の人達の方が感情的でみっともな〜い。
やはり、見識の高い常識的な人は二重床の方を選ぶということが、この掲示板の書き込みからも窺えるね。

>>89
二重床擁護も直床擁護と同じくらいみっともないと思うぞ。
床の構造はどっちもメリットデメリットあるんでぶっちゃけ
どっちでもいいと思うぞ。

必要なのはどういう特徴を持っているかを十分に理解してるか
だけだと思う。

>>90
あなたのお住まいのエリアでは、二重床物件も選べますか？
うちのあたりは、ほとんど直床のマンションしかないですよ。
反対に都心のマンションだと、直床のマンションはまずありません。

>>91
うちは勤務地が都心じゃないから幸か不幸か両方ある地域。
前に住んでたとこは直床（今築7年くらい）、今は二重床（去年入居）。

＞９０
まったく同意。直床だろうが、二重床だろうが、普通に生活してりゃなんの問題もない。それに魔法の床じゃないんだから、上階の騒音消すわけでもあるまい。リフォームにしたって、別に二重床しかできないものもあるまい。今時デベがウリ文句にしてることもそこまでのリフォームなど、たかだか７０平米台のマンションでは無意味に近い。水廻り変更ってどこにもってくんだよ、その狭い間取りの中で。そう考えると、ふつうに享受できる二重床のメリットって何だ？踊らされて、高いコスト負担させられてないか？

>>88君こそ机上の空論をだね。実体験がないようだね。笑える。

＞外気に接していないスラブに対して何で、断熱材が必要なの？
＞防振材ならごく普通だけど。1階でもないかぎり外気温よりマンションの
＞床が冷たいなんてあるわけ無いでしょう？

アハハハ。君ねえ、スラブはベランダとつながっているし、（ベランダはヒートブリッジといって、熱を伝導する）タイルがはってあってもタイルには断熱効果なし。そこで内断熱でウレタンを葺くわけだけど、残念ながら不完全なわけよ。コンクリートスラブ自体はは夏は暑くなり、冬は冷たくなるの。外壁を触ればわかるよ。


リフォーム会社は口がさけても、リフォームしにくいとは言わんよ。
どんな無理しても、（ぶっ壊しても）リフォームしちゃうのがリフォーム屋。問題多い業界だよ。常識だろ。気をつけてリフォーム屋とつきあわないと怪我するぞ（笑）

階高の高い方が建築コストが高いのは当たり前だけど、二重床と直床の工法の差と階高は別問題だけどな。

階高を減らそうとするせこい業者が直床工法を採用する傾向があるということだろうが、工法の問題とは別なんだよ。

中途半端な知識を振り回すなよ。

３重床とういのがあるらしいっす。

だれか知っている人はおらんかね。

>>94
はいはい、ネット弁慶さん。

>>96
論破されたからって、見苦しい。

>>97
ここにもいたか（苦笑）

スラブはベランダだけじゃなくバルコニーにも繋がってるよ。

リフォームするとき、直床と二重床で差が出るのは物理的な問題だから当然として、それって２０年とか３０年後の話だよね？

そのとき価値があるようなマンション、つまり立地が良い、メンテが良くされている場合であればリフォームしたい気にもなるが、そうでない場合は・・・・・コスト的に安い直床でいい気がする。

複雑に作ってあるモノより、シンプルなモノの方が強いような気がする。

ごたごた並べた理屈より、たった一言で表現した言葉の方が強く感じる。

>101

つまりシンプルに二重構造にした、二重床の方が優れているということですね。直床はスラブとフローリングとの狭い間にごちゃごちゃと細工をしなければ（フワフワ床）いけないからね。

シンプルに考えて、ふわふわ床の直床はきらいです。

今までの議論を読むと生活にかかわる上階の音は

二重床≦直床

でよさそうですね。

＞105
それなら、なぜ都心の億ションクラスは二重床なの？
郊外の3000万円台の3ＬＤＫは、直床が多いの？

億ションは、詐欺みたいなもの？

http://www.checkeyes.jp/sumai/checkeyes/labo/noise/word3.html

某財閥系デベが
「直床」について
ズバリ述べております。

施工性はスラブの仕上げが、そく床の平坦性に影響する直床の方が
厳しいです。
２重床は、後で調整が利くので、直床に比べて管理が楽です。

販売価格が同じなら、施工上多少苦労しても直床にして単価を
押さえる価値はありますが、２重床の方が高性能として付加価値
を付けられるなら、あえて、施工上苦労する必要は無いです。

