購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART118】

>となると、一番の違いは外の景色。やっぱり抜け感は大事。
この画像は論より証拠ですね。こういう開けた眺望は、戸建てでは到底望めないですよね。
マンション価格を見てみても、低層階より高層階のほうが高くなるということは、
より高層階を好む人が多いということの現れですね。
マンションにあって戸建てが絶対叶えられないもの。それが眺望ですね。
その代わりに地面に面した庭はマンションでは叶えられませんが、
空中庭園のようなガーデンは、マンションでも十分実現できますからね。
ご参考までに画像アップします。

蛍光灯は無いな

住宅への執着が半端ないね
でもみんな最期は狭い墓ン中。

眺望がよくても、高層はあまり体によくないらしい。

カナダの研究では、心停止で病院に運ばれ、生きて退院できた割合は、1～2階の4.2％に対して16階以上で0.9％、25階以上ではゼロ。
（1月18日発行カナダ医師会誌「CMAJ」）

>>58
そういう場所だと、若い夫婦や家族は実家に同居するんでしょうか。それとも遠くの（まち）に引っ越すのでしょうか。
新たに近くで建てないんですが？

面倒くさがり屋はマンション、そーでない人は戸建。

>>68
> 面倒くさがり屋はマンション

そのくせ、郵便物取りに行くのにわざわざ階段・エレベーター使わなきゃなんない。
ようわからん。

ゴミ出しも24時間いつでも出せると豪語するけど、わざわざ出しに行かなきゃいけないんだよね。面倒くさい。
戸建てだと玄関前に置いとけば取りに来てくれるのに。

クリーニングもコンシェルジュが取次サービスしてるとか言うけど、戸建てだと、普通に家まで毎週来てくれるし、うちは玄関前にクリーニング様の箱置いて、毎週取りに来てもらって、出来上がりを置いてってもらってるよ。

マンションの方が余程面倒くさい。
そもそもゲート入ってからまたエレベーター乗って部屋まで行くのも、大規模マンションなんかだと面倒くさいわ。

>>70
玄関前に知らない業者が来たり自宅前にゴミを放置するのは嫌だな
そんな汚い町には住みたくない

>>72
逆に汚い街だとそういうサービスは無いんだよ。
戸別回収とかは特にそうで、道が狭かったりゴミの管理がきちんとできていないと清掃局に苦情が出るから清掃局が受け付けない。
クリーニングだと知らない業者じゃないでしょ？知らない業者が敷地内に入ってきたら通報しちゃうけどな。
でも、マンションって実際は業者がオートロックのパスワード知っててフリーで屋内に入ってたりするよね。
知らなくても簡単に開くけど。

＞63
単なる共用部だろ。公園と同じ。

>>72
もしかして田舎には戸別回収はないの？
きちんとゴミ箱に入れて回収するのに、自宅前にゴミ放置とか、無知で驚く。状況が全く想像もつかないのかな。

>>73
汚い町の台東区も戸別収集やってるぞ

それと今時のマンションのオートロックはドアとドアの隙間なんてないから簡単には開かないよ

マンションの24時間ゴミ出しって、共用部にまとめて置いたり
エレベーター使って集積場までゴミ袋を持っていくの？
全然便利じゃないし不衛生。

>>77
だからディスポーザーを付けないと匂いが取れないんだよね。エレベーターも、ごみ集積場も。生ゴミバルコニーに溜められても臭いし、ディスポーザーはマンションにとっては必要不可欠な設備。

>>76
紙の入る隙間も無い自動ドアって見たことないな。
前に韓国人がこの手口で都心の高級マンションだけを狙って侵入窃盗、強盗を繰り返してて逮捕されてるよ。

>オートロックの開け方でググると沢山出てくるよ。
うちは違う方式だけど？
一例しか知らないのに、それが全てに共通すると思ってしまう低能さん。
いい加減学んだら？低能すぎ・・

