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マテリアル跡地はしまむら本社や埼スタ直行BRTのバスターミナルができるそうです!
今後の開発について話し合いましょう!
[スレ作成日時]2016-02-12 17:43:20
マテリアル跡地はしまむら本社や埼スタ直行BRTのバスターミナルができるそうです!
今後の開発について話し合いましょう!
[スレ作成日時]2016-02-12 17:43:20
「さいたま」なんて付けたら恥ずかしいしめっちゃ煽られそう
やはり漢字の「埼玉市」にすべきじゃね?
県都市整備部が新たなまちづくり埼玉プランづくりへ
2024/10/28 埼玉建設新聞
県都市整備部は、新たな「まちづくり埼玉プラン」づくりを開始する。現行プランの目標期間が2028年3月となっていることを踏まえた動き。県の最上位計画と位置付けられている5か年計画(次期は27年度から)と、都市計画審議会(大沢昌玄会長)の提言を踏まえて案を取りまとめ、県民コメント(意見聴取)などを経て、最終的には26年度末の県議会2月定例会に上程する。 新プランの主な論点として、都市計画課では▽埼玉版スーパー・シティプロジェクトとの整合▽社会経済情勢の変化を踏まえた方向性▽国の施策の方向性と展開の検討――を想定している。
まちづくり埼玉プランは、県都市計画の基本指針と位置付けられている。
県と市町村で方向性を共有し、県全体で調和のとれたまちづくりができるように、個別の都市計画に影響を与えている。現行のプランは08年3月に策定。中間年の18年に一部見直した経緯がある。
新プラン策定の第一歩として、22日付で大野知事から都計審の大沢会長に、基本方向に関する調査検討を依頼した。都計審では専門部会を設置し、24年度内に2回、25年度に3回程度の会合を開く見通しとなっている。
調査検討事項は▽埼玉の将来都市像と新たな都市政策の基本方向▽あるべき都市像の実現に向けた課題とその対応方向▽今後の埼玉の都市計画のあり方――としている。
なお新プランを策定する際の主な論点となる埼玉版スーパーシティ・プロジェクトは、大野元裕知事が特に力を入れている取り組み。市町村が「コンパクト」「スマート」「レジリエント」の3つの要素を兼ね備えた持続可能なまちづくりを行うことについて、県が支援している。
メニューは「事業化支援チーム」の編成や、プロジェクト推進補助金、技術面での助言・提案など。
https://www.nikoukei.co.jp/news/detail/517681
同じ市内で2つのナンバープレートなんて贅沢は無理だろ
大宮で統一されるのが嫌ならさいたまナンバーを希望しなさい
漢字とか関係なく埼玉という名前自体ダサいから
市名も県名も変えてほしいわ
埼玉なんていうクソみたいな県名じゃなければ
ダサい玉なんて言われなかっただろう
北海道や神奈川の県名が埼玉だったら印象変わっていたと思う
埼玉の場合、海も山もないだだっ広い平野が広がっていて目立った観光地もなく県の形も悪いというのもあるかもしれない
名前とかどうでもいい事より開発のほうが大事だろ
11月5日まで参加表明/大宮駅GCS化構想推進2/さいたま市
2024年10月28日 建設通信新聞 525文字
さいたま市は、「令和6年度大宮駅グランドセントラルステーション化構想推進業務その2」の公募型プロポーザルを公告した。参加意思表明書は11月5日まで、企画提案書は8-22日に受け付ける。同月26日のプレゼンテーション審査を経て、下旬にも結果を通知する。12月上旬頃の契約を予定している。
参加資格は、単体かJV。単体とJV代表企業は、建築関連コンサルタントか建設コンサルタントの登録を受けていることなどが要件。
現在、JR大宮駅周辺地区では、大宮駅周辺街区のまちづくり、駅前広場を中心とした交通基盤整備、駅機能の高度化を三位一体で推進する大宮駅GCS化構想の実現に向け、検討を進めている。
業務委託者には、検討を進める上で必要となる権利者との合意形成を目的とした意見交換会の運営や、全体構想図の作成を求める。このほか、市が実施するPI(パブリックインボルブメント)活動などで得られた意見整理などを委託する。予算上限額は1997万6000円(税込み)。履行期間は2025年3月31日まで。
その1に当たる大宮駅GCS化構想推進業務は、エイト日本技術開発が担当。同構想に関する会議の運営支援や大宮GCSプランの更新などを行う。期間は25年3月21日まで。
https://www.nikkei.com/compass/content/KTSKDB2410280503/preview
平地が多いというのは住みやすい何よりの証拠。
反面、面白みに欠けるというのはその通りかもしれない。
さいたまシティマラソンにランナーが集まらなかったのはアップダウンが激しいのも一因じゃなかったっけ
フジテレビの新人男アナが先輩アナから老け顔イジりされて大炎上してるけど、都道府県魅力度などでの埼玉イジりの方がよっぽど酷いと思うんだけどな
地域イジり、埼玉イジりだけはなぜか問題視されない
男女差別とか人種差別はきちんと問題になるのに
地域差別にはなぜかしてもいい風潮になってる日本きもすぎ
埼玉もだけど北海道の事件とかも九州男児のやつも
全部そう
牧原を大臣に指名した直後に落選させて石破に大恥かかせた大宮のプロジェクトを石破政権がバックアップしてくれるわけがないね
中央集権や増税・緊縮財政路線を