２重床神話は販売側の情報戦略のたまものではないですかね。

>>108

また変な理屈をつける直床信奉者が出てきましたね。痛いね。

施工性はスラブの仕上げが、そく床の平坦性に影響する直床をあえて選択するのは、
階高を少しでも低くして、
（天井高じゃないよ、階高だよ）販売戸数を多くしようとする販売戦略からくるわけだろ。

結局、販売戦略にのせられているのは、直床の方じゃないのかね。

どこのスレにも妄動的なやつがいるなぁ。直床と二重床で戸数に大きな差が出るほど高さの差があるわけないだろう。第一直床物件だって水廻りは二重なんだから。

直床って、あのフアフアさせてる床でしょうか？

>>110『直床と二重床で戸数に大きな差が出るほど
高さの差があるわけないだろう。』

・・・そんなことはありません。
１　法律・条例で、建物自体の高さには制限がある
２　でも、「天井」高はなるべく高く取りたい。
３　かといって、１階分減らして作っては商売にならない。
４　じゃあ、二重床はあきらめよう。

107のリンク先も、だいぶ言葉を選んでいますが
要はそういうことです。

＞１１２
じゃあさ、直床と二重床でどのくらいの差がでるの？それと、だったら郊外の物件で二重床を採用してるのはなぜ？どうせ安いマンションなんだから、もっと階数ふやせばいいじゃん。薄利多売でさ。

郊外は大規模で直床が多いでしょ。
大規模故に、13階と14階じゃ数十戸違うんじゃないの？

>>109

その分価格に上乗せすれば良いわけでしょ。
高級ブランドとして。
これも販売戦略では？

実際には高さ制限の縛りがあるので大きな差になりますよ。直床か二重床かは。

例えば20m制限の地域で７階建てを建てた場合、階高2.85mとなります。その場合、二重床としてしまうと、スラブ20cm,天井10cm、床15cmとなってしまい、天井高2.4mになってしまいます。

これはMRでも低く見えるので、直床とし、フローリング材5cm程度に抑えます。
これなら2.5mと一般的な高さとなり、ぱっと見で見劣りはしなくなります。

コストを気にかけるならフロア1つあるかないかは大きな収益の差になってしまいますので、売主としてはどちらでも良いという話にはなりません。

ちなみに6階建てだと3m以上取れますので問題はありません。

二重床のメリットについては誰も触れない。。。。
階高をおさえるのはわかるが実生活上は問題ないということ
でＯＫなのかな？

リフォーム云々だけって事？二重床の理由

>>117

あんた字が読めないの。スレを最初から読め。と書きたいところだが
俺は親切だから、これまでの論点を整理してやる。

防音・遮音性　→直床よりよいことはあっても悪くない。
断熱効果　　→　直床より効果が高い
リフォーム性　→直床より簡単
施工コスト　→直床と大差ないから大衆マンションでも採用されている
販売価格　→二重床だろうが直床だとうが大差なし
床の感触　→直床は不自然なフワフワ感があり、重い家具を置くと傾く。
　　　　　　二重床なら床は普通のかんじ。


二重床のデメリットは、階高を十分にとらないと天井高が低くなるという
点だけだろ。つまり階高けちるようなちんけなことしなければいいということだ。

二重床の勝ち。
低層マンションなどで、用途地域の関係でやむなく直床という物件も多いと思うが、できれば二重床の物件を選んだほうがいい。

勝ち負けという感覚がよーわからん。

施工コストはそれほど変わらないと思うが、階高を稼ぐためのコンクリート代は結構違うと思うぞ。

３５年もローンを組んで買ったマンションが
人から「直床だからダメ」とか「２重床だからダメ」って言われると
反論もしたくなるのが人の常。

やっぱり結論は出ませんね（笑）

>>118
遮音特性は重量衝撃音に関しては１０ｍｍとかの制振材等入って無い
場合はむしろ二重床のほうが悪いらしいぞ。
床の感触に関してはふわふわ感を好む場合もあるから個人の問題。

