大宮と新都心の今後の開発について６

ちなみに幕張はアパホテルだけで2001室になるそうですね。

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そこまでして大宮泊まるんですかね…
まぁホテルがないのは外から人が来ない理由の一つなので、お金落ちないけど。どうせ観光資源無いし一緒でしょ。東京のベッドタウンとして住民の税金で生きていく県なのだから仕方ないよ。神奈川が羨ましいけど、結局横浜だけだからなあ。横浜駅周辺に住めるわけでもなし…

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肝心なコンベンション施設はどんなもんなんだろ。スーアリとソニックの中間くらいの会場？

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幕張はディズニーが近いからね...
さいたまはスーアリでイベントあるぐらいしか集客できないからね
何かしらの集客施設作ってほしいよ

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>>803 匿名さん

お前は本当に面白いな。笑
まず大宮のホテルがどれだけあって、稼働率がどれくらいか、それが他都市と比較してどうなのかを調べてからだな。

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見沼田んぼに遊園地かテーマパークを招致してほしい。
あれだけ広大な用地あるんだから少しくらいは開発してもいいと思う。
新都心と美園間に新交通システムができるんだから、その辺りの見沼田んぼなら移動に不便ないし。
さいたま市内で非日常の娯楽施設がほしい。

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新横浜プリンスホテル975室
アパヴィラホテル仙台駅五橋610室
グランドプリンスホテル広島534室

このあたりと比較すると200室というのは何とも寂しいですね。

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>>809
おまえは本当に頭がカラカラだな。
まず大宮にあるホテルを考えてみろ。まともなビジネスホテルの１つもあるか？
大宮は老朽化したホテルばかりで室数に含めるかどうかすら疑問だ。
稼働率＝需要とは限らねーんだよ。そこがわかっていないようだな。
まともなホテルが無いから他に行ってしまうという、基本もわかっていないようだな。
他都市と比べる？よくおまえらが比較しているような街と比べて、どうなのか考えてみろ。

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>>810
非日常の娯楽施設なら岩槻インター付近にいっぱいあるがな

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>>812 匿名さん

頭がカラカラってどこかの方言ですか？笑

そもそも需要があると判断されてれば、民間がとっくにつくってますからね。知らないと思うけど、ホテル建設計画は東口でも何回か頓挫してますし。

少し調べればわかると思いますけど、なぜ200室程度なのか、その経緯を市のホームページ等で勉強した方がいいと思いますよ。大宮に過度の期待をして夢見るのは否定はしないですけどね。

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>>806
埼玉についてはおっしゃる通り。
馬鹿にされながらも人口規模に裏付けされたそれなりの経済規模と
東京隣接地としての利便性・機能性を誇ってきたわけだからね。
でも今後は人口減少と少子高齢化、日本経済の縮小、その一方で拡大する貧富の格差、
外国人の流入増加、東京都心の城南・湾岸遷移等、
特に五輪以降の埼玉の置かれる状況は厳しいだろうな。少なくともベッドタウンだから
と開き直れる程度の弱体化じゃすまないだろう。
ま、でもみんな本音は埼玉以外の所に住みたい(住みたかった)、とか思ってるんだろーけどね(笑)
もし東京や神奈川に生まれてれば、住宅地にできる集客施設の議論なんかに華を咲かせることもなかったし。

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>>811
仙台の森トラストタワーは37階建てで東北一の高さを誇っているけど
ホテルは292室。オフィス＋ホテルの複合ビルだから以外に少ない。

新都心８街区も三菱商事丸紅案は47階建て(階数不詳)の細身のビルにオフィス＋ホテルという計画で
シンボリックな高さを誇るものの、適度に抑制された床面積でニーズにマッチしていた。
話を蒸し返すが、この案は病院も組み込んでおり、最終審査でも決定案と同点。
ただし３億円高いという理由で、35階(？)のビルの全てがオフィスという無謀な三菱地所案を採択。
その後、さいたまにこんなオフィス需要なんかないわ！とプランをひっくり返されるという
情けない顛末は皆が知るところ。
本当にさいたまってツキがないというか、ものを見る目もないというかなんというかダサいわ。

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大宮や新都心に超高層ビルをと言ってる人程、大宮や新都心の経済規模やポテンシャルを認めてない発言に聞こえるんだよね。
逆に大宮や新都心が好きな人は、都心や観光地でないのに客室を極端に増やす必要ないなど冷静な意見が多い。

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>>816 匿名さん

県知事とかが土下座してでも三菱商事丸紅にやってもらうことはできなかったのかな。

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何もかも海が無いのが悪いんだよ

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>>818
土下座(は流石にないけど)してきたのはむしろ地所だったね。
さいたまのポテンシャルを高く見積もりすぎてしまいました、申し訳ありませんと。
県としては違約金も払ってもらったんだから結果はＯＫ。
丸紅案については「中々いいけど、ちょっと詰め込みすぎでは」くらいな評価で、今は見た目もスカスカな病院群を
建ててるけど、三菱商事丸紅案はその病院＋オフィスホテルの細身の複合タワーで、
オフィス面積やホテルの部屋数を欲張らない、実は身の丈に合った合理的な設計だったと俺は思う。
その当時埼玉に故土屋並みの強力な政治家や官僚がいれば、バックで根回して丸紅案カムバックだったかもだけど、
上田や相川清水程度じゃ、一旦巨大商社を蹴っ飛ばした後で絶対になーんにもできないだろうね。
海が有ることも大事だけど、偉大な政治家も都市開発には必要だね。

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>>819
海もだけど大した山もないしな。
平野部も東京神奈川千葉茨城にあるような高台とかに乏しくて、
別に長崎みたいな急傾斜地に住みたくはないけど、
比高30m～40m程度の起伏があったほうが街の見栄えが全然ちがうよ。
大宮台地は比高10m～15mほど。

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大宮以北にゴルフ場や温泉など近くにあればホテル需要はもっと高いのだろうけどね。
ホテルが不足してるのは事実だけど、大宮に客室200のシティホテル、それにアパの増設と新都心駅前のホテルができればだいぶ緩和されるよ。
もしかしたら大宮と新都心以外のホテルが打撃を受けるかも。

