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最近は二重床物件がほとんどですが、実際どちらが良いのでしょうか。
[スレ作成日時]2007-07-09 22:59:00
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二重床VS直床
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501 匿名さん 2008/03/21 09:40:00
音波は物質の表面を一番通り安い性質があります。
単純に質量に反比例するわけではありません。
またボイドのように穴が開いている部分は開いていない部分よりも音を通しやすくなります。
穴の表面を伝わりますので。 -
-
512 匿名さん 2008/03/22 10:53:00
横浜川崎・神奈川の検討板のあるスレに、次のカキコがあった。
>北街区は、販売価格がかなり高騰するため、仕様を下げて販売すると聞きました。
>具体的には、フローリングではなく、じゅうたん敷きにするそうです。こういった
>ことでコストを下げていくしかないとの事でした。
二重床VS直床どころか、フローリングが高価すぎるので安物のカーペット張りで誤魔化そうというデベの姿勢は、どういうこった。 -
514 481 2008/03/22 11:43:00
いろいろ考えたんですが、
直床のメリットは、基本的には”安い”でいいのではないかと思う。
僕のような庶民の味方かな。（笑）
ただし 二重床と比較して”性能が低い”とは言えないって事が重要かな。
実際には柱や梁とスラブで躯体が形成されているので、
それらの要因で音の伝わり方は変わる。
ただ、そういった要因を考えだすと比較にならない。
前提条件が多すぎるから。
単純にスラブだけで考えると、何度も書いているように厚い方が有利。
ボイドの空間を音が伝わるという話も、初期の頃の鋼管ボイドならともかく、
最近ものは中空では無いと思うので無視していいと思う。
スラブが厚くなると建物の総重量も増える。
当然、より大掛かりな杭基礎などの設置が必要となるし、原材料費・施工費（コンクリの運搬手間・打設手間 などその他もろもろ）などにも関係してくる。
状況によっては二重床物件よりも直床物件の方が施工費が高いってケースもあると思う。
まとめるのは難しいけど、
二重床にくらべて直床が安いというよりも、二重床のほうが余分に施工費がかかる・・・がいいのかな。当たり前の結論ですが正論だと思うよ。そうしか表現のしようがないというか。
あくまでも基本は直床・・・、というかスラブそのものの遮音性・防振性が基本ってこと。
前にも書いたように、音のクレームの最多原因だと思われる重量衝撃音に対する防音はスラブの性能（厚み）で決るから。
かかと落としのようなドシドシ歩きでも平気なスラブが一番でじゃないかな。
そのスラブに二重床仕上げなら、快適な暮らしが出来、リフォームもやりやすい物件が出来そう。
でも、それだけの性能のスラブなら直床でも問題がないような気もする。
言い換えれば、直床仕様で問題の出るスラブ厚なら二重床にしても効果は限定されるし、
割高になるだけと思う。
あと、フカフカしない直床フローリングですが、メーカーは判りませんでした。
機会があったら聞いてみます。 -
516 一住民 2008/03/22 12:23:00
床の施工費用の違いというより、階高を稼いで販売戸数を増やし、全体の施工費用を
割る分母を増やすことで、価格を抑えることができるということですよね。
施工的にはほとんど変わらないか、仕上げ面がそく品質に直結する直床にたいして、
２重床の方が楽なぐらいですかね、価格も上乗せできるようですし・・・。
ただ、この場合、安い＝性能が劣る、ではないということですね。 -
517 匿名さん 2008/03/22 12:29:00
もともと二重床が開発されたのは歩行感の改善のためだからね。
日本人はフローリングに床の間の歩行感を期待するからそれに答えるため。
