大宮と新都心の今後の開発について６

>>62029 マンコミュファンさん
魅力度上位の東京、静岡、愛知、千葉、宮城、大阪、神奈川が軒並み40位以下で
魅力度最下位の佐賀は15位、北関東の栃木20位、群馬22位、埼玉28位
魅力度上位の北海道、福岡、長野、兵庫も埼玉より下
別の指標でガス抜きっぽいな

魅力がないのにどんどん人口が増えるって不思議だね。

>>62061 匿名さん
魅力度が観光とかイベントとかで行ってみたい、住んでみたい、良いイメージみたいな指標で評価されるのに対して、幸福度は低収入でもそこそこまともな生活が出来るランキングと見れば良い。
つまり家賃が安い、不動産価格が安い、この２点だけで埼玉は１都３県で優勝だし、
水道光熱費の費用とか(安いスーパーが身近に多いから)エンゲル係数が低いとか、
居住面積の広さ、健康寿命の長さ(若年層が多いほど有利)、災害復旧費用なんかも指標になってるかと。
晴天日数が入ってたら笑うけど、ガソリン価格は埼玉は全国最安だったね。

>>62062 匿名さん
埼玉も日本人はもうとっくに減少フェーズに入ってて今の埼玉の人口を支えてるのは外国人よ

安さとか都心へのアクセスをアピールしても地域のアピールになることはないって
昭和時代からずっとバカにされ続けてるのに何で未だに気付かないんだろう

家賃の安さが故に例のアイツらがきたしね
家賃が安い=それなりの理由がある
と思わないといけない

>>62064 マンコミュファンさん
それは川口の話な

>>62064 マンコミュファンさん
これから日本のどこでも人口が急激に減っていくんで、社会インフラを正常に回すには外国人を入れるしかないフェースに入っているなぁ。因みに、今後、地域によって多少の違いがあるものの、場所に問わず全般的に増えていくんだよね。

>>62068 評判気になるさん
確かに、争う意味ないですね。
地域によって、今後、只今、
時期の前後、外人の多少の
相違あるだけですなぁ。

>>62059 口コミ知りたいさん
他にアピールできるところがあればやってるだろ
馬鹿じゃないんだから

他にアピールできるところがないことに気づけないのは大馬鹿だが

埼玉にはアピールできることがない
川越と秩父なんてもわざわざ埼玉に行ってやることじゃないから

大宮GCSでも都内や横浜にも無いような施設を作らない限りは埼玉の魅力度やイメージが向上することはないだろうな
高いビルを建てるだけではリトルトーキョーにしかならない

>>62070 ご近所さん
じゃあ何で今までアピールできるようなものを作ってこなかったんだ？
今までの埼玉県とさいたま市の政策が失敗だらけだから都道府県魅力度でも関東最下位になるまで落ちぶれてしまったことを行政は認めないとな
自虐ネタとかクリテリウムとかあんなのやっても何の意味もない

>>62072 マンション掲示板さん
そこは委員会でも理解している

令和6年10月16日
大宮駅グランドセントラルステーション化構想特別委員会
都市局 都心整備部 東日本交流拠点整備課

大宮ＧＣＳ化構想の検討状況について

今回の報告は、企業サウンディング、市民ＰＩ活動の実施状況を報告するもの

２.企業サウンディングについて

（１）概要
・大宮が選ばれるまちとなり、大宮ＧＣＳ化構想を実現するため、企業誘致や民間投資に向けた民間事業者からの柔軟なアイデア、意見を取り入れるために実施
・国土交通省と内閣府が連携し、産官学金からなる「地方ブロックプラットフォーム」において、官民連携（ＰＰＰ/ＰＦＩ）事業に関する情報・ノウハウの横展開を図っていることから、このブロックプラットフォームを活用してサウンディングを実施
・開催日：令和６年７月２６日（金）
・エントリー事業者：９社（建設、不動産業、金融・保険業、製造業、サービス業）

（２）意見のまとめ
1 大宮のマーケットをどのように感じているか
・ポテンシャルがある（ファミリー層など人口流入が多い、交通が便利で人が集まるところ）
・業務から娯楽までの施設が充実