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ゴルフ場って大抵は高速道路からアクセスの良い田舎に有るものだ。

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だから大宮以北がもっと田舎だったらってことよ。大宮がホテル不足なのは事実だけど、客室200のシテホテルとアパと新都心のホテルでだいぶ解消されると思う。

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泊まりでゴルフなら、観光地に行くのでは。さいたまは、いずれにしてもないよ。上尾とか西区に「大宮」のゴルフ場有るけどね、泊まりで来る人いないよ。

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高台がほしいとか言ってる人はあふぉなのか
実際住んでみると、チャリ乗れないし雪の日なんか危なくてしょうがないわ。
東川口が高低差あるけど、車乗っててもしんどいぜ
それに平地のほうが開発しやすいんだよ

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>>814

頓挫してるのは再開発が遅々としてすすまねーからじゃねーの？
老朽化したビジネスホテルしかねーじゃん。それでも埋まってしまう現状。
ここまでチェーンのビジネスホテルすらない街は珍しいからな。
現状で充分だというなら、大宮は腐った地方都市レベルってことだよ。
200室なんてビジネスホテル１棟レベルだから。それで事足りるなら、まさに・・だな。
玄関口だのオフィス空室率が～だの聞いて呆れるわ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

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>>814
あと、川崎あたりで検索かけてみ。類似した街でも良いと思うが。
大宮なんかとは比にならないようなチェーンのホテルが出てくるから。
大宮の結果と比較してみれば、いかに大宮がまともなホテルが無いのかがわかる。

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川崎駅周辺にシティホテルなんてそんなあったっけ？

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シングルメインのビジホ200室とＶＩＰ対応可能なシティホテル200室ではだいぶ規模が違うと思うよ。

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>>827 匿名さん

カラカラ…笑

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ＪＲ東日本の駅の乗車人員ランキングが発表されていましたね。県内の京浜東北線の駅は総じて伸びていました。伸び率として大きかったのは、さいたま新都心駅でした。2014年度43,667人。2015年度48,371人。1年で9.7％上昇。2015年度はスーパーアリーナの改修工事があったので、それを考慮すると非常に大きな伸びだったと考えられます。これからも開発が進むので、さいたま新都心駅の利用者は益々増えていきそうですね。

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匿名掲示板ぽくていいじゃん

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公示地価の発表もありました。さいたま市の地価は上がっていますね。

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>>827 匿名さん

興奮しちゃって頭がゴチャゴチャになっちゃってんだろうけど、桜木駐車場は国際シティホテルの誘致だからね。

普通のビジネスホテルでさえ少ないから、今回の国際シティホテルの客室数はもっと多くすべきだって理屈にはならないから、もう少し勉強した方が良いと思います。

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国際とかVIPとか、あの場所ではちと無理があるかな～

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>>838 匿名さん

コンベンションとの複合だから、あの位置でもいけるって考えじゃないか？

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東日本の玄関口の大宮として街づくりを進めていくのが明確ななったからね。

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日赤の跡地が島忠に決まったらしいね。
既に新中里に有るけどね。

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駅から桜木駐車場までデッキで繋ぐとか考えてるのだろうか。
コンベンションセンターが出来たら大栄橋の交差点がひどい状況になりそう。

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大栄橋北側のJRの工場なんかも、非鉄ヲタの俺からすれば
古ぼけてて嫌なんだよな。
別のとこに引っ越してくれて跡地は緑地かなんかにして欲しい。
すぐ「大宮は鉄道の街だから！」って脊髄反射してくる人いるけどな。
例の施設が出来たら、大宮駅から地下通路で直接建物内につないだ方が
東日本の玄関口にふさわしくない目ざわりな建物をお見せできなくて良いぞ。

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>>841

島忠（笑）しょぼすぎ・・・
駅から程近く、敷地面積もあったので、それなりの箱モノを期待してたが・・・・島忠（笑）とは
日本有数のターミナル駅なのに、オフィスビルが建たない

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大門町2丁目がオフィスも含む複合ビル予定だよ。

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>>844
全然いいじゃん
パチンコにならなくて
大宮なんてそんなものだよ

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まぁ、パチンコは最低だよね。それよりは良い。
が、ホームセンターは新都心にもビバがあるしもう一つ工夫が欲しかった。

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島忠って駅から凄い離れた郊外に車で行くイメージなのだが

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日赤跡地にオフィスビルってどんな感覚してるんだよ。無理に決まってるだろ。

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もう１つ病院作ったら良かった？

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100万程度の政令市でも中心駅から日赤程度の距離なら10階程度のオフィスビルくらいは建つな。
>>846の指摘通り「大宮なんてそんなもの」なんだよね。これが県下No.1の都市の実力。もう認めようではないか。
ま、島忠くらいならむしろ大型のパチンコ屋のほうがまだ良かったかな。

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確かに島忠は凹むね。
しまむらみたいに、どっかしらの企業が本社移転してくれれば…

ビバあるのに島忠って、需要そこまであるのかな？ホームセンターって車必要だし、もっと郊外でいいじゃん。

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駅から10分以上も離れた場所にオフィスビルなんて建ててどうするのよ？
大門町2丁目が控えてるんだからそれまで黙って待ってろよ。
10階建て？そんなもん建てて誰が喜ぶの？
感覚ズレてるよ。

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おおみやにoffice需要はないですよね。
東京に近すぎます。

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オフィスビルが良いとか言ってる奴はJPビル建っても喜ばなかったよな。
結局大宮や新都心をネガりたいだけの暇人。

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六ヒルやミッドタウンのようなお洒落で大規模な
複合商業ビルには憧れます。

埼玉県民でも夢は見たいです。

なんとかならないのかなぁ～。

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東京に行けば(住めば)良いのでは？
埼玉に無ければいけない理由は？

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>>841 匿名さん

新聞で見たんだけど、島忠側は何を作るか、
まだ検討中みたいだよ。
だけど、島忠側は新中里の店舗とか、他社との
競合を避けたいみたいだから、普通に店舗が、
できるんじゃないだって。
だから、多少期待してもいいんじゃないかな‥

