二重床VS直床

複雑に作ってあるモノより、シンプルなモノの方が強いような気がする。

ごたごた並べた理屈より、たった一言で表現した言葉の方が強く感じる。

>101

つまりシンプルに二重構造にした、二重床の方が優れているということですね。直床はスラブとフローリングとの狭い間にごちゃごちゃと細工をしなければ（フワフワ床）いけないからね。

シンプルに考えて、ふわふわ床の直床はきらいです。

今までの議論を読むと生活にかかわる上階の音は

二重床≦直床

でよさそうですね。

＞105
それなら、なぜ都心の億ションクラスは二重床なの？
郊外の3000万円台の3ＬＤＫは、直床が多いの？

億ションは、詐欺みたいなもの？

http://www.checkeyes.jp/sumai/checkeyes/labo/noise/word3.html

某財閥系デベが
「直床」について
ズバリ述べております。

施工性はスラブの仕上げが、そく床の平坦性に影響する直床の方が
厳しいです。
２重床は、後で調整が利くので、直床に比べて管理が楽です。

販売価格が同じなら、施工上多少苦労しても直床にして単価を
押さえる価値はありますが、２重床の方が高性能として付加価値
を付けられるなら、あえて、施工上苦労する必要は無いです。

２重床神話は販売側の情報戦略のたまものではないですかね。

>>108

また変な理屈をつける直床信奉者が出てきましたね。痛いね。

施工性はスラブの仕上げが、そく床の平坦性に影響する直床をあえて選択するのは、
階高を少しでも低くして、
（天井高じゃないよ、階高だよ）販売戸数を多くしようとする販売戦略からくるわけだろ。

結局、販売戦略にのせられているのは、直床の方じゃないのかね。

どこのスレにも妄動的なやつがいるなぁ。直床と二重床で戸数に大きな差が出るほど高さの差があるわけないだろう。第一直床物件だって水廻りは二重なんだから。

直床って、あのフアフアさせてる床でしょうか？

>>110『直床と二重床で戸数に大きな差が出るほど
高さの差があるわけないだろう。』

・・・そんなことはありません。
１　法律・条例で、建物自体の高さには制限がある
２　でも、「天井」高はなるべく高く取りたい。
３　かといって、１階分減らして作っては商売にならない。
４　じゃあ、二重床はあきらめよう。

107のリンク先も、だいぶ言葉を選んでいますが
要はそういうことです。

＞１１２
じゃあさ、直床と二重床でどのくらいの差がでるの？それと、だったら郊外の物件で二重床を採用してるのはなぜ？どうせ安いマンションなんだから、もっと階数ふやせばいいじゃん。薄利多売でさ。

郊外は大規模で直床が多いでしょ。
大規模故に、13階と14階じゃ数十戸違うんじゃないの？

>>109

その分価格に上乗せすれば良いわけでしょ。
高級ブランドとして。
これも販売戦略では？

実際には高さ制限の縛りがあるので大きな差になりますよ。直床か二重床かは。

例えば20m制限の地域で７階建てを建てた場合、階高2.85mとなります。その場合、二重床としてしまうと、スラブ20cm,天井10cm、床15cmとなってしまい、天井高2.4mになってしまいます。

これはMRでも低く見えるので、直床とし、フローリング材5cm程度に抑えます。
これなら2.5mと一般的な高さとなり、ぱっと見で見劣りはしなくなります。

コストを気にかけるならフロア1つあるかないかは大きな収益の差になってしまいますので、売主としてはどちらでも良いという話にはなりません。

ちなみに6階建てだと3m以上取れますので問題はありません。

二重床のメリットについては誰も触れない。。。。
階高をおさえるのはわかるが実生活上は問題ないということ
でＯＫなのかな？

リフォーム云々だけって事？二重床の理由

>>117

あんた字が読めないの。スレを最初から読め。と書きたいところだが
俺は親切だから、これまでの論点を整理してやる。

防音・遮音性　→直床よりよいことはあっても悪くない。
断熱効果　　→　直床より効果が高い
リフォーム性　→直床より簡単
施工コスト　→直床と大差ないから大衆マンションでも採用されている
販売価格　→二重床だろうが直床だとうが大差なし
床の感触　→直床は不自然なフワフワ感があり、重い家具を置くと傾く。
　　　　　　二重床なら床は普通のかんじ。


二重床のデメリットは、階高を十分にとらないと天井高が低くなるという
点だけだろ。つまり階高けちるようなちんけなことしなければいいということだ。

二重床の勝ち。
低層マンションなどで、用途地域の関係でやむなく直床という物件も多いと思うが、できれば二重床の物件を選んだほうがいい。

勝ち負けという感覚がよーわからん。

施工コストはそれほど変わらないと思うが、階高を稼ぐためのコンクリート代は結構違うと思うぞ。

３５年もローンを組んで買ったマンションが
人から「直床だからダメ」とか「２重床だからダメ」って言われると
反論もしたくなるのが人の常。

やっぱり結論は出ませんね（笑）

>>118
遮音特性は重量衝撃音に関しては１０ｍｍとかの制振材等入って無い
場合はむしろ二重床のほうが悪いらしいぞ。
床の感触に関してはふわふわ感を好む場合もあるから個人の問題。

コストは１２０の通りだが建物としての比較において二重床より劣る
という理由がわからん。
コスト抑えてるのに安くならないのが許せないって事？
それは直床と二重床の性能比較と全く関係ないと思うが。。。
（まさか意味も無くかねかかってるからいいってわけじゃないよね？）