2 企業として進出する場合、どのような形態が検討できるか
・体験系（エンタメ、ミュージアムなど）のコア
・子供のためのサービス系
・産学連携の拠点

3 企業として進出する場合、重視すること
・人の営みに起因する社会課題の解決に資するもの
・都内との単なる家賃比較でなく、大宮ならではの特徴や付加価値などを含め総合的に決定
・交通利便性が高い駅周辺に収益施設や公共施設を集中させること
・防災拠点機能

4 地域を越えた連携について
・大宮で途中下車ができる仕組みがあるとまちに人が出ていける
・産官学の連携で地域の商品開発などの拠点があるとよい

5 企業が参画しやすい環境について
・どのような企業・業種が来てほしいか決めた後にインセンティブを決めるとよい
・人材確保や運営者を増やす取組
・賃料に関する支援
・新しい事業領域へのチャレンジがしやすい。文化施設等への規制緩和

（２）意見のまとめ
・アンケート回答 大宮区：１４３件、西区：５１件、北区：２７件、見沼区：２５件、中央区：２１件

1 未来の大宮に欲しいもの
・ベビーカーが使用できるエレベータ整備
・鉄道の乗り換え簡便化
・治安が良くきれいな街
・個人経営の素敵なお店、懐かしい東口を残すこと
・子供が遊べる施設の充実
・映画館、学校施設
・県外の友人を呼び、１日遊べる場所

2 まちづくりに関する意見・提案
・今の良さを、伝統歴史を生かしたまちづくりを
・子育てにやさしい街に
・東口開発や新東西通路の早期建設を
・氷川参道と大宮駅をうまく融合してほしい
・無理に人集めせず居心地のよい場所を
・学校のことなど子供の声を聞いてほしい
・門街の有効活用を。空きスペースをなくす

（３）意見の活用
・大宮ＧＣＳプラン更新や都市計画案のとりまとめにあたっての参考
・各種基盤整備計画の見直しやまちづくりガイドラインの作成における根拠となる貴重なサンプルとして取り扱う予定

４.今後の会議の予定
・令和６年12月下旬予定 大宮ＧＣＳ推進戦略会議
・令和７年２月下旬予定 大宮ＧＣＳまちづくり調整会議
https://www.discusscabinet.net/saitama/

>>62074 匿名さん

アンケート回答 大宮区：１４３件、西区：５１件、北区：２７件、見沼区：２５件、中央区：２１件

少な過ぎだろ
広報不足を嘆けよ

>>62068 評判気になるさん
外国人労働者なんて奥の奥の手で良いと思う
やるなら他文化強制じゃなくて同化政策で。
日本の中小零細企業が欲している安い労働力としての外国人が徒に溢れれば、
働き場所が近く多くて地価の安い埼玉が彼らの＊＊になる。川口が良い例。
だからまずは国内に眠っている労働力の掘り起こしと流動が先かな
何の生産性も無い中抜きビジネスを生業としてる連中
推定50万人を超えるニート
働かないおじさん問題等

>>62070 ご近所さん
アピールする事無いなら大人しく黙っておけば良いものを、
悪名は無名に勝る理論で悪目立ちする方向に舵を切ろうとするからダメなんでしょうな

>>62072 マンション掲示板さん
埼玉より魅力度が１つだけ上の茨城のスペック
日本に三社しかない神宮の一つの鹿島神宮
日本三大名瀑の袋田の滝
日本三名園の水戸梅林公園
日本で二番目に大きい霞ヶ浦
日本の科学技術研究機関を集結させた筑波学術研究都市と筑波大学
春と秋の計3回に植栽が楽しめる国営ひたち海浜公園
そのほか筑波山や現在建設中の日本最大面積の取手SC等茨城が本気でPRしたらヤバい
ちなみに1人当たりGDPは全国5位(埼玉は45位)
都内や横浜に無い施設がどんなものを想定しているかは分からないけど
ちょっとやそっとでこれを超えるのはキツい

埼玉県は中間層って感じだけど

>>62076 匿名さん
>>62077 匿名さん
>>62078 匿名さん
>>62077 検討中ユーザーさん


埼玉県全体の話題は別にスレがありますのでこちらのスレでどうぞ。

埼玉県ってどうですか？｜埼玉の新築分譲マンション掲示板＠口コミ掲示板・評判
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/699740/