コストは１２０の通りだが建物としての比較において二重床より劣る
という理由がわからん。
コスト抑えてるのに安くならないのが許せないって事？
それは直床と二重床の性能比較と全く関係ないと思うが。。。
（まさか意味も無くかねかかってるからいいってわけじゃないよね？）

ちなみにうちは二重床だが床で選んだわけじゃない。
どっちも一長一短があると正直に思ってる。

正直、直床でフワフワ感っていうのは躊躇しませんか？
（遠駅ならば、なおさら。）
直床大量生産の施工会社だって、自社で開発したスーパー
二重床を提案していきたいと公開してるし。

>>123
前のとこふわふわ床だったらしいけど別段問題なかったよ。
人それぞれじゃない？

スラブ厚や制振材等も含めて初めて性能が決まるわけで、単に直床と二重床というだけでは比較し様がないって事だな。
80年代ぐらいのマンションはほとんど直床だがスラブ厚が厚い印象があるが、最近はどうなんだろうなあ。

よく直床のこと、ふわふわ床と書かれるが当たりがちょっとやわらかい程度で「ふわふわ」という言葉にはほど遠いが。トランポリンじゃあるまいし。

>>126『「ふわふわ」という言葉にはほど遠いが。』
・・・モデルルームでの経験しかありませんが、
人に説明するにはやはり「ふわふわする」と言うしかないですね。

むしろ、住居の床の説明で「ふわふわ」と聞いて
トランポリンをイメージする人はいないと
思いますが。

＞１２７
そんなに必死にならなくても。（笑）ただの比喩なんだから。それとも直床＝ふわふわ床にしておきたいのか？

まぁ、直床が減っていくのは紛れもない事実。
中古市場は直床、新築は二重床と二極化が進んでいく。

>>128『直床＝ふわふわ床にしておきたいのか？』

それなら１２８さんは直床の感触を何と説明しますか？
批判だけじゃなくて、対案を示さなきゃ。

＞１３０
上の」レスに書いてあるだろ。ちゃんと読め。「当たりが柔らかい床」って。もっと読解力を磨かないと人にだまされることになるぞ。どうもこのレスは二重床派のヤツがつっかかってくることで成り立ってる構図のようだな。二重床なら、あんたのライフスタイルが劇的に良くなんのか？ばからしい。俺は直床派じゃないぞ、念の為。１２２さんと同じだ。

普通に「ふわふわ」でいいんじゃないか。
営業も、「少しふわふわしますが。」なんて言ってるし。
濁されるより、そっちの方がわかりやすい。

>132
はいはい、わかった、わかった。愚かなヤツは視野が狭いな。

まあ少し柔らかいくらいの方が、衝撃を吸収して足腰には優しいかも

直床の最大のデメリットはあのフワフワ床だね。
気持ち悪い。

新築直床仕様の物件に１０月入居予定です。
自社で都内、神奈川中心にマンション分譲も行っているので、
自社物件も考えましたが、広さと価格と実家に近いことから
千葉の物件にしました。
自社の営業からは、さんざん直床はやめたほうがいい。
うちは全部二重床。昔長谷工さんと組んで直床やったら、
クレームの嵐だった・・・・。
と言われましたが、他の環境、立地を考えて、直床であることに
目をつぶることにしました。
でも一般的に二重床より直床の方が音が響くんじゃないかって
思っている人が多いせいか、先に分譲されている棟に入居している
方々は下のフロアの人に気を使って生活しているようで、
大変しずかで、音はまったく気にならないという話を聞きました。
二重床を物件の購入条件にする人って、下に気兼ねしたくないとか
二重床だから多少大丈夫っていう人が多いのでは。
だけど、実際はスラブ厚や梁の配置、スパンの広さ、施工精度で
防音精度はかなり変わるので、二重床でも直床でも音については
どっちが優位ってないんではないでしょうか。
むしろ二重床の物件の方が、下に気を使わない人が多そうで、
うるさいかもしれませんねえ・・・。