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東京が近いから開発の必要性がないんだよな…一般商業あれば十分なんだよ。東北の玄関口としては確かに寂しいんだけど、仙台とか福岡みたいに、地方の中心都市になる必要が無いもんな。
東京だって丸の内、銀座、汐留、渋谷、六本木、新宿くらいか？池袋も上野も今一つだし。

サッカースタジアムをもっとアクセス良いところに作るとか？アリーナと合わせてエンタメ施設の街にしてみるとか…あとはモールかなぁ。川崎のラゾーナみたいに。でも大宮駅はごちゃついてるけど、JRの開発が進んでるから無さそう。今さらテナントつかないし東口はあれ地権者整理つかないだろ。土地のあった武蔵浦和も駅近はマンション開発に使ってしまったし、線路が十時交差するから開発し辛い。さいたま新都心は今回違う方向に行ったし…。浦和の伊勢丹とイトーヨーカドー潰して一体開発出来るかくらいだが、伊勢丹はどかないだろうな。

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島忠も店舗兼本社にしちゃえばいいのにね
今の本社ボロいし、駅近になるし

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大宮駅東口住だけど島忠、めっちゃうらやましい。
東口はパチンコとくそ不味店、それも分煙されてない汚い店ばかり。
高鼻あたりだとまともな八百屋とか魚屋ないんだよね。
高島屋の地下がなくなったら餓死しそう。

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島忠とスーパーで十分かもな。そうだよ。その通りだ。

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>>859
東京が近い川崎横浜は国内大手企業が自社ビルをあちこちに建ててるよ。
同じく東京が近い千葉市のオフィスフロア面積はさいたま市の２倍以上。
大阪に隣接する神戸にも企業が集中してるし、古都京都には京セラとか
任天堂とか日本電産みたいな独自企業が誕生して高層オフィスを構えている。
大都市近郊で、さいたまだけが大した企業の集まらない、中小零細と地元土建屋の巣になってる。
地方都市の札仙広福などとは都市の重要性のベクトルが異なるから、都市規模の
単純比較はさいたまにとって酷なことだが、同じ境遇にあるはずの千葉や川崎にも
負けて、せいぜい柏や立川と天秤に掛けられるというのはどういうことなんだろう。
元々は宿場町風情の成り上がりで、やってることは今も昔も南銀の客引きと大差ない。
街を築く知恵も力もなかったということなのかね。

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平成20年事業所面積比較
◆千葉市
7,172,000_TOTAL
465,000**_500㎡未満
592,000**_500～1,000㎡未満
839,000**_1,000～2,000㎡未満
1,356,000_2,000～5,000㎡未満
1,064,000_5,000～10,000㎡未満
807,000**_10,000～20,000㎡未満
1,089,000_20,000～50,000㎡未満
960,000**_50,000㎡以上

3,537_１法人当たり総延べ床面積
2,051_１建物当たり延べ床面積

◆さいたま市
6 577 000_TOTAL
569,000**_500㎡未満
696,000**_500～1,000㎡未満
887,000**_1,000～2,000㎡未満
1,330,000_2,000～5,000㎡未満
870,000**_5,000～10,000㎡未満
948,000**_10,000～20,000㎡未満
874,000**_20,000～50,000㎡未満
402,000**_50,000㎡以上

2,585_１法人当たり総延べ床面積
1,625_１建物当たり延べ床面積

※いずれも工場敷地以外の建物
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/GL08020101.do?_toGL08020101_

小規模事業所も含めた全ての法人を加算すると、
さいたま市は千葉市の90％くらいだね。
ただし50,000㎡以上の、いわゆる超高層ビルになると
確かにさいたまは千葉の半分にも満たないね。
平均の事業所規模も0.7掛けくらい。

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>>864 匿名さん

まあ、そうだな。
オフィス供給量は千葉市の方が多い。
さいたまはオフィス空室率の低さから分かるように、供給量が明らかに少ない。

東京 2.85%
横浜市 5.45%
川崎市 1.86%
さいたま市 1.51%
千葉市 15.24%

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オフィス供給量が多くても、過剰供給なら、
話にならない。
千葉市の値って南東北にすら負けてるし‥‥

郡山市 6.3%
仙台市 12.8%
山形市 14.8%

千葉市 15.24%
さいたま市 1.51%

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んなもん海があるか無いかに決まってるやないか。輸送といえば舟やぞ。神戸も横浜も港町。
京都は特殊やな…。ただあそこは街としてモデルにするにはあまりに文化遺産あり過ぎ。海が無くとも人はいる。しかも都内に務める人間がいるわけで、どうしてこうも発展しないのか。
まぁ東京西部も一緒だけどな。

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京都は元首都、比べるのもおこがましいレベル
結局はブランド力じゃないか？

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東京より北に本社機能を置いて何の得があるのかって事。
日本は東京・大阪が二大拠点。
そこを結ぶラインに本社を置くのが自然でしょう。
東海道新幹線。東名高速。羽田空港。海路。将来的にリニア。
すべて東京以西だもんね。
ここ20年位で東京に本社のある企業は１０％位下がっているらしいけどね。
それでも埼玉に本社機能を持ってくる企業はほぼ無いでしょう。
新都心に国家機関を持ってきても、民間は来ない。
ネット環境が整って、それでは事足りない事は足。
大宮は東日本にはいいけれど、それも限られた都市だけでしょう。仙台とか新潟とかそんなもの。
企業には支店配置程度しか考えられないんでしょうね。

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東京に近いってメリットもあるけどデメリットも多くあるよね
東京がデカすぎて全て吸い取られる

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川崎駅と千葉駅は古くから政令市の中心として集中的に開発されてるからね。
千葉はさらに県都としての地位もあるし。
県都でもない政令市でもなかった大宮が立川柏あたりと比較されるのは当然といえば当然だよね。
政令市になった今でもさいたま市の中心は大宮だって方針でもなさそうだし。

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幕張の再開発が始まった。

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すげぇな。
一気に高層ビル6棟とは。

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見沼田んぼに高層ビル建てろとは言わないけど、今荒れ果てた見沼たんぼを広大な公園くらいには整備してほしい。

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液状化のリスクあるし、特に何とも思わない。

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おまえらのガッカリ感半端ないな

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ショック過ぎる....