大宮は住みたい街ナンバー2

ボールパークの話が進んできてるのもレッドブルの参加のお陰かね

大宮公園駅も交通手段として使ってもらえるように大宮北中学校の校舎とグラウンドの間に道路を作っちゃうってのありだと思うんだけど

埼玉の詰んでる感半端ねえ笑

>>62082 検討板ユーザーさん
どの辺が？
言語化してくれないと分からない

都道府県魅力度で埼玉が46位になった時「埼玉には住みたい街上位の大宮がある」って声は全く無かった
残念ながら大宮ブランドもまるで浸透してない
県外の人が大宮に住みたいと思ってるわけじゃないカラクリが根底にあるからだ

翔んで埼玉とかディスられ続け自虐を世間に広めただけだしな

>>62082 検討板ユーザーさん
>>62084 口コミ知りたいさん
>>62085 検討板ユーザーさん

このスレは埼玉県を代表するスレではありません。
県の話題は書き込まないようお願いします。

県の話題は別にスレがありますのでこちらのスレでどうぞ。

埼玉県ってどうですか？｜埼玉の新築分譲マンション掲示板＠口コミ掲示板・評判
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/699740/

なんのためにスレッドが細分化されてるか理解できますか？

大宮はこれからもタワマンだけでなくオフィスビルや商業ビルも開発が盛り沢山

2027年ー大宮駅西口第3-A・D（清水建設&大和ハウス工業&東京建物、商業施設・オフィス・マンションのツインタワー）
2027年ー桜木駐車場用地複合施設（大和ハウス、JR東日本、商業施設・オフィス・結婚式場・MICE施設）
2028年ー大宮駅東口大門町3丁目中地区（竹中工務店、第一生命、オフィス・商業施設）

大宮駅西口第3-C地区は準備組合が設立
大門町2丁目南地区、大宮駅西口第3-Eも検討会発足

GCS
中地区ー大成建設（事業協力者）、野村不動産（事業パートナー）、RIA（東武鉄道？）
南地区ー高島屋、フジタ（事業協力者）、本郷計画事務所、久米設計
北地区ー未定
西地区Sー未定
西地区Nー大林組（事業協力者）（JR東日本？）
宮町一丁目中地区ー戸田建設（運営支援者）

順番
駅前広場・地下ロータリー（2025年度都市計画決定手続き・事業認可）
↓
中地区
↓
南地区1期目
↓
西地区N街区
↓
南地区2期目
↓
北地区
↓
宮町1丁目中地区

令和7年（2025年）度
駅前広場の都市計画手続き開始予定
中地区、南地区の再開発事業の概要が決定予定

27年と28年に第二の門街と第三の門街が建つんですね 大阪のグラングリーンの話題を超えそうですね
大宮がお祭り状態になりそうで楽しみですね

>>62088 検討板ユーザーさん
悔しそう笑

つまらない街に住んでると、発展が期待される街を妬むようになるんだね。
可愛そう。

>>62084 口コミ知りたいさん
住みたい街ランキングなんて単なる余興だし
誰が風俗街なんて住みたいのかと

>>62088 検討板ユーザーさん
廃墟マニアは大喜びでしょうねぇ。

悔しがってて草

>>62089 評判気になるさん
悔しいとは一言も言ってません 楽しみと言いました
文章も読めないんですね

ひねくれキチいて草

>>62040 検討板ユーザーさん

今度は千葉ホテル強盗殺人がまた起きた、、、
日本はどうしてしまったのか

＊＊＊を締め上げ弱らせた結果マフィア化してしまった
警察はお手上げ状態なので被害額は減るどころか増え続けてる
現場をみると防犯カメラの設置が少なそうで住民の目が届きにくい僻地で起きてるという事が分かる
実質的に移民政策も始まり治安は悪化の一途で、そのようなとこは住めなくなる

>>62078 匿名さん
茨城も良い所いっぱいあるね。

>>62087 マンション検討中さん
結局、今年は新しいニュースがほとんどなかったな

>>62098 坪単価比較中さん
日本三大花火大会　土浦全国花火競技大会が抜けていた
今日開催予定だったが台風の影響で中止の模様。
さいたま市の花火大会は分散化して地元民ローカル向けの地味なものになった
まあ桜区の荒川河畔なんてロケーション悪すぎだったからしょうがない