全く改めようとしないのが自民党と官僚機構。
これに縋ろうとする限り、
埼玉県のようなベッドタウン県が
目に見える発展を遂げるのは不可能といえまいか。
それでも、浦和至上主義・東京事大主義・おらが村思考で凝り固まり、
新自由主義を信奉する多くのスレ民は
「野党がー」「国とのパイプがー」しか叫ばないのだから、
ディスられ続けるのも当然に思う。
埼玉県に進出する大企業は無いに等しく発展する気配がないので政令市とともに政府機関の移転が行われた
それによって大宮や浦和はだいぶ改善されただろう
平成以降でこれほど国から優遇されてる自治体はないんじゃね
政府機関が移転してきたメリットって何がある?
GCSもこの規模感を期待していいんだよね?
「高輪ゲートウェイシティ」2025年3月27日に開業決定。JR東日本 喜?社長がプロジェクト全貌発表
https://news.yahoo.co.jp/articles/fc7fec10b64ee48c904395c997f5c5bc2f8c...
地権者が合意しないだろうから半世紀後も今のままでしょ。
>>61959 匿名さん
とはいえ和光の理研の本社、寄居のホンダ完成車工場、大宮の大正製薬研究所など、最上級の他県にない要素を持ってるのも埼玉なのだが…
本社かどうかが大事なのかね
>>61966 マンション検討中さん
県全体の話題はこっちでやってね
埼玉県ってどうですか?|埼玉の新築分譲マンション掲示板@口コミ掲示板・評判
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/699740/
品川は国家戦略特区の国家プロジェクトで国交省も絡んでる
映画館ができたら嬉しいとか言ってる大宮の再開発とは次元が違うよ
高輪にはトヨタの東京本社が開業することも決まってるけど大宮にもそういう大企業が来るビジョンは見えるのかな?
西日本の玄関口である品川との差を考えると悲しくなるな
他所の開発より大宮の開発のほうが大事だろ
大宮公園再整備、サウンディング受付始まる
2024/10/18 埼玉建設新聞
県都市整備部は大宮スーパー・ボールパーク基本計画の策定に向けて、民間事業者の意向を把握するためにサウンディング型(個別対話)市場調査を行う。15日から参加受付を始めており、17日時点で10数社が応募していることが分かった。建設会社、コンサルタントなどが興味を示している。応募締め切りは22日。
募集に先立って10日に開いた説明会兼現地見学会には、約40者から約100人が参加したという。大宮公園の「ポテンシャルを最大限に活かす再整備」に企業側の関心の高さがうかがえる。
サウンディング(個別対話)は11月11~15日に行う。事業への参加意欲を把握するとともに、コンセプトとなっている野球、サッカーなどの「試合がある日もない日も楽しめる公園」に向けた新規導入施設などの意向を調査する。さらにはParkーPFIの適用可能性を含めて事業手法を決める際の参考にする。
同部では24年度末に基本計画案をまとめる。25年度早々に県民コメントで幅広く意見を募り、計画を確定させる方針だ。
https://www.nikoukei.co.jp/news/detail/517138
GCSもSBPも前進中
11月5日まで参加表明/大宮駅GCS化構想推進2/さいたま市
2024年10月28日 建設通信新聞 525文字
さいたま市は、「令和6年度大宮駅グランドセントラルステーション化構想推進業務その2」の公募型プロポーザルを公告した。参加意思表明書は11月5日まで、企画提案書は8-22日に受け付ける。同月26日のプレゼンテーション審査を経て、下旬にも結果を通知する。12月上旬頃の契約を予定している。
参加資格は、単体かJV。単体とJV代表企業は、建築関連コンサルタントか建設コンサルタントの登録を受けていることなどが要件。
現在、JR大宮駅周辺地区では、大宮駅周辺街区のまちづくり、駅前広場を中心とした交通基盤整備、駅機能の高度化を三位一体で推進する大宮駅GCS化構想の実現に向け、検討を進めている。
業務委託者には、検討を進める上で必要となる権利者との合意形成を目的とした意見交換会の運営や、全体構想図の作成を求める。このほか、市が実施するPI(パブリックインボルブメント)活動などで得られた意見整理などを委託する。予算上限額は1997万6000円(税込み)。履行期間は2025年3月31日まで。
その1に当たる大宮駅GCS化構想推進業務は、エイト日本技術開発が担当。同構想に関する会議の運営支援や大宮GCSプランの更新などを行う。期間は25年3月21日まで。
https://www.nikkei.com/compass/content/KTSKDB2410280503/preview
20代は北区が良いらしい
第2位:埼玉県さいたま市北区
【首都圏版】20代が「住み続けたい街」ランキングTOP10! 第1位は「東京都武蔵野市」【2024年最新調査結果】
https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/3098055/
理研とタッグを組める恩恵があるなら大企業や大学がもっと和光に進出してもいいと思うがそんな兆しはないな
県庁移転工作は浦和人だったね
https://www.shonan-ipark.com/membership/list/
湘南アイパークの入居企業凄いね
海が近いのが大きいの?