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一人が連投で書き込んでいる・・・・

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一気にタワマン6棟なんて東京、横浜レベルのことやって大丈夫なのかな
川崎でも精々トリプルタワーなのに
土地があるからできることだね

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三井と熊谷組の計画だから、マーケットリサーチはした上での事業でしょ。
幕張地区は大手の本社も入ってきているし、休日はTDRで遊べるような立地でしょ。
東京までも３０分だし。
それなりに需要はあるんじゃない？
千葉市は市長が３８歳と若いから、その辺のジジイ市長とは違って柔軟な発想ができそうだな。

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>>872の画像見ると、このマンションは中心にボイドがある
本当のタワー型だね。近年のタワーマンションは
購買層のレベルが低いと見込まるると
建築費が安い壁型にするんだよね。
不人気地域だと売れ残ってしまう北東や北西向きの部屋を
作らずに済むので売り手側のメリットもある。
武蔵浦和とかに最近できたのがそう。
当然購買層をリサーチした上で、このタワー型でおまけに
環境アセスが必要な100m超を6棟も建てるって事は
東京の富裕層の流出先として千葉がターゲットになってることは確定。
南関東の東京神奈川千葉と北関東と同一の埼玉との間には
決して埋められない大きな溝があることを改めて認識したよ。

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>>878
おまえ匿名掲示板初めてか？

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日赤の跡地に島忠って本当か？
北区のステラタウンにもあるよね。
確か、あそこから５キロ位しか離れていない気がするんだが。

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駐車場にでもなるかと思ったから、島忠きてくれるの嬉しいんだけど。
生活利便施設ができて文句言うなんて意味わからんよ。

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幕張正気か？まぁここまでやればさすがに開発進むか？元々第二の副都心構想が完全にポシャった街だからなぁ。三井のアウトレットあるし、地盤は三井。都内が高い事、千葉方面に開発余地ある事、オリンピックの湾岸開発で東京の開発重心が東部によることと、色々あるのは分かる。分かるがだな…地盤と鉄道が悪いからな。鉄道はまぁ、JR次第だが、山手西側のアクセス悪いし、水害と地盤はどうにもならんぞ。
地理的に商業発展も限度あるだろ。東京から人が行くとも、房総の先から人が来るとも思えん。
埼玉と争うというより、千葉、津田沼あたりの開発と食い合う事になるのでは。

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やっぱり海の有無、集客施設の有無の差はデカイね
TDRはチートすぎる

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あ、でもドローン飛ばせるんだっけ。ハイテクシティにしてベンチャー呼び込むのかな？弱いな。千葉はとにかく水害がな…

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>>883 周辺住民さん

それどころか17号上って３キロのとこにもＯＫ入り島忠あるよ。
そこや新都心のビバホームとの競合を避けるような構成にするとは書いてあったけど。

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郊外の良いところって大型SCやホムセンが多いところじゃね。
大宮と新都心はそればかりじゃ駄目なんだろうけど、コンベンション施設やホテルとかもできる訳だし。

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大宮西口はスーパーが少ないからオーケーには入ってほしい。

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大宮にコンベンションホール出来ても、
現実問題、大宮での催しは大したものは来ないと思われる。

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コンベンションホール不足が叫ばれていますから、そんなことはない。

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オーケーはともかくとしても、他の島忠やビバのポンコツモールみたいなのだったらいらないから、カフェつき蔦屋書店のどでかいのでも入れてくれ
書楽やフタバの息の根を止めるくらいの

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>>891
同意。スーパーアリーナだって正直大したものはあまりやってない。
観客動員数の大小くらいで、イベントそのものは埼玉会館やソニックシティで代替できるレベルじゃね。
だいいち今回は規模も小さいし、名立たるイベントは小さい会場ではやれないよ。
「盆栽さみっと」(日台中韓のみ)、とか「利根川上流ダム開発会合」(関東7都県市)レベルでしょ。

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コンベンションセンターは日赤跡地に変更して、桜木駐車場は高度利用できるように地元と調整すれば良いのに。

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もう、遅い。決まった事です。

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文句を言って開発を潰して他地域の人達がニンマリしていた教訓を心に刻もう。

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幕張はオフィス過剰供給の失敗にまったく学んでないようだね

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>>898 検討中さん

オフィスの過剰供給だからタワマンなんでしょ

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同時期に同じ用途の建物を建てまくるのはようないと思うよ。
大宮のようにJPビルの後は区役所と図書館の複合の公共施設。続いて公共のホール機能もある三井のオフィス、商業の複合ビル
続いてコンベンション施設とホテル。駅から離れた場所はホームセンター、マンション、、、。
隣の新都心もコクーンシティ拡張後、病院建設。駅直結のホテルなどの複合、造幣局と博物館、、、。悪くないと思うけどね〜。

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身の丈にあった開発してると思うよ
でもいかんせんビビりすぎというか、慎重すぎるというか
もうちょい大胆な計画立ててほしいなーとは思う

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>>900 匿名さん

なぜ同じ時期に同じ用途の建物を建てまくるのは良くないのですか？

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何を以って悪くないと言うかだなー。
銀座や六本木には公共ホールも造幣局も立たないので。どうなりたいの、何の街なのってイメージが無いんだよ。誘致に限界あるのだと思うけど。
大宮も新都心も一貫性が無いから中途半端な開発になってる。
浦和とか川口の方が、まだ分かる。
地権者の問題もあるだろうけど…

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>>901
身の丈ってどういうことなのかな。
100万超の政令市のとして相応しいのか、700万人口の県都としてその顔に成り得るのか、
横浜や川崎、千葉とともに首都圏の巨大経済圏の一角を占める一方で、
その街並みや都市公園、道路、インフラ等の整備状況はどうなのかとか、色々モノサシは有るけど、
この板でもときどき出てくる「身の丈」定義が正直良く判らないな。
最終的には「大宮はもともと40万都市、だから40万都市としては立派」という意見に集結するんだけど、
これって空室率(の低さ)、賃料(の高さ)、大宮駅(ターミナル)と並んで
一種の鎮静剤になってるよな。この鎮静剤は用量、用法を守って正しく使わないと危険だよ。