タワマンだらけだ

>>62099 匿名さん
LRT構想の進展もなかったしマジで何も動かない年だった
その分来年は大きく動く年になるはずだが

ソラマチ、アドグレイス、大門3丁目の計画が続いた時はワクワクしたよな

埼玉にとってバッドニュースばかりの暗黒の2024年だったね。

新都心のエンプラスの土地もようやく建設が始まったみたいね
正直空き地のままの方が良いけど

埼玉に1番欲しいものは観光用のタワーだろ。
スカイツリーとか横浜のランドマークタワーみたいな。

>>62078 匿名さん

サイタマ民に他県の情報は無いのよ
埼玉県が日本一だと思ってるから

十万石まんじゅう日本一！

>>62106 匿名さん
タワーから何を観るのさ
住宅地眺めたってしょうがなくない？

ソニックシティに展望台が設けられていとき
見に行ったことあるけど、期待外れでしょぼかったよ
練馬区役所の劣化版みたいな感じだった

サクラスクエアのテナント状況

需要があるとすれば、大宮駅発着の列車を俯瞰できる展望台くらいじゃないかなあ。

GCSでどう足掻いても池袋の劣化版にしかならない気がするけどどう差別化を図るのかも謎

>>62112 口コミ知りたいさん

池袋の再開発、東京都以外だとどこも勝てないレベルだよ

>>62099 匿名さん

大門町3丁目中地区の都市計画決定
レッドブルのボールパーク事業への参加

>>62113 マンション検討中さん
ある意味で池袋は埼玉県のかげの県都見ないのものですね。

展望台ってより街のシンボルになる

池袋は埼玉なんていわれることあるけど
埼玉にあれぐらい大きな繁華街ないし駅近に南池袋公園とかイケサンパークのような人が集まる
おしゃれな公園も水族館も展望台もないし
中心部の大宮だって結局池袋の下位互換にしかならないから昔からずっと違和感がある
海や山などの自然を活かして観光地化できていれば差別化できたかもしれないけど

横浜ですら池袋には勝てない

>>62109 評判気になるさん
あそこはいい空間だったよ
無料で気軽に立ち寄れて四方を見渡せた
無くなってから気付く唯一無二の場所だった

>>62105 eマンションさん
新都心の貴重な土地に何でたかが5階建ての研究所事務所建ててんだよ終わってんだろ水族館級のエンタメ生み出せる20階以上のビル位力のある拠点も建てらんねえのかよ！

って意見送ろうと思ったけどもう疲れちゃった。もう無理だよさいたま

>>62113 マンション検討中さん
なので、浦和以南の人は大宮ではなく池袋に行くということだよ

因みにこのエンプラスの土地としまむらが無駄に悠々使った土地を切り盛りしてたら県庁誘致できる余剰あったかもね。私は現地派だけど

埼玉は街づくりが下手すぎて何もかも上手くいかない

埼玉の人は池袋に行くとか神奈川の人は渋谷にいくみたいなのあるけど千葉の人ってどこにいくんだろう 錦糸町とかかな？

その他スレで見たんだけど、同時期販売のプラウド浦和と川口クロスの中古は指名買いみたいだが、ここは大量に売り残りか、大変だね。

>>62125 通りがかりさん
投稿のスレを間違ったのでごめん。

土地をほとんど使い切ってからさいたま新都心の将来ビジョンを策定した馬鹿な市役所

造幣局博物館とか誰が見に行くんだよ
マジで土地の無駄遣い

>>62113 マンション検討中さん
池袋は西池袋の大規模再開発が控えてるから劇的に変わるよ

>>62128 検討板ユーザーさん
年間で5万人は来場してるよ造幣局の博物館

>>隣接する博物館へと移動し、博物館および工場見学コースを案内していただいた。この博物館には昨年は年間約58,000人が来場されたとのことである。
https://www.jsac.or.jp/bunseki/pdf/bunseki2019/201901konnichiwa.pdf