マンションくんお得意の「うちは違う」。
違いを述べよ。

戸建てさんは知らないみたいだけど、オートロックはあくまで一時的な心理的セキュリティ。
無いよりはマシ程度に考えてるよ。今どきは当たり前にあるし。
その上に、管理人なりコンシェルジュなりの有人チェックが必須でしょ。
そのどちらも無い戸建てって。。無防備すぎ。

>>82
マンションは内部の人間やその周りの対するセキュリティが全くない。
他人が同じ建物に出入りするマンションって。。無防備すぎ。

マンションのオートロックも住民に対する防御が出来ない。
全住民性善説で購入するのか？

>>82
>>オートロックはあくまで一時的な心理的セキュリティ

そうだったんだ。（驚）
ただのパートの管理人とコンシェルジュに頼りきってるんだね。
そこまで頼ってるとは驚いた。

↑それすらない戸建ての立場って・・苦笑　住みたくないね。

>>86
戸建てはマンションと違って、他人と同居してないので。赤の他人と同居するマンションの方が・・気持ち悪くて住みたくない。極悪人かもしれない住人と同じ玄関！でもパートのおばちゃんがいるから大丈夫！マンション内のセキュリティーは赤の他人と共存してるのに一切ゼロだけと。

赤の他人と同じ建物に同居する集合住宅は、住民も監視しないと安全が保てない。
まず共用部を防犯カメラだらけにして、住民犯罪を抑止しないとだめ。

>>86

ほんっと、マンションって過剰な対応・設備をあたかも必至なものとして謳うの上手いですよね。
デベの腕の極みでしょうか。それに乗ってしまう人アレなんですけどね。
オートロックや管理人は共有部があるが故の『必要悪』だと言う事に気付きなさい。

>>88
民度の問題だろうね。あなたのその歪んだ感覚は、よほど劣悪な住環境で育ったのだろう。
戸建てならお隣さんやお向かいが騒音おばさんやゴミ屋敷だったのかな。
マンションだって同じ可能性はあるけど、ある程度は価格やマンショングレードで線引できるからね。
そういう意味では「運」というのも大事だろうね。
あなたみたいな感覚を持つような環境の悪さは経験せずに生活して来ているので、
あなたみたいに屈折せずに生きて来られて幸運だったと感謝だ。

マンションって学校なんかと同じで、合う・合わないの相性はあるかもね。
戸建てだったら、迷惑おばさんとか癇癪おじさんとかが近所にいたら嫌なのと一緒。
うちの場合は幸いな事に、穏やかで気持ちのいい住人ばかりで快適ですよ。
都心好立地だからか富裕層ばかりなので、所謂「金持ち喧嘩せず」という感じですね。
色々メリットも有りましたし。別荘買う時にいいエージェントを紹介してもらったり、
海外旅行に行く時に、現地のご友人を紹介してもらったり。
あと、もしもの震災時にはマンション内で一致団結できると思っていますので、
地方の田舎などは知りませんが、都心は戸建てだと交流が希薄なので、
一軒一軒バラバラな戸建てより、寄らば大樹の陰ではないですがマンションは安心感ありますよ。

>>90
いや、近所の住人の問題じゃないんだよ。
マンションは「住人を装った犯罪者を犯罪者と特定する事が困難で簡単に敷地から追い出すことができない」という致命的な欠陥の話なんだよ。
マンションに性犯罪が多いいのはこの問題が最大要因なんだよ。

＞「住人を装った犯罪者を犯罪者と特定する事が困難で簡単に敷地から追い出すことができない」という致命的な欠陥の話なんだよ。

ふーん、よほど劣悪な環境のマンションでお育ちになったのでしょうね。ご愁傷さま。
もっと良いマンション、世間には沢山ありますよ。

都心は治安が悪いから団結しても無駄でしょ。港区は東京で二番目に粗暴犯の多い区だし。

>>93
日本のマンションのほとんど全てがこういう環境だよ。
都心の高級マンション専門の韓国人窃盗犯が居たくらいだし。

自分の所は平気？じゃあ、ここに来なくていいよ。あんたの話は何の参考にもならないって事だから。

>>92
その犯罪者を、戸建てなら近所から追い出せるの？マンションのほうが他の住人と顔を合わせる機会が多いから、戸建ては顔が見えないからより正体をつかみにくいと思うけど。本当の悪人は戸建てにひっそり身を隠すと思うけど。