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日赤跡地は島忠本社も移転するようですね。

近隣住民としてはスーパーも入って欲しいです。

オープンはいつ頃になるんでしょう？

楽しみです。

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埼玉の開発はワクワクしない。
夢も華も無いんだよな。

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普通すぎる開発
埼玉らしいといえば埼玉らしい

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>>904
ベッドタウンとして、じゃない？

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自然公園がほしいよ
すげー広大な

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島忠、さいたま赤十字病院跡地に進出　国道１７号、大宮駅近く好立地
http://www.saitama-np.co.jp/news/2016/07/06/07.html

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>>904 匿名さん

身の丈にあった再開発っていうのは、需要にあった再開発って意味だよ。

100万都市としてとか、40万都市としてとかのモノサシではなく
オフィスの空室率がどうとか、コンベンション施設なら稼働率がどうとか
そういった数値が適正値であることが身の丈にあった再開発ということ。

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やっぱあの広大な土地に島忠は勿体無いな....
せめて本社移転してほしいと思ったけどする気ないみたいだ

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埼玉って、もっと他の都県に無いような県にしてもらいたいな～。
ものすごく防災に力を入れている県にするとか。
新都心に総合病院を２つ作ってSC出来て、それって別に新都心じゃなくても
他の都市でも賄える感じがするんだよね。

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生活が便利になる施設や医療が充実していくのに文句言ってるのは大宮や新都心に住んでない証拠。

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虎ノ門ヒルズとか渋谷ヒカリエみたいのを頼む。

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どつちも微妙やぞ

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>>911
例えば350億円かけてサカ専スタジアム(周辺施設含め600億以上)を作ったり、
同じく650億円かけてスーパーアリーナを作るのは「身の丈にあった」開発なのかな？
はたまた国費とはいえ1兆円以上かけて官庁郡を誘致し超高層ビルを建てることは
「身の丈にあって」いたのかな？
勝谷誠彦というタレントはテレビで「こういった巨大建造物のツケはいつか県民が
払うことになるので、今の県知事を選んだ埼玉県民は勝手に潰れてください」
というような事を言っていたね。

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>>909 匿名さん
見沼田んぼをふなばしアンデルセン公園みたいに整備してほしいね。
東西交通大宮ルート実現の起爆剤になると思うし。

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>>917 匿名さん

埼スタはともかくスーパーアリーナと国の合同庁舎は身の丈以上で成功した再開発だろうよ。

巨大建造物のツケというのは、何がどうなってどういった形で県民が支払うと言っているのかな？

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さいたまスーパーアリーナって、年間の売上高35億程度、純利益6000万程度。
今年、大きな耐震補強をしたみたいだけれど、採算が採れるレベルなのかね。
ただ3.11の時に避難所にしていたよね。そういう意味でも必要な施設なのかもしれないけど。

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>>914
手に余る土地に無理無理建てた事に疑問を持たないのは、それこそ住んでない証拠。
近所に元々あるのに。

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>>912 匿名さん
新聞には移転て書いてあったけど違うの？

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>>921
岩槻を近所と呼ぶには無理があるだろ。
小児医療センターが近くなるのは地元民にとって安心材料の一つ。
あなたが岩槻寄りの大宮民なら妬むのもわかる。

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妬みとかってどういう思考を持っていると出てくるの？
新都心に移転して大変なのは、今まで岩槻に通っていた患者と家族でしょう？
どういう神経していたら、妬みなんて言えるのかね。

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街の掲示板じゃなくてマンション掲示板やぞ。妬み僻み嫉みと出来もしない相場操作をしたつもりになる場やで。現実苦しんでる患者の事が気になる奴がここで何を言えばええのか教えて欲しいわ。

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不用意に苦しんでいる患者や家族がいるのに、安易な発言をしなければいいだけの話だろうが。
そもそも総合病院が来るのに、小児病院を持ってくる必要があったのか。
もしくは大学病院を誘致すれば良かった。
それだけの力を大宮も新都心も持っていないことを証明してしまったようなものだ。
残念ながら大宮・新都心はその程度のレベルってことだな。
JRすらもホテルを縮小してしまうような街だもんな。

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>>920 匿名さん

周辺地域への経済効果を考えた方がいいですよ

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>>922
え？本当ですか？
その新聞の記事あります？

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>>926 匿名さん
なぜが順天堂病院を不便な美園に持ってくるというトンチンカン政策やってるよ

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>>925
こんなことで相場操作なんてできる訳ないでしょ。新都心駅前に小児医療センターができて、遠くなる患者や潜在的な患者や家族は残念だろうし、近くなる患者や潜在的な患者や家族は嬉しい。
近くにできて嬉しいに対しての批判に嫉妬があるかどうかはわからんね。

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>>920
本当にその値なら単純計算で1000年で元がとれるっていうことかな。
修繕無しで建物が1000年持つなんて有りえないわな。
でも、自治体は営利団体じゃないんだから、入れ物だけをみて必ずしも収入が上回る必要は無い。
例えば素晴らしい公園や図書館を作って、そこが市民の憩い潤い、あるいは教養勉学の
良き提供場所になるのであれば、結果的に収支マイナスであっても間違ってはいない。
あるいは道路を作って移動が快適になり、経済が回るのであれば、これも有意義なことだ。
本来「身の丈」うんぬんの話は、こういう公共投資や都市整備について、
市の財政状況と投資効果のペアで語られるはずなんだがな。

一方で一部の市民ご自慢のテナントビルの空室率や稼働率とかはあくまで民間投資による結果であり、
このスペックだけを見て「身の丈にあった開発がされている」というのは間違い。
言い換えれば民間がその土地の現況や将来性も勘案し、それに応じた投資がされているか
否かというだけで、供給量が少なければ結果的に良い数字が出ているだけということ。