いまのフローリングはふかふかしないという書き込みがありますが
私が携わった物件では、まだまだフカフカしますよ。フカフカしないと軽量衝撃音を
吸収できませんので。 -
521 匿名さん 2008/03/22 22:20:00
ＭＲを回っていてちょっと疑問に思ったことがあります。
二重床って、何箇所か、棒（言い方悪くてすみません）支えている感じですよね。
その根元にはゴムが。
このゴムって劣化しないものなのですか？
やっぱり何十年か後には取り替えたりするんでしょうか？
ＭＲの営業さんに聞いてみたら、「分からない」って言われてしまったので。
劣化しないゴムで出来ているんでしょうか？
でも劣化しないゴムってあるのかな〜？ -
522 781 2008/03/23 01:32:00
520さん
そうかな。
空中に浮いた床の話しではないし、良し悪しの判断は防音性によるところがほとんどじゃないかな。
そうである以上、スラブの話しは切り離せないよね。
僕個人としては極力公正に比較してるつもりだけど、
二重床派の人は、二重床》直床 で、直床物件はローコストが取り柄だけ という落し所しか認めてもらえない感じですが。 -
524 匿名さん 2008/03/23 01:52:00
スラブの話ならスラブの話でいいんだけどね。
>二重床派の人は、二重床》直床 で、直床物件はローコストが取り柄だけ という落し所しか認めてもらえない感じですが。
こういう書き込みが直床派の半二重床派意見にしか見えないんだよね。
余計なこと書かなければ良いのに。 -
-
535 匿名さん 2008/03/23 15:25:00
>ここは二重床ｖｓ直床のスレです。
>直床あるいは二重床なら確実に柱、壁、梁、スラブ、その他もろもろも遮音性能の良いつくりに
>なるって前提でもあれば話は別ですがね。
じゃ、何を言い合えばいいんだ？ -
-
537 匿名さん 2008/03/23 17:45:00
＞529
だとしても、もう少し高尚なバトルを見せてもらいたいもんだ。
ハンパな知識と凝り固まった偏見が、二重床支持派には目立つように思う。
…ところで、二重床支持の方々の多くが将来のリフォームをメリットに挙げるけど、果たしてどれくらいの人達がマンションのリフォームをするのだろう？
仕様として高級感・上級仕様をアピールしやすい二重床には多数の支持者が書いてるようなメリットもあるのだろうし、直床の場合、物件そのものが安めというのなら、それも十分な利点じゃん。浮いた金を違うことに注ぎ込んだ方が有意義かもね。
結局、そこに住む人の価値観やライフスタイル次第でしょ。
優劣より、ただ単にどちらが好きだとか、そんなレベルのバトルにしかなり得ないのに、いい歳した大人が子供じみた書き込みするのは読んでて痛い。 -
538 匿名さん 2008/03/23 22:31:00
>ハンパな知識と凝り固まった偏見が、二重床支持派には目立つように思う。
これは481に対してぴったりな言葉だな。彼は直床支持派のようだが・・・ -
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551 入居済み住民さん 2008/03/25 15:27:00
我が家で昨年リビング１２帖のフローリング張替えを行いましたが、費用は総額で１８９，０００円でしたよ。我が家の場合は直床でしたが、二重床の場合も工賃が変わらず若干材料費が高くなる程度とのこと。また、作業も８時スタートで夕方の５時には終了しました。
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553 匿名さん 2008/07/17 02:04:00
今の直床の給水・配水管の引き回しがどうなっているか知りませんが、S50〜60年代の直床は最悪でした。
配管がスラブの中に埋め込んでありまして。。。配管からの漏水が起こると、さあどうなるか。
二択です。
コンクリを掘り返して配管をほじくり返す。一週間突貫工事・爆発的な騒音がします。
費用は莫大ですが、マンションの保険で対応できる場合があります。