>日本のマンションのほとんど全てがこういう環境だよ。
へええ。キミそういう劣悪な環境のマンションのことよく知ってるけど、住んでるから？
自分はニュースで時々聞くぐらいで、周りでも友達からもそんな環境のマンション話聞いたことないや。
人ってどこに住むかで性格もかなり変わってしまうんだね。よく分かるよキミ見てると。

>>96
頭悪いね。
戸建は敷地から追い出せます。
近所から追い出せないのはマンションも同じでしょ？マンションの隣に犯罪者が居ても追い出せないでしょ。
そいつははがき一枚でオートロックを開けて共有部を自由に行き来できたりするんだよ？
そうなればエレベーターで二人っきりになったりするよ？カメラがあれば何をされても平気？
玄関の側に潜んでて押しいられたりは？これは例の韓国人窃盗犯が都心の高級マンションで行ってた強盗手口の一つだよ？

>>97
マンションの危険性が理解できないとは本当に頭の悪い人ですね（笑）

>港区は東京で二番目に粗暴犯の多い区だし。
何だか違和感を覚えるんだけど、ここの粘着郊外くんは都心って都心3区だけだと思ってんの？
別に業者じゃないんだから、都心3区というのは、都心にある3区という意味で、
例えば新宿や池袋、渋谷って間違いなく都心だろ。
正確にはそれぞれ新宿区、豊島区、渋谷区と都心周辺区かもしれないけど。
また住宅地という意味合いなら、都心3区と言ったらまともな住宅地があるのは港区だけ。
そういう変な机上の空論みたいな現実感の伴わない妄想設定をしてしまうのが、
都心エリアを知らない粘着ならでは。何の説得力もないから誰からもスルー。
俺以外誰もレスしてないじゃん。笑
いい加減気付けよ粘着くん、場違いなのはキミなんだよ。笑

>>93
>> 「住人を装った犯罪者を犯罪者と特定する事が困難で簡単に敷地から追い出すことができない」という致命的な欠陥の話なんだよ。
> ふーん、よほど劣悪な環境のマンションでお育ちになったのでしょうね。ご愁傷さま。
> もっと良いマンション、世間には沢山ありますよ。

全く反論になってませんね。

>>98
いまだに記憶に新しい、三鷹の女子高生殺害事件。
付き合っていた元彼にストーカーされて、自宅に侵入されての惨殺な殺人事件だったよな。
あのニュースを見るたびに、マンションだったら防げただろうにといつも思う。
犯行は隣家の木をよじ登って彼女の部屋に侵入し、刺し殺したという手口だったけど、
まずマンションの高層階なら、木をよじ登っての侵入は到底無理だから正面玄関から来るとすれば、
管理人やコンシェルジュがいるから、当たり前に身元を確認されただろうし、
その前にオートロックで遮断されただろう。突発的な事故や犯罪に巻き込まれるのは運もあるだろうが、
セキュリティも無いよりはあったほうがいいと思う。

>>100
いい加減気づけよ。
「粘着」って言って勝ったつもりでいるの、お前だけだよ。
もう、来んな。

>>102
> いまだに記憶に新しい、三鷹の女子高生殺害事件。

マンションでは犯罪が全く起こっていないと信じてる頭お花畑人間。

>キミそういう劣悪な環境のマンションのことよく知ってるけど、住んでるから？
ここで粘着くんと揶揄されている人は、郊外のアパート住みなので、マンションどころかよりひどい環境の家しか知らないのでそういう性格になったようです。相手にしないのが一番ですよ。って誰もいないか・・苦笑

今日も粘着田舎っぺくん
毎日同じゴミを飽きもせず書き散らす

「言い籠められ続ける」ことを「粘着」とは(笑)
いい言葉を見つけましたね(笑)