さいたまは事あるごとに「本市の財政状況は良好」とかドヤ顔で語っているようだが、
道路、インフラ、都市公園面積などなど政令市間比較ではどの程度のポジションなんだろう。
同等以上なのは恐らく職員の給料くらいじゃないのか。こういうのを「身の丈にあった」とは言わないよな。

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スーパーアリーナが出来て、さいたま市の経済が驚くほど潤ったなどという話は聞いた事が無い。
そもそもスーパーアリーナなんて行った事ない人間も多いんじゃないか？

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「さいたまスーパーアリーナ」におけるイベント開催の経済波及効果～年間約 400 億円～

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>>928 匿名さん

埼玉新聞のサイトで見れましたよ。
今見れるかはわかりませんが。

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経済政策の部分では乗数効果を考えないと、費用対効果や有用性については語れないよね。

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>>934
本社移転なんてどこにも書いてないけど...
新店舗の業態は未定とだけ
しまむらと勘違いしてない？

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>>936 匿名さん

新都心に移転する日赤跡地ってところを島忠移転と勘違いしてました。
失礼！

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>>933さん
ソースいただけますか？

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島忠（さいたま市西区）が、さいたま新都心へ移転って書いてあるから西区にある本社ごと移転では？

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>>939
よく読んでみ
さいたま新都心へ移転する、埼玉赤十字病院跡地に進出だよ
書き方が曖昧だから詳しいことはまだわからないけど

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予想。島忠は多分本社ごと移転じゃないのかな。上木崎のLIXILビバみたいに。
でも正直島忠単独では何も期待できない。バックに三井でもいれば別だけど。
だから代わり映えのしない競合店舗が増えるだけじゃん。
県内だとこれからのホームセンターは超巨艦店舗じゃないともう差別化が図れないよ。
むしろ法科学院がつぶれた後のOLSビルの行方が気になる。解体か?

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OLSビルの中のホテルを拡張すればいいのに。
あそここそホテルには立地としてはまともな方でしょう。

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法科大学院が入ってたのは1階から5階だけ
なんの影響もない

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カインズの本社は低層だけど外観は埼玉の建物、企業らしくなくて立派だよな。
http://www.nikken.co.jp/ja/archives/ndvukb000002bqdx.html

一方のビバホームは・・・
http://www.vivahome.co.jp/tempo_images/uploads/vivamall/shintoshin_sho...
ホームセンター併設とはいえ安っぽい外観。モザイク模様に見える壁面はパネルの歪み。

造幣局も・・・ビバホームの外観を一部白くしただけ。物流倉庫か何か?
http://lpt.c.yimg.jp/im_siggSaSPcQPc0ttkWr30c4dlPw---x900-y539-q90/amd...

しまむらは新都心の駅近でどんな建物を建てるんだろうな。建物外観一つで街の雰囲気が一変するよ。

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>>941
むしろLIXILビバが三井と結び付きが強くて他所だとコストコと一緒に出店したりしてるんだけどねえ。
まあ仕方ない。島忠の本気を見せてもらおうじゃないか。

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低層でもカインズみたいなデザインならいいね
しまむらも店舗併設だからビバモールの二の舞になりそうな気もするけど...

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東口住民だけど吉敷ガードくぐってすぐにホムセン嬉しいわ。

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まぁこのまま大宮も新都心も住民のためのまちづくりレベルで、県民をひきつけるような県民のためのまちづくりは行われないだろうね。

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>>948 ご近所さん

他県やインバウンドの観光客を惹きつけるなんて夢のまた夢だろうね。
最近話題になってる開発が病院、ホテル、コンベンションセンター、島忠と実用的かもしれないけど何の面白味も無いものばかりだもんな。

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>>949
大門町2丁目の三井の複合ビルは？

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>>949
まあまあ病院、ホテル、コンベンションセンターなら良いでしょう。
問われてるのは立地や規模、デザイン等々で、さいたまにはこれらの施設ですら足りてないんだから。
かつての新都心の丸紅案だってこれらの施設のコンプレックスだったし、
事務所系ビルだって他の政令市に比べれば全然少ないんだから。
他県やインバウンドの観光客を惹きつける施設なんて、お台場やみなとみらいの一連の施設群とか
USJ/TDLクラスの話になっちゃうけど、さいたまはまずそれ以前のレベルだと思う。
それにデカいものを作るには、デカい政治家、デカい企業が必要なのは今も昔も変わりない。

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県民を惹きつけるとか、観光客の取り込みを考えると、手近な所なら氷川神社の参道を含めた大規模整備だよね。
参道の長さが有名な割に、狭い道を常に車が通るし参道沿いも景観無視した建物ばっかりだもんね。
残念過ぎて、逆に埼玉って凄いなと尊敬すらしてしまうよ。
鎌倉や京都を参考にして欲しいって思うだけ無駄なんだろうけど、何だかな〜。

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氷川神社の為だけに、県民すらわざわざ大宮に来ないと思うけど。
せいぜい初詣程度では。
「参道が長いから何だ？」というのが、一般的なレベルだと思うよ。
氷川神社行った後、何すんの？ってなるでしょ。
鎌倉ってｗ　街を世界遺産に登録しようって所を参考にしろってのが間違えているでしょ。
超高級別荘地や高級住宅街、著名な寺に神社、おしゃれなお店。そして海に行くと
海沿いにはおしゃれなレストランやホテル。高さ制限もあって美観を損ねるものは建てられない。
それが鎌倉でしょ。
大宮の雑多な街をどうやって鎌倉に近づけるのよ。

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2㎞も続くケヤキ並木の氷川参道は素晴らしいけど、流石に鎌倉や京都を参考に街づくりしろというのは無理があるね。
それに観光地化してしまうと大事なケヤキが荒らされてしまう要素にもなるし、地元住民の憩いの参道で良いのではと。

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いっそのこと究極の東京のベッドタウンを目指す方が埼玉には向いているのかも。
水道代を安くしたり、教育に力入れたり、電柱を無くして街路樹を整備したり。

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まあ、オフィスビルもホテルもコンベンション施設も足りてないから建設する。マンション以外の需要もあり、大宮の業務集積力は埼玉では1番なんだろう。
だからといって超高層ビルを建てまくる程の需要があるかというとそこまてではないということ。