長谷工は直床が多いのかな？

長谷工は二重床にシフトを開始したようですね？
直床は過去の産物になりつつありますね。

直床二重天井なら良さそうですね。

二重床の物件を見せてもらったんですが、自分のスリッパの音とか気になりませんか？あと、歩くと床がわずかにたわんだりして、下が空洞だって感覚が心もとなかった…。今の賃貸、直床のふわふわは最初は気持ち悪かったけど、すぐに慣れたし、今は結構好きです。なので、買うのは直床でもいいかな〜と思います。音のことは比べるの難しそうだけど、感覚的な部分は比べやすいから、自分の好みで選んでもいいのでは？

これから積極的に採用されなくなる直床と、これから積極的に採用されて
いく二重床。取り残される直床は何処へ。あの時代の直床はよかった、だ
なんて言われる時が来るのであろうか。

最も取り残されるのは今の中途半端に発展途上な２重床だと思う。
近い未来の２重床で今の２重床の欠点が改善されるのは間違い
ないかと。。。

まぁそのころには直床もなくなるとは思うがね。

じゃ結局、床は二重床ってことになるんだね。
なくなるものに思いを馳せたってしょうがない。

60年代・70年代の建物と違って、今のマンション躯体の性能が上がっているから相当に年数持ってしまうと思う。

そのとき、今の一般的な直床マンションの階高や、配管が住戸内にあるなど、リフォームに制限が出てしまうような仕様というのは結構問題になると思われます。

もちろん、直床でも階高3m以上だったりするのであれば、問題にはならないでしょう。

>>141で決まりです！

マンコミュの総意は、外廊下＆直床の方が、内廊下＆二重床よりコストパフォーマンス的に良いという論調です。

あまりに異常でついていけません。

>>149

自分の信じる物件を探せば良いのでは。
私は他デペ、営業マンに直床はダメだと言われましたが、
自分の考えで決めましたよ。
音に関しては、他デペ営業マンの話は全く的はずれでしたね。
静かなもんです。

上階に住んでいる人に感謝ですね。

コストパフォーマンス？
これは購入する側には関係ない話では・・・・。
内廊下だから高い、二重床だから高いって訳じゃないですよ。
安い値段で土地が仕入れられたら、周りの売値と比較して
余裕が有れば、より良い仕様にして売る訳ですし。
だいたい１物件の差益って決まっているでしょうから。

>>143
それはちょっとちがうかも
直床は多分なくならないです。なくなるのは中途半端な二重床でしょうね。
中途半端とはただスラブから床が離れているだけ。防音も何も考えていない二重床のことね。

１４３の言葉を借りるなら
あの頃は二重床（ただスラブから束が立っているような防音も何も気を使っていない）というだけで購入者は喜んでいてくれた。　　とね。

いつの間にか、高遮音二重床とやらの信者が登場しちゃったね。
「快適な歩行感が得られる最適な硬さを実現」って、思いっき
りフワフワ感を否定してるよ？

>>154
別にいいんじゃない？
今の二重床に不満はありそうだから（俺も含めて）
現時点で重量衝撃音は　二重床＞直床　だろうねぇ。。ほとんどが。

直床信奉者のレスに憐憫の情を禁じ得ないのは私だけではないでしょう。

二重床や内廊下んぼ物件も選べるのに、資金不足で直床の安マンションしか買えないのには、憐憫の情は感じますな、一生に何回もない買い物なので気の毒です。

>>158
よのなかそんなもんだよ。。。ほとんどの人は

快適に暮らせるっていうのは、床で決まるわけじゃないだろ。
快適に住めればどっちだっていい。

初めて書き込みいたします。現在、数社のMRを見てまわっている者です。
　その「快適さ」が気になるので、話をヒートブリッジ・温熱環境に戻したいと思います。
　ヒートブリッジ対策として、外気に接する部分から一定距離までの床・天井に断熱をほどこす工法がありますが、直床でもこの工法を採用することはできるのでしょうか。今まで見た限りでは、二重床以外にこれを実施している（できている）マンションはありません。そうすると、快適さは（一定程度は）床で変わってくるように思います。
　また、これは本筋とは外れますが、住宅性能評価では、この工法をとっているかどうかが温熱環境の評価の指標の一つになっていたと思います。将来的に、中古物件の価格決定に住宅性能評価書が使われるようになれば、資産価値も変わってくるように思うのですがいかがでしょうか。
　詳しい方がいらっしゃいましたら教えてください。