そう言えば押尾学が犯行に及んだのはヒルズだったっけか。
どんなに外部に対するセキュリティーがあっても内部でこんな事起きてるわけだよな。

>>102
マンションだったら現場がエントランスかマンション前に変るだけだろ。

高層階の火事も怖い

>>100
>>例えば新宿や池袋、渋谷って間違いなく都心だろ。
そうですね。
粗暴犯「一位が新宿区」で「二位が港区」で「三位が渋谷区」ですから
「都心は治安が悪い」で間違いありません。

>>104
同じマンション住民に切り刻まれ、下水に流された事件を思い出す。
賃貸マンションでしたが、自慢が分譲マンション並みのセキュリティーでしたね。
しかも、暫く犯人が捕まらなかった。

マンションで監視カメラがあったから犯人が捕まったわけだが。

>>113
監視カメラの無いマンションだと迷宮入りでしたね。
内部の犯罪は無法地帯なのがマンションと理解しましたね。
性犯罪は親告罪であり、顔見知りの住人は怖くて女性は黙りですね。

今どき、監視カメラも無いマンションがあるのかねぇ〜、戸建てじゃあるまいし。

>正確にはそれぞれ新宿区、豊島区、渋谷区と都心周辺区かもしれないけど。

自信がないなら語るな。
都心は3区でその他は副都心や周辺区。

新宿は都心ではなく副都心だもんな、昔から。

みんな極端なんだよ
防犯カメラもオートロックも間違いなく防犯には有効だよ
24時間のゴミだしも便利だし管理人やコンシェルジュもいないよりいたほうがいい
世間一般の人がもつ当たり前の感覚を否定するから流れがおかしくなる

↑そうなんだけどね、それが粘着くんなんだよ。一般常識が欠如して柔軟性もない。

>都心は3区でその他は副都心や周辺区。
これがいい例。彼にとっては渋谷のハチ公口も、池袋東武も新宿歌舞伎町も都心じゃないらしいから（笑）

>世間一般の人がもつ当たり前の感覚を否定する
一般常識が欠如している粘着はよく理解するべき。
都心にある3区という意味であり、3区のみが都心、という意味ではない。
少なくとも都内で育った都民や首都圏在住の人の肌感覚ではね。
都心と区切るなら、大凡だが山手線の内側エリアがそのエリアだろうね。
それなら、新宿や渋谷、池袋なども都心エリアという当たり前の感覚に合致するからね。
そこまで言っても、いや都心は3区のみというなら、粘着は非常識だよね。
会話が成立しないと思いませんか？特にここは住宅板なんだから尚更。

その粘着って地方だか田舎住なんだろ？だから、都心という定義が杓子定規な解釈しかできないんだろｗ
例えば品川駅は港区だったり、目黒駅は品川区だったり、そういうのも理解できないんだろうね。
広尾駅なんて、外苑西通りを挟んで手前の出口は港区南麻布で、もう一方の出口は渋谷区広尾だけど、
だから広尾の出口は周辺区ですね、なんて思う利用者は皆無だろｗ
粘着は都心エリアに来たこともないネットオタクだから、ネット知識だけで話に応用性がない。
田舎っぺの典型でしょｗ　いちいち説明するのも無駄なので、それすら理解できない奴はスルーでよくね？

都心の定義は以下で良いんじゃない。
人によって違うとめんどくさい。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/new_ctiy/pdf/katuyou_hous...

セキュリティは、無いよりも有った方が安心できるのが世間一般の人がもつ当たり前の感覚ですね。

>>122
その図はおかしいね。だって皇居の西側の千代田区番町、麹町エリアが都心部に入ってないし、
青山エリアなども都心周辺部にすら入っていない。
さすがに千代田区、港区が都心に入ってないってあり得ないでしょ。

＞１２４
都のホームページなんだけどね。

122は湾岸君だよ。ちゃっかり豊洲や勝どきとかの湾岸エリアが都心周辺部に入ってる地図だし（笑）
このスレって、ホント笑える。ちゃっかりさんが多くて。粘着郊外さん、湾岸さん、etc..