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>>953 匿名さん
その認識を変えられるように、多少なりとも観光化出来ればってことでしょ。
大宮氷川神社が関東に約200ある氷川神社の総本山なわけだし、神社としては中々のレベルだよ。
その割に、雑多な町として開発が進んで、それこそ鎌倉や京都のような開発規制をうまいことやれなかったのがこの結果なわけよ。
現状のままを言えば、そりゃ外から人を惹きつけるのは難しいよね。

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超高層オフィスビルを建てろとか、鎌倉や京都のような観光地を参考に街づくりとか大宮に頼り過ぎwww

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まず予算が足りないよね...
合併してから浦和にあんだけ注ぎ込んだんだから次は大宮に注ぎ込んでもいいはず

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大宮は国の予算が注ぎ込まれるからお金の心配はいらないけど、需要のない建物は立てられないよ。コンベンション施設やホテルやマンションや複合オフィスなどは、需要に合わせて建てるでしょ。

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図書館跡地と図書館駐車場跡地をうまいこと開発してほしいね。
あの辺は常に一定の人通りはあるんだから。

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>>955
電柱を無くして街路樹を整備するのは良いけど、安い水道代にしろ教育にしろ金がかかって、
その金がどこから出てくるのかっていう原点の話になっちゃうね。アラブみたいに石油が出てくればいいけど。
残念ながらベッドタウン信仰は既に終わってる。
東京五輪が終われば、いよいよ東京の豊島や台東から北側が埼玉のこれまでを担うことになる。
人が集まれば待機児童や教師不足の問題が有るし、税収の期待出来ない低所得者層なら尚更だよね。
利便性だけでは駄目。日本が二極化していく中で、これからは「ブランド力」も買われる時代。
かつての千葉県との人口差は100万人、現在は80万人、人口増加率はもう何年も抜かれっぱなしだよ。

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>>952
逆に埼玉って凄いなと尊敬すらしてしまうよ

用済みになった鳳翔閣をあっさりとぶっ壊したとき、世の文化人から
埼玉は文化不毛の土地と評された記事をかつて何かで読んだ記憶が。

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大宮の歴史文化的資産である氷川参道及びケヤキを守ることと、氷川参道や氷川神社周辺を観光地化することは同意ではないんだよね。

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>>957
>大宮氷川神社が関東に約200ある氷川神社の総本山なわけだし、神社としては中々のレベルだよ。

「総本山」とかそういう話自体は、観光で人を呼び込むには不向きって事なのでは？
由緒ある神社だというのはわかるけれどね。
人を呼び込む時には、誰にでもわかりやすいスポットがなければならないでしょう。
そもそも宗教的な総本山なんて興味のない人には何でもないと思うよ。
わかりやすく巨大な寺だったり、そういうものであれば別なんだと思うけど。
大宮に外から人を呼び込むのは無理だと思う。
近隣住人が住みやすい環境を目指すのが一番でしょう。
住む方も税金を払っている対価が得られるし。

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大宮の場合は何かに特化した街づくりをしなくても大丈夫なんだよね。
ホテル需要もそこそこある。イベント集客力もそこそこあるからコンベンション施設の需要もある。住居もオフィスも路線数が多いのでそこそこある。もちろん氷川神社や参道などの参拝客の需要もあるけど、大宮の一部でしかない。

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大宮公園の動物園を旭山動物園にプロデュースしてもらってもう少し立派に建て替えるとかすれば良いのに。
カピバラとか人気の動物もいるのに小さ過ぎて近隣住民以外存在を知らない人が多いんじゃないかな。

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>>965
ようするに誇りに思えるもの、自慢できるもの、あるいは特徴が欲しいということでは。
どこの政令市でも一つくらいあるでしょ、その都市を代表する人口に膾炙した都市景観や名所。
札幌なら大通公園とか、仙台ならケヤキ並木とか、神戸なら六甲山にハーバーランド、広島なら平和公園。
それに近隣住人が住みやすい環境だけを追い求めるのは実は非常に難しいんだよ。
そもそも埼玉こそが、まさに近隣住民だけの住みやすさを目指した最右翼の場所じゃないの？
まともな都市計画も立てず、切り売りした田畑に住宅メーカーがこぞって虫食い開発、
道路もつなげればいい、公園もあればいい程度の発想。そこにスーパーが出来て小中学校もできて、
自分たちの都合で自分たちだけの住みやすさを追求した。
その結果満足のいく街が出来上がったかな。そうは思わないな。

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>>968 匿名さん
本当にその通りだよね。
大宮がとうこうじゃなくて、埼玉県として残念なんだよね。
知事も議員も県の職員もこんなんでいいのか。

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でもＪリーグの試合も観戦できて、プロ野球も遠征してくれる公園なんてなかなかなくないか？

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良い所はもっと良くしていこう

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NACK5スタジアムでJリーグ観戦
県営大宮球場でプロ野球観戦
氷川神社参拝客
NACK5スタジオやアルシェのイベント
鉄道博物館も人気あるし、盆栽も外国人にも人気。そして桜木駐車場跡地のコンベンション施設もできる。
もっとと言うならオリンピックのために大宮東西交通ルートの開通が必要かな。
スーパーアリーナでオリンピック観戦後に、埼スタでサッカー観戦。
大宮や新都心が単なるベットタウンと言う人がいるけど、地元民のためだけの町にしては豪華過ぎるよね。

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>>972 匿名さん

プロ野球って年間で何試合やってるんですか？

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県営球場に関しては高校野球の予選とかのイメージが強いな。西武戦が遠征でくるけど3試合程だからな。
まあ、プロ野球の試合を開催できるということだけで凄いのだろうけど。

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さいたま新都心駅から、大宮ほこすぎ橋までのエリアってJRが所有してるのかな？ 駅なら橋までをつなげてしまえば、大きな開発ができそうだが。

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全然豪華じゃねーよｗ

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>>972
観戦ばっかでワロタ

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>>972 匿名さん
鉄道博物館と盆栽以外はそこそこの地方都市ならどこにでもありそうなものばかりだな。
若い女性が食いつくようなものじゃないとダメなんだよ。
若い女性が来れば男性は呼ばなくても勝手に来るんだから。