ちなみにうちは二重床だが床で選んだわけじゃない。
どっちも一長一短があると正直に思ってる。

正直、直床でフワフワ感っていうのは躊躇しませんか？
（遠駅ならば、なおさら。）
直床大量生産の施工会社だって、自社で開発したスーパー
二重床を提案していきたいと公開してるし。

>>123
前のとこふわふわ床だったらしいけど別段問題なかったよ。
人それぞれじゃない？

スラブ厚や制振材等も含めて初めて性能が決まるわけで、単に直床と二重床というだけでは比較し様がないって事だな。
80年代ぐらいのマンションはほとんど直床だがスラブ厚が厚い印象があるが、最近はどうなんだろうなあ。

よく直床のこと、ふわふわ床と書かれるが当たりがちょっとやわらかい程度で「ふわふわ」という言葉にはほど遠いが。トランポリンじゃあるまいし。

>>126『「ふわふわ」という言葉にはほど遠いが。』
・・・モデルルームでの経験しかありませんが、
人に説明するにはやはり「ふわふわする」と言うしかないですね。

むしろ、住居の床の説明で「ふわふわ」と聞いて
トランポリンをイメージする人はいないと
思いますが。

＞１２７
そんなに必死にならなくても。（笑）ただの比喩なんだから。それとも直床＝ふわふわ床にしておきたいのか？

まぁ、直床が減っていくのは紛れもない事実。
中古市場は直床、新築は二重床と二極化が進んでいく。

>>128『直床＝ふわふわ床にしておきたいのか？』

それなら１２８さんは直床の感触を何と説明しますか？
批判だけじゃなくて、対案を示さなきゃ。

＞１３０
上の」レスに書いてあるだろ。ちゃんと読め。「当たりが柔らかい床」って。もっと読解力を磨かないと人にだまされることになるぞ。どうもこのレスは二重床派のヤツがつっかかってくることで成り立ってる構図のようだな。二重床なら、あんたのライフスタイルが劇的に良くなんのか？ばからしい。俺は直床派じゃないぞ、念の為。１２２さんと同じだ。

普通に「ふわふわ」でいいんじゃないか。
営業も、「少しふわふわしますが。」なんて言ってるし。
濁されるより、そっちの方がわかりやすい。

>132
はいはい、わかった、わかった。愚かなヤツは視野が狭いな。

まあ少し柔らかいくらいの方が、衝撃を吸収して足腰には優しいかも

直床の最大のデメリットはあのフワフワ床だね。
気持ち悪い。

新築直床仕様の物件に１０月入居予定です。
自社で都内、神奈川中心にマンション分譲も行っているので、
自社物件も考えましたが、広さと価格と実家に近いことから
千葉の物件にしました。
自社の営業からは、さんざん直床はやめたほうがいい。
うちは全部二重床。昔長谷工さんと組んで直床やったら、
クレームの嵐だった・・・・。
と言われましたが、他の環境、立地を考えて、直床であることに
目をつぶることにしました。
でも一般的に二重床より直床の方が音が響くんじゃないかって
思っている人が多いせいか、先に分譲されている棟に入居している
方々は下のフロアの人に気を使って生活しているようで、
大変しずかで、音はまったく気にならないという話を聞きました。
二重床を物件の購入条件にする人って、下に気兼ねしたくないとか
二重床だから多少大丈夫っていう人が多いのでは。
だけど、実際はスラブ厚や梁の配置、スパンの広さ、施工精度で
防音精度はかなり変わるので、二重床でも直床でも音については
どっちが優位ってないんではないでしょうか。
むしろ二重床の物件の方が、下に気を使わない人が多そうで、
うるさいかもしれませんねえ・・・。

長谷工は直床が多いのかな？

長谷工は二重床にシフトを開始したようですね？
直床は過去の産物になりつつありますね。

直床二重天井なら良さそうですね。

二重床の物件を見せてもらったんですが、自分のスリッパの音とか気になりませんか？あと、歩くと床がわずかにたわんだりして、下が空洞だって感覚が心もとなかった…。今の賃貸、直床のふわふわは最初は気持ち悪かったけど、すぐに慣れたし、今は結構好きです。なので、買うのは直床でもいいかな〜と思います。音のことは比べるの難しそうだけど、感覚的な部分は比べやすいから、自分の好みで選んでもいいのでは？

これから積極的に採用されなくなる直床と、これから積極的に採用されて
いく二重床。取り残される直床は何処へ。あの時代の直床はよかった、だ
なんて言われる時が来るのであろうか。

最も取り残されるのは今の中途半端に発展途上な２重床だと思う。
近い未来の２重床で今の２重床の欠点が改善されるのは間違い
ないかと。。。

まぁそのころには直床もなくなるとは思うがね。

じゃ結局、床は二重床ってことになるんだね。
なくなるものに思いを馳せたってしょうがない。

60年代・70年代の建物と違って、今のマンション躯体の性能が上がっているから相当に年数持ってしまうと思う。

そのとき、今の一般的な直床マンションの階高や、配管が住戸内にあるなど、リフォームに制限が出てしまうような仕様というのは結構問題になると思われます。

もちろん、直床でも階高3m以上だったりするのであれば、問題にはならないでしょう。

>>141で決まりです！

マンコミュの総意は、外廊下＆直床の方が、内廊下＆二重床よりコストパフォーマンス的に良いという論調です。

あまりに異常でついていけません。

>>149

自分の信じる物件を探せば良いのでは。
私は他デペ、営業マンに直床はダメだと言われましたが、
自分の考えで決めましたよ。
音に関しては、他デペ営業マンの話は全く的はずれでしたね。
静かなもんです。