自分の思い通りにならないからってイライラをぶつけない方が良い

>>62130 匿名さん
少な サッカーアンチが馬鹿にしてるNACK5以下かよ
結局ゴミ施設には変わりないな

オワコンの造幣局を追い出して広い公園を作った池袋
オワコンの造幣局を押し付けられたさいたま市

>>62132 匿名さん
広い公園なら作るけど

令和5年/まちづくり委員会/12月定例会/12月8日/
12_02_R51208報告（さいたま新都心将来ビジョン改定版（素案））

さいたまセントラルパークの整備による緑と防災の拠点づくり

現在の見沼田圃は農地の放棄が進み荒地となっている箇所も増えたことから、さいたま市は見沼田圃の歴史と自然を後世に残すため『さいたま市見沼田圃基本計画』を策定した。
今後南側の用地（12.2ha）を確保した後、防災公園の機能を持つ形で拡張整備する計画があり、拡張後の面積は16.1haとなり、さいたまセントラルパークと改称する（予定）。
また、さらに南側に用地（約49ha）を確保して、再度拡張整備する構想がある。

さいたま市内10区の街づくり、新庁舎やバスタ進展へ
2024/05/02　埼玉建設新聞

さいたまセントラルパークの整備に向け、物件調査と用地取得を進展させる。
https://www.nikoukei.co.jp/news/detail/506383

>>62133 匿名さん
造幣局と関係ないしさいたま新都心周辺じゃないじゃん
お前本当頭がアレだな

すべてのネガティブは浦和に県庁を置いたことが原因だと思う
意地でも大宮に県庁を持ってくるべき

>>62134 匿名さん
そんなイライラすんなよ
カルシウム足りてないぞ

>>62135 名無しさん
埼玉県庁舎再整備検討委／整備地検討に向け鉄道駅周辺未利用地など４カ所整理
2024年10月25日 日刊建設工業新聞 651文字

埼玉県が県庁舎の建て替えに向けて整備予定地の検討を加速している。現在地建て替えと移転の双方が議論される中、県内鉄道駅周辺の未利用地など４カ所を整理し、２４日に県庁で開いた「埼玉県庁舎再整備検討委員会」の２０２４年度初回会合で報告した。４カ所はそれぞれ県北部、さいたま、川越比企、秩父の各エリアに位置する。

９月２４日に開いた「庁舎再整備専門家会議」で「将来的に候補地を比較評価する場合、エリア単位では広過ぎるため地点単位で比べる必要がある」との意見を受け、県は前提となる適切な県有地があるか調査。駅の半径１・２キロ圏内で、３万平方メートル程度以上の土地を調べた。

未利用地は、ＪＲ八高線児玉駅周辺にある５万０１２８平方メートルの県立高校跡地と、埼玉高速鉄道線浦和美園駅付近２万９９７９平方メートルの貸付予定地の２カ所。現在利用中だが、今後利用を終える見込みがある土地として、東武東上線武蔵嵐山駅付近で社会教育施設となっている１２万４２３８平方メートルの土地、秩父鉄道皆野駅に近接し県立高校として使われている４万３３０５平方メートルの土地が提示された。

同委員会に参加した職員からは「駅周辺のイメージは、今後県に入職する若者にとって重要だ」「市町村に対し、庁舎を（自治体内に）移転する希望があるかを確認してほしい」などの意見が寄せられた。

現庁舎の所在地はさいたま市浦和区高砂３の１５の１（敷地面積約６万７０００平方メートル）。建物は築７０年が経過しており、４０年ごろまでの建て替えが必要となっている。
https://www.nikkei.com/compass/content/CSTKDB20241025CST30503001/previ...

61916 マンション検討中さん 4日前
>>61914 匿名さん

ですからこの通り県の東西南北に顔を立てて（東はないけど）、ハイやっぱり現在地ですよねという脚本通りなのです

61918 マンション掲示板さん 4日前
どっかの馬鹿が毎日主張してる大宮駅前や大宮公園は候補に上がってすらないんだね

61926 匿名さん 4日前
>>61923 評判気になるさん
もうさいたま市というか浦和区以外に移転の可能性がほぼ無くなって現地建て替えが濃厚な事が>>61914の記事や>>61912の会議資料で判明したからな

このスレを荒らすネタが無くなったから最後に発狂でもしてるんだろうね笑

61927 評判気になるさん 4日前
そりゃ土地もない大宮に無理矢理県庁移転とか頭がおかしい人か大宮のことを知らない人以外は考えないよな
関連機関の移転も必要だし