こういうのがやがて本社移転にも繋がっていく
東急と小田急以外は大差ないだろ。
北大宮とか8つもある浦和のどこかに産学連携拠点を作っておけばさいたま経済にもっと弾みがついたのに何でどこもかしこもつまらないベッドタウンにしちゃうのかね
>>61990 口コミ知りたいさん
更新日付:2023年10月19日
企業誘致の取組 ~さいたま市産業立地基本方針~
さいたま市産業立地基本方針の目的・期間
「目的」
本市の優位性を生かした市内外企業の立地促進を図り、財政基盤の強化、雇用機会の創出及び地域経済の活性化を図る。
「期間」
令和3年度から令和7年度までの5年間
目指すべきビジョン
1 東日本の業務中枢機能の集積拠点→本社・支社機能、外資系企業(二次投資)の立地
2 知の集積拠点→研究開発型企業、企業の研究機能の立地
3 生産流通機能の集積拠点→企業の製造機能、広域物流機能の立地
4 次世代成長産業の集積拠点→ライフサイエンス、先端・精密技術、情報技術(IoT)など発展可能性の高い産業の立地
5 イノベーションの創出拠点→多様な産業・企業の立地
ビジョンの実現に向けた活動方針
(1)企業(機能)立地
・本市のポテンシャルを高めるプロジェクト(GCS構想、スポーツシューレ構想、医療ものづくり都市構想など)と連携した誘致活動を推進
・官民連携による誘致活動を推進
・ワンストップサービスによるスピーディな対応を図り誘致活動を推進
・東日本の新たな経済圏の創出や職住近接の実現を視野に入れた誘致活動を推進
・研究開発型企業を始めとする製造業を中心に誘致活動を推進
・人材確保・育成、事業拡大などの産業関連施策を通じて、誘致企業を含む市内企業の本市での持続的な経営や成長発展の総合的な支援を推進
(2)環境整備
・交通インフラ、まちづくりなどの都市基盤整備や企業ニーズを見据えて、関係機関との連携による産業集積拠点の創出を推進
・働き方の多様化を受けて、魅力的な働く場の創出を促進
・関係機関との支援ネットワークの構築を図り企業に対する支援内容の浸透を促進
・イノベーションの創出に向け、多様な産業・企業の立地を促進し、産学官金連携により、研究開発力の強化や新たな事業の創出を促進
誘致重点エリア
(1)都心:大宮駅周辺・さいたま新都心地区、浦和駅周辺地区
(2)副都心:日進・宮原地区、武蔵浦和地区、美園地区、岩槻駅周辺地区
(3)産業集積拠点:北区、桜区、岩槻区内の工業団地、新たな産業集積拠点の創出候補地区
関連ダウンロードファイル
さいたま市産業立地基本方針(PDF形式 838キロバイト)
https://www.city.saitama.lg.jp/005/002/004/p046845_d/fil/sangyourittik...
新たな産業集積拠点候補地区(PDF形式 1,263キロバイト)
https://www.city.saitama.lg.jp/005/002/004/p046845_d/fil/sanngyousyuus...
https://www.city.saitama.lg.jp/005/002/004/p046845.html
どの候補地もいまいち
つくば、柏の葉、湘南、川崎のようになれる気がしない
ろくな大学がないのも不利だし
せめて大宮も川崎ぐらいは勝ちたいけど駅前公示地価も開発規模でも負けてるからね。
比べたらあちらの方が明らかに都会だよ。
×10,000万人
◯10,000人
埼玉沿線開発下手すぎる問題
>>62002 検討板ユーザーさん
もう少しでGCS始まりますね!あと10年くらいかな?20年くらいかな?30年くらいかな?