湾岸は都心周辺部であって、都心じゃないんだけど・・・。
本当の都心は、千代田区、中央区、港区のごく一部。

セキュリティを話題にしたくなくて必死だな。

＞都のホームページなんだけどね。
だから？都市整備局の「新しい都市づくりのための都市開発諸制度活用方針」だよね。
だから合点がいったよ。要は、番町や青山などの昔からある伝統的な街ではなく、
豊洲や勝どきなど、これからオリンピックに向けて重点的に整備の必要な、
新興の住宅エリアの計画プランだよね。伝統的な街とごっちゃにしないほうがいいかと。

>>120
新宿渋谷池袋は、
昔から三大副都心と呼ばれてますけど、もしかして東京一代目の方ですか？最近こちらに来られた方ですか？

＞１２９
新しい街づくりとか関係ないと思いますよ。
昔から都心は千代田区、中央区、港区のごく一部です。

>>128
> セキュリティを話題にしたくなくて必死だな。

セキュリティを話題にしたくて必死だな。
セキュリティは議論は過去に幾度となく行われていて、結果はいつも
「マンションに於いては管理人・コンシェルジュ有人による抑止力が有効。管理人・コンシェルジュが24時間居ないマンションは電動シャッター・防犯ガラス(強化ガラスではない笑)装備の戸建てに劣る。」
だよ。

必死だな。(笑)

都心都心と連呼するのは、まさに東京来たばっかりの一代目。2代目3代目は、土地もあるし、実家の近くに住んでるのが普通。都心とか田舎とかって発想がない。
そもそも田舎よく知らないし。地元っていうだけだろ。

世田谷は郊外だけどね。

>>131
はあ。とするとあなたは、渋谷のスクランブル交差点や、表参道、原宿は都心ではないと？副都心とでもいいますか？Ｗ

>>131
> 昔から都心は千代田区、中央区、港区のごく一部です。
いずれにしても、そこ育ちや、在勤・在住以外の人が、転職・転校までして住むようなところじゃないですね。

>136
渋谷は副都心でしょ？
都心だと思ってる方がいるなんて、
正直、驚きです。

＞＞130が正解。
＞＞136ハズレ。

>>136
副都心や新都心とか呼ぶ時もありますが、ご存知ないかもしれませんが、昔からそう呼ばれていますし、あなたの肌感覚ではなく、１つの定義みたいなものですよ。
新宿副都心とか、そういう言葉、子供の頃聞かなかった？
子供の頃は東京の話なんか知らなかったのね。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/新宿

>>138
新宿副都心、ってのは知ってたけど渋谷もそうなの？初耳！原宿や表参道が都心じゃない？じゃあ何なの？

＞141
渋谷は昔から副都心です。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/new_ctiy/pdf/katuyou_hous...

>>142
だから、それは都市整備局の「新しい都市づくりのための都市開発諸制度活用方針」
最近になって策定されたものだよ。

都心マンションさんは、もしかして、都庁が移転した時の事とか知らないんだろうか。

＞143
じゃあ、これでどう？
本当に渋谷が副都心だって知らなかったの？？

池袋、新宿、渋谷の3地区は1958年（昭和33年）に東京都心の機能分散を目的に指定され、副都心の中でも最も重要な地域であるため「3大副都心」と言い、指定からちょうど半世紀を経た2008年（平成20年）にはこの3地区を結ぶ地下鉄路線がそのまま「副都心線」の名称で開業した。上野・浅草、錦糸町・亀戸、大崎は1982年（昭和57年）にバランスの取れた東京の育成を目的として副都心に追加された。そして、1995年（平成7年）に臨海副都心が追加された。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%BF%83