配管を露出で引き直す。
費用は少なくてすみますが保険で対応出来ない場合が多いです。資産価値が当然下がります。
直床の古いマンションから漏水が起こると、フロントマンの寿命が縮みます（涙 -
-
558 匿名さん 2008/07/20 16:48:00
「さや管ヘッダー」って給水のほうで使ってるんじゃないの？
給水管なら別に天井に配置しても問題ないし、このスレの議題に乗ってこないんじゃない？
二重床については、排水管のほうを言ってるんだと思うよ。
排水管はつまり易いからね。メンテが楽なほうがいいと。
排水管の傾斜角が小さいと途中に溜まってつまりの原因になるだろうし、
傾斜角を大きくすることって直床でできるの？
と上の人は言ってるんじゃない？
ＳＩで上手に配置されているような物件だとギリギリできるのかな？ -
559 匿名さん 2008/07/20 23:07:00
関東は２重床に遷移し、関西は直床が発展している。
直床でも制限はあるものの水周りの位置取り間取りも自由度が高くて驚くね。
それでもリフォームのしやすさは２重床。
それに直床だと横抜き配管とか配管丸見えのリスクはやっぱりあるし。 -
565 匿名さん 2008/07/30 12:35:00
好き嫌いでなく、子供に個室が必要になる時と子供が独立する時にリフォームするでしょう。
たった２回であれ、より良く、また気分転換の大きいリフォームで変化をつけれるメリットがある。 -
568 入居済み住民さん 2008/07/30 23:51:00
今の直床、二重天井のマンションは、水回り部分だけは床（スラブ）が下がっていて
そこに配管類がある。
言い換えると、水回り部分は二重床みたいなもの。
なのでお風呂も含めてフラットな空間で生活が可能。
つまり、水回りの設備を取り替えたり、間取りの変更であれば
二重床も直床（二重天井は必須）も大して差はない。
ただし、キッチンやお風呂の場所を変更するような大きなリフォームなら
二重床の方が行いやすい。
>>>567
リフォームの種類によるでしょ？
売り時に間取りから水回りの場所まで全て変更するリフォームは少ないかと。
壁紙を張り替えたり、水回りの設備を取り替えるくらいかな。 -
574 匿名さん 2008/08/10 21:23:00
一般的に直床のほうが歩行感がよくありませんか？
我が家は二重ですが、直床の友人宅に行くと安定感が違うのです。
フローリングの材質にもよるでしょうが
二重床のほうが太鼓現象もあるし自分の加えた振動が
フローリングに響いて足に返ってくるような。
それともフローリング材を変えたり中の支柱を替えることで
良くなるのでしょうか？？ -
576 匿名さん 2008/08/11 10:16:00
＞腐った根太の上のブヨブヨ畳で育った
実感がこもっとる。そうか、そういうトラウマがあって、直床の柔らかさになじめないのか。
うう、哀れよの。 -
580 575 2008/08/12 11:36:00
物議をかもしてしまいましたでしょうか…
直床は確かにふにゃふにゃしていますが
地に足がついてるというか。
二重だと何かに支えられている感覚がいつでもします。
おかしい…でしょうか… -
581 匿名さん 2008/08/12 22:44:00
スルーしないでカキコする。このこだわり方、尋常じゃない。
ところで579の＊＊＊＊って何？ 「トラウマ」かなと思ったんだけど、それじゃ当たり前すぎるし、＊＊＊なら「どきゅん」の略なのはわかるけど。 -
582 匿名さん 2008/08/13 01:45:00
直床でも防音面含めて優れている物件たまにある。
例外なくスラブ厚がある物件だけど。
すくなくとも３００以上。
それ以下の直床は単にコストダウンのために採用された団地。 -
583 匿名さん 2008/08/13 03:18:00
スラブ厚がすくなくとも３００以上の物件っていくらぐらいからあるんでしょうか？
見かけたことがないのですが。
とんでもない高級物件で、私には縁がないだけかもしれませんが。 -
586 物件比較中さん 2008/08/15 15:16:00