>「駅周辺のイメージは、今後県に入職する若者にとって重要だ」

全然どうでもいいだろう
不人気な職種でもないのだし
そう言ってる職員にとって重要なのだろう

大宮駅前が大きく変わる確率は宝くじで1億当てるぐらいの確率だと思ってる

桜木駐車場は水辺のある芝生公園にしたほうがよかったな

>>62140 匿名さん

そんなもんいらんやろw

>>62132 匿名さん

そんなの出来る前から大宮は大宮公園があるという事実

>>62141 口コミ知りたいさん
公園の方がよっぽど市民のためになるでしょ コンクリ脳のあなたには理解できないと思うが

この前も大阪の駅前のうめきた公園に対して大宮公園を持ち出してる頓珍漢な奴がいたけど同じ奴？

東京近郊もロンドンぐらい緑豊かだったら良かったのに

埼玉には屁理屈精神が根付いてるのよ
問題に真正面から向き合わず屁理屈で現状を誤魔化し続けてきた結果魅力度も関東最下位になっちゃった

千葉と神奈川はそれなりに独立している感じがあるが埼玉は完全に東京に労働力を供給するためだけにある県
日本一のベッドタウン県

>>62146 検討板ユーザーさん
>>62147 マンコミュファンさん

このスレは埼玉県を代表するスレではありません。
県の話題は書き込まないようお願いします。

県の話題は別にスレがありますのでこちらのスレでどうぞ。

埼玉県ってどうですか？｜埼玉の新築分譲マンション掲示板＠口コミ掲示板・評判
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/699740/

なんのためにスレッドが細分化されてるか理解できますか？

大宮はこれからもタワマンだけでなくオフィスビルや商業ビルも開発が盛り沢山

2027年ー大宮駅西口第3-A・D（清水建設&大和ハウス&東京建物、商業施設・オフィス・マンションのツインタワー）
2027年ー桜木駐車場用地複合施設（大和ハウス&JR東日本、商業施設・オフィス・結婚式場・MICE施設）
2028年ー大宮駅東口大門町3丁目中地区（竹中工務店&第一生命、オフィス・商業施設）

大宮駅西口第3-C地区は準備組合が設立
大門町2丁目南地区、大宮駅西口第3-Eも検討会発足

GCS
中地区ー大成建設（事業協力者）、野村不動産（事業パートナー）、RIA【東武鉄道も？】
南地区ー高島屋、フジタ（事業協力者）、本郷計画事務所、久米設計
北地区ー未定【浜友A.L.？】
西地区Sー未定
西地区Nー大林組（事業協力者）【JR東日本も？】
宮町一丁目中地区ー戸田建設（運営支援者）

順番
駅前広場・地下ロータリー（2025年度都市計画決定手続き・事業認可）
↓
中地区
↓
南地区1期目
↓
西地区N街区
↓
南地区2期目
↓
北地区
↓
宮町1丁目中地区

令和7年（2025年）度
駅前広場の都市計画手続き開始予定
中地区、南地区の再開発事業の概要が決定予定

事業パートナーも改めて見るとショボいね
野村とフジタと東武が核って
面子からして大都市のような再開発は期待できない

>>62149 匿名さん
期待できない

つまらない街に住んでると、発展が期待される街を妬むようになるんだね。
可哀想。

>>62128 検討板ユーザーさん
造幣局博物館誘致できたのは素晴らしいよ。しまむら本社とか赤十字病院とか今まで市内移転しただけの実質価値ゼロの100倍良い。
でも今に至る10年近く一体的に集客見込める街づくりは出来てないのがやっぱりさいたま。ポツンとあるだけ。涙も枯れる

やはり埼玉はダ埼玉のまま一生垢抜けられず
他県民からディスられ続ける可哀想な県になっちまった

>>62146 検討板ユーザーさん

他を貶める行為は「私たちが最も醜く浅ましいです」って公言してる行為

造幣局の年間来場者数は大赤字の盆栽村と同じくらいか…

>>62152 匿名さん

他を貶める行為は「私たちが最も醜く浅ましいです」って公言してる行為

>>62154 名無しさん

他を貶める行為は「私たちが最も醜く浅ましいです」って公言してる行為

>>62152 匿名さん
さいたま市なんて観光都市でもないし街づくりが上手いわけでもなく東京にぴったりと張り付くだけのただのベッドタウンなんだから楽しい街なんてないよ

>>62145 マンコミュファンさん

彩湖の存在感が半端ないな
あそこは広々してていい