まあ、中目黒とか自由が丘とかも都心って言っちゃう人も多いからね〜
でも、原宿とか代官山、恵比寿あたりは都心に括るけどね個人的には。
代官山を「郊外とか周辺区なので」とかは敢えて言わないでしょ。頭変なの？って言われそう（笑）
あと副都心なんて新宿以外聞いたこともないし。田舎の人はそういうの敏感みたいだけど、
正直都民はそんな定義とか、あんま気にしたこともない。
逆に都心は3区のみ！とか言っちゃってる人って何だか変・・

必死だな。(笑)

＞146
教養がないだけだと思われ・・・。

>>148
教養？ただの知識だろ（笑）漢字間違えるほうがよっぽど教養がないと思うよ（笑）

（笑）を使う方って教養あるのかね。

>>146
> 逆に都心は3区のみ！とか言っちゃってる人って何だか変・・

マンデベに吹きこまれて、そう思い込んでました?　ご愁傷さまです。

まあ、普通の都民感覚では、都心って中央区の「官庁街とか丸の内のオフィス街」とかって認識で六本木だ赤坂だ渋谷だ新宿だってのは「繁華街」って認識だな。

都心、都心って言ったりしない。で、都民にとって「郊外は23区の外」って感覚が普通。
だって、「都心に行ってくる」じゃどこに行ってんだか解んないでしょ？

それと、世田谷のほぼ中心から渋谷駅までは5キロしかないから。恵比寿も等距離の5キロね。

>まあ、普通の都民感覚では、
>「都心に行ってくる」
そんな事言わないよ都民なら。
明らかな田舎っぺのレス。成りすましは黙ってろ！

まあ、都心のマンションしか価値が無いという粘着田舎っぺの理論が崩壊しましたね。

>都民にとって「郊外は23区の外」って感覚が普通。
そうなの？都心（山手線内側）住みからすると、郊外は山手線外側だよ。
ただし、松濤とか代官山とかの駅から徒歩圏ぐらいは郊外とは感じないけど。
東京は広いからね。1400万人も人が住んでいるから、山手線の内側エリア住民と、
郊外エリア住民では、だいぶ認識に開きがあるみたいだね。
世田谷とか杉並とかは郊外とは呼ばれたくないんだろうけど、都心部住民からすると立派な郊外民さんです。

「言ったりしない」って書いてあるのにな。(笑)

相変わらず、日本語が理解できない戸建て。

>>153
読解力なさすぎ。
都心に行ってくるなんて言わないと書てあるんだぞ？
「そもそも都民は都心と言う言葉を使わない」と言ってんだよ。
それと都民は「田舎っぺ」という言葉は使わない。

> 都心に行ってくるなんて言わない

と言うのは正解だが、だからと言って

> 都民は都心と言う言葉を使わない

は無いだろ。

>>152
渋谷区と世田谷区はさすがに同列では語れないよね。苦しすぎるよ郊外さん。苦笑

>都民は「田舎っぺ」という言葉は使わない。
普通に使うよ都心では。うちの家族も親も会社の同僚も。郊外では知らんが。
「山手線の内側エリア住民と、郊外エリア住民では、だいぶ認識に開きがあるみたいだね。」

>>155
いや、別に郊外でも平気だけど
よそでそう書くと23区の外にいる人が異常な反応するよ。「世田谷は郊外じゃない！！きーっ！！」って。
普通の都民の感覚では世田谷、杉並、練馬辺りは郊外とは言わずに、「都心近郊」とか「近郊エリア」だと思うよ。

でもまあ、そもそも郊外とか都心とかの言葉自体使わないから。せいぜい住宅地、繁華街あとまあ市街地とかかな。

>「そもそも都民は都心と言う言葉を使わない」と言ってんだよ。
たまに使うよ。郊外（23区周辺区）に行った時とかに、都心と違うねーとかたまに使う。
先日も子供の友達が郊外の病院に入院した時のお見舞いに行くので、
病院の近くのスーパーに立ち寄った時の品揃えのショボさとか都心のスーパーと違うね、って。

あと、息子（小学生）がクルマ好きなんだけど「こっちってあんま外車走ってないねー、
うちの周りとか都心とは違うんだね」って。子供でも分かってんだなあと感心したよ。