極寒の地域以外では、そこまで重視する意味がないが＞温熱環境

>162さん

客観的に考えて、直床物件より二重床物件の方が資産価値は高いでしょう。
だって、二重床のほうが新しい工法なんですから。

＞だって、二重床のほうが新しい工法なんですから。
その割りに階下への音が酷かったら意味ないね。
今までの話では音に関しては
二重床≦直床
生活に一番効く所は上階の音ですもんね。
なお、冬の直床の冷たさに関しては床暖があればＯＫ？

>>164
二重床は昔からあったんでは？

直床のほうが防音に優れてるなんて本気で思ってる人っているのですか？
そう思い込みたい！という心情は理解できますが・・・。

最近の億ションで直床物件ってありますか？

>>167
「在来際根太の施工ではまずは１ランク（＝5ｄＢ）以上値が悪くなる」
らしいぞ。

暗黙として一概に言えないところって感じ。

>>167
＞直床のほうが防音に優れてるなんて本気で思ってる人っているのですか？
＞そう思い込みたい！という心情は理解できますが・・・。
このスレでも、他スレでも、二重床のほうが防音に対して酷いように読めます。
あなたは関連スレッド全て読みましたか？
二重床の期待値が高いから、そんな表現になってしまう可能性はあると思いますが、期待ばかりで実質が伴わなければ意味ないよね。

２重床と直床両方住んだけれど
響く音が違うと思う。

上階の人が違うので一概に比較は難しいけれど
２重床は、子供の足音などが太鼓のような低音が響く感じ。

直床は、重量物を落とした時などに１音高い感じで響きはしない。

＞最近の億ションで直床物件ってありますか？

億ションは、広さによっても違うから比較にならないけど、
大手デベの坪/300万円クラスの23区内物件で直床はありますよ。
たとえばこれ
http://www.ch-ikegami.com/equipment_koz.html

さいたま、千葉方面では大手からカタカナデベまで幅広く直床物件はあります。
やはり建設コストの問題なのか、梁の問題なのか・・

>>172

コンクリートスラブ厚は約230mm確保って最低条件でしょうね。

以前検討した物件、二重床と直床で、どちらも見送ったけど、
入居後の掲示板を見ていると、騒音についての話題が。
二重床の方は「二重床なのにうるさいんですけど！」って。
直床の方は「あれ？直床なのに静かですね。」って。
それ見てると、二重床ってうるさいのかなって思っちゃいますよね。

>>173
ボイドじゃなきゃ普通そんなもんだろ

掲示板などで、直床のほうが音が小さい経験談が多いのは、直床と二重床の違いではなく、スラブ面積の問題ではないかな？単純に直床のほうがスラブ面積の狭い物件が多いと言う事だと思う。
二重床は直床に比べ、リフォーム配慮や断熱性を売りにして高級感を出したい物件が多いから、1戸あたりの面積が大きく一部屋一部屋も大きい。したがってスラブ面積も大きくなっている可能性がある。また、リフォーム配慮や内装の充実を売りにしていると言う事は、梁ができるだけ目立たないように設計されているはずで、それが時として梁を少なくしてしまうデベがいたりして、スラブ面積が広い二重床物件の割合が高くなるんじゃないだろうか。
80年代の築20年ぐらいの直床マンションが意外と音がしなかったりするのは、ファミリータイプでも60平米くらいが多い上に、外見を気にせず梁とかバンバン渡されてる物件が多いからだろう。

>>176
ってことは今の二重床物件には遮音に対する設計ミスが多い
ということなのかな？
次世代二重床とセットで今後の検討材料かもね。

>>176

郊外の直床物件は、広さも売りにしているのでその考え方はちょっと？
逆に、２重床のほうが、駅近物件が多く狭い場合の方が多いのでは？

逆に、二重床から直床に変更すれば防音対策になる？
配管をどうするかは別として、これが真にならなければ、
一概に優れているとは言えないような。

犬も高齢化すると下の方が危うくなるから。
しつけていても、おもらしはある。しょうがない事故だよ。