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若い女性の食いつくもんね〜。
あっ、大宮美容院多い。若い女性たくさん髪切りにくるぞ。吉本もお笑い好きな若い女多いぞ。
鉄道博物館、盆栽美術館、大宮公園（サッカー観戦、野球観戦、部活生の大会）美容院、お笑い。
やっぱ、単なるベットタウンというのには無理があるよ。

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美容院なんて何ヶ月に一回しかこないだろ、吉本だって好きな奴は多くいても大宮吉本に沢山くるって証拠はないでしょ？
言ってる事が絵空事にしか見えないぞ。

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そうかなぁ。あれだけの数の美容院があるのだし、お笑い好きな女子多いのだから絵空事とは言えないと思うのだけどなぁ。
ではアルシェはどうだ？店員も客も女が多いぞ？

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若い女性が食いつくもの....
具体的に何？

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なんか町内会の町おこしイベントレベルの話だな。
安部の応援演説で横浜駅前と大宮駅前が放送されてたけど、
片や都会的未来的で瀟洒なデザインの高層ビル群、
片や精いっぱい背伸びした昭和のくたびれた田舎町くらいの差があったぞ。
そこに映る人までそういう違いがあるように見えてしまうな。

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鉄道博物館に盆栽博物館じゃ物足りないな。
鉄道博物館なんて、建替え規模縮小されちゃうし、盆栽博物館も年間の集客数ってどんなもんなの？
野球観戦なんて、プロじゃなければ余程の野球好きでもないと、関係無いチームの応援には来ないもんね。
あとやっぱり、駅周辺の景観が古臭いってのはある。大宮駅も中は良いけど、外観は古いままだしね。

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まあ、さいたまは大宮と新都心しか期待できないからな。
横浜は横浜駅から関内くらいまで連続して町が続いている。埋立地の開発もあったしな。

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若い女性が食いつくものといえばスイーツを中心にオシャレなお店とかでしょ。後は豊島区みたいにアニメに力入れてくとか。
西口にはまだあるけど東口は皆無に近いからまずあの古臭い駅周辺をどうにかしないことには話は進まないよ。

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大宮ほど若い女向けファッションが揃ってる街はそうそうないと思うぞ。

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ほとんど駅中のルミネだけどな。

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日本版ブロードウェイ計画で、氷川参道沿いに大小の劇場を設置するとか。
そんで、ミュージカルやオペラの集客って所からスタートして、次第に芸術の町として町興しをしていく。
それを100年計画で実現させるという案。

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アルシェ、マルイもあるじゃん

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横浜ってくくりが広いよ。
横浜アリーナと日産スタジアムがある新横浜と浜スタがある関内は10㎞も離れてる。
大宮と新都心は距離が近いから一体で開発できるメリットがあるな。

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>>991 匿名さん

横浜は横浜駅〜関内駅だろ

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新横浜含めないと新幹線も停まらない、横浜アリーナも日産スタジアムも含めなくなってしまうから大宮と新都心に圧勝できなくなるよ。
それの横浜から関内の距離は大宮と新都心間の倍近く距離がある。

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先ず海誘致することからだね

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>>993
横浜行った事ないの？爆
逆に言えば横浜を中心にどこにでも行けるんだよ。
空港も20分、新横も10分。
横浜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大宮だろ。
日本人に聞けばほぼそう答えるだろうよ。

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>>990 匿名さん

そんな事いったら地味で定評のある池袋ですらパルコ、ルミネ、マルイ、サンシャインがあるじゃん。

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>>995
行ったことないどころか山手、岸根公園、大倉山に計10年くらい住んでたよ。
さいたまと横浜を比べたら圧倒的に横浜だが、大宮と新都心エリア面積と横浜の一部のエリアを抜き取って比べたら全部は負けてないと冷静に思う訳よ。もちろん大宮と新都心にも課題はあるがね。

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大宮は市街地が狭すぎるんだよ。
ほとんど駅前で完結してしまってそこから先に向かう場所が無い。

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大宮の売りはコンパクトさってことでしょ。
チャリで行ける範囲になんでもある。
初詣とか花見とか花火大会とかプールとか季節のイベントも充実してるし。

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>>995 匿名さん

逆に言えばの「逆」の意味がわからないし、新横浜、空港に出てからどこにでも行けるということであれば、横浜を中心にではないよね。
まぁ横浜が大宮を圧倒してることには異論はないが。

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>>994
基本だよね。

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>>999
大宮はＪＲが街を分断していて、東西の移動が面倒くさい。
自転車だと大栄橋か吉敷町ガードまで回るしかない。
かつて西口第四地区の都市計画には桜木町四丁目南交差点から駅東口へ至る道路も
検討されていたんだが、既に市の駐輪場が出来たし計画凍結のようだな。
どう考えたって新幹線のオーバーパスは無理だし、新幹線基礎は3mmまでしか
動かせない決まりがあるのでアンダーパスも無理。ゆえに今後も片側のみの人の流れになる。
もっとも本当に駅前だけで街が終わってるので、わざわざ足を延ばして
行きたくなるような所も無いけどね。
コンパクトってのは福岡とか仙台みたいな高度な都市機能が揃っていながら
東京圏大阪圏のようにスプロール化していない街のことだよな。
大宮はただ単に狭くて小汚い街なだけ。

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>>997
だったらなおさらわかるのでは？
横浜駅近隣だけでも大宮なんて比にもならんだろ。
MMだけで事足りるわ。MMで行われるような国際会議が
大宮で出来るかと聞かれれば絶対にNOだよ。

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サッカー場とか野球場とかアリーナとか鉄博とか全部徒歩圏で便利だよねくらいの話でしょ。
必死になって否定するほどのことじゃないよ。

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埼玉は急激な人口増加により街全体がスプロール化している。
無秩序にマンションや家を建てた結果が、今の狭い道路になっている。
人口が少ないけど東北の各主要都市は大宮駅より遥かに、駅前が綺麗で道路が広い。

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