某マンションの営業さんから、「スラブ厚200mm以上でLL-45なら遮音性は問題ないですよ。
でも、二重床にこだわりの有る方もいらっしゃるので、実物を見ていって下さい。」
と、説明を受けて、完成済み物件で、噂のふかふかするフローリングを経験して来ました。
戸建ての家で、カーペットを敷いた床と畳の部屋で暮らしてきた私には、全く違和感が
無かったです。
肝心の音については、そんなに都合良く上の階から音がするわけもなく、静かでした。
ふかふかが気にならない私には、直床は物件選びのマイナス要素にはならないですよね？
大きなリフォームをするつもりもないし…
このマンション、直床で有ること以外は、立地、間取り、設備、眺望、価格と文句無し
なんです。営業さんも良い人だし。
でも、このスレを読むと、直床って言うだけで、その物件は買ってはいけない様な気もするし…
直床って、そのマンションを買うのをやめるくらい致命的な欠点ですか？
買ったら後悔するかなぁ… 悩む… -
587 匿名さん 2008/08/15 17:51:00
床の仕様ひとつが、そんなに大事なんですか？
暮らしていくのに致命的欠陥があるなら別ですが…だとしたら、直床はとっくに無くなっているでしょうに。
ハッキリ言って、床の仕様でマンション購入を躊躇ってるって、すごく間抜けな話ですよ。
しかも、他の要素は気に入ってるのなら尚のこと。
何を優先して価値を見出すのか、もう少し考えてみることをお勧めします。 -
588 匿名 2008/08/15 23:45:00
うちはスラブ厚３００で二重床だよ。デベはさりげな〜く言ってたけどうちの物件は普通ですと言ってました。確かに上下も含め生活音を聞くのが難しいくらい静かです。オール電化のため洗濯機も夜１０時以降にほとんどの世帯で使用してますので夜明けには洗濯物がほとんどで干されてます。でも洗濯機の音は聞こえません。確かにうちも気にして静かなインバータ式洗濯機ですが。
でも今後計画施工の物件は石油価格高騰等による事情でスラブ厚を２５０にするそうです。
ちなみに価格は３ＬＤＫ、７０m3で１８７０万。
地方ですからね…政令指定都市ですが。 -
592 匿名 2008/08/17 03:44:00
588です。
591さん、鋭いですね！当たりです。確かに都心に比べると格安ですよね。でも快適ですよ。豪華な設備はないですが。
話はそれますが、物件価格のみで購入しましたよ。諸費用全額、照明、カーテン、エアコン２台サービスでした。
あっという間に完売でした。
第三者機関の設計、建設の証明もちゃんと付いてます。 -
595 匿名さん 2008/08/22 23:53:00
でも逆に戸建てが欲しくなりませんでしたか？
郊外(都心から一時間ちょっと)の友人宅は
土地は120坪で2000万弱、建物はこだわり抜いて3000万程度
素晴らしい邸宅でした…
近くにマンションもいくつか建ってるけど
売れるのかね〜 -
597 購入検討中さん 2008/08/23 03:55:00
＞郊外(都心から一時間ちょっと)のそんなマンションでも、直床か二重床かとこだわるんですかね。
馬 鹿 み た い。
それを言っちゃあこのスレはおしまいですね。
確かに、マンションの価値の中で床の仕様なんて、微々たる物ですが…
それを知ってて、バトルを楽しむのが”住宅コロセウム”なんですよ。
でも、さすがに、そろそろ床ネタも飽きて来ましたね。
今時、床の仕様でマンション決める人もいないだろうから。 -
600 匿名さん 2008/08/24 09:21:00
早速ありがとうございます。
思ったほど大きな違いはないのですね。
意外です。
我が家はピアノを置く部屋に簡易な防音工事として
床の張り替え(支柱部分から)を行いました。
直床だとこのような工事はできないでしょうからすでにメリットは感じております。
あとは配線や配管等までいじるような工事となると
大きく差が出るのでしょうね。 -
by 管理担当こちらは閉鎖されました。
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