完成したら盛り上がりそうで楽しみですね!全国各地から人が訪れ大宮のかっこいい駅舎に驚くことでしょう
これでダサい玉からカッコいい玉に変わりますね!
>>62004 通りがかりさん
これ何気にさいたま新都心駅の東西連絡通路に近い幅があるんだよな
まさに広い
ecute northは巨大になるし、南側よりひろくなりそう
大宮の時代きましたね!もうこれは東京、大阪、名古屋、横浜などの開発が霞んでしまう
サウジアラビアのNEOMと肩を並べる世界的スーパービッグプロジェクト間違いなしですね!
もうネガネガいってられません!これからはポジポジでいきましょう!
柏以下で草
埼玉最強!埼玉最強!埼玉最強!埼玉最強!
街が大きく発展していくのを楽しみにしたいなら
地方都市に移住したほうが良いな 国家戦略特区でも観光都市でも地方の中心でもないただのベッドタウンに大きな変化なんて期待するだけ無駄
さいたま市議会令和6年6月定例会の6月28日分の会議録が公開されたので
△大宮駅グランドセントラルステーション化構想特別委員長報告
○帆足和之議長 次に、大宮駅グランドセントラルステーション化構想特別委員長 渋谷佳孝議員
〔渋谷佳孝議員登壇〕(拍手起こる)
◆渋谷佳孝大宮駅グランドセントラルステーション化構想特別委員長 大宮駅グランドセントラルステーション化構想特別委員会の中間報告を申し上げます。
本委員会は、令和5年6月定例会において大宮駅グランドセントラルステーション化構想に関する調査研究を行うことを目的に設置されました。以来、正副委員長の互選を含む委員会開催のほか、県外行政視察を実施するなど、調査研究を行ってまいりましたので、その概要について御報告申し上げます。
まず、令和5年6月29日の委員会において、正副委員長の互選を行いました。
次に、7月28日開催の委員会では、これまでの取組と今後の進め方について執行部より報告を受け、質疑応答を行いました。
次に、10月12日開催の委員会では、大宮駅東口駅前広場、コンコース階の接続パターン、民間開発街区における施設計画、事業計画等の検討状況について執行部より報告を受け、質疑応答を行いました。
次に、12月20日開催の委員会では、大宮GCSまちづくり調整会議会長の岸井隆幸氏を参考人としてお招きし、主要ターミナル駅のまちづくりと大宮GCS化構想について御講演いただき、大宮の強み、大宮、浦和及びさいたま新都心の連携、地権者の合意形成の上で最も重視すべき点等について意見交換を行いました。
次に、令和6年1月10日から11日の2日間の日程で、姫路市、大阪市への行政視察を実施し、各市の取組について調査を行いました。
まず、姫路市では姫路駅北駅前広場の整備について調査を行いました。姫路市では、姫路市商店街連合会等から姫路駅前広場計画の提案がなされ、姫路駅北駅前広場整備推進会議が17回開かれ、様々な意見の集約を行い、
基本コンセプトを「城を望み、時を感じ人が交流するおもてなし広場」と定め、駅前500メートル四方で一般車両の通行を制限することで歩行空間を確保していること。駅東側エリアを市が先行買収し、市が民間に売却する手法などについて説明を受けた後、質疑応答を行いました。
次に、大阪市では、うめきたプロジェクト及び大阪神ビルの建て替えについて調査を行いました。大阪市では、JR大阪駅北側のうめきた地区の方針を策定し、世界に誇るゲートウェーづくり、にぎわいとふれあいのまちづくり、公民連携のまちづくり、知的創造活動の拠点づくり、
水と緑あふれる環境づくりをまちづくりの5つの柱としたこと。駅前の都市公園については、民間の提案により創意工夫されたこと。大阪神ビルの建て替えにより、地下道の幅員が広がり通行しやすくなったことなどの説明を受けた後、質疑応答を行いました。
視察の概要は以上でございます。
次に、2月14日開催の委員会では、第4回大宮GCSまちづくり調整会議の開催結果について執行部より報告を受け、質疑応答を行いました。
次に、4月22日開催の委員会では、大宮駅新東西通路整備計画の概要、東武大宮駅改良計画の概要、都市計画手続の開始に向けた今後の取組及び交通需要マネジメントに関する実証実験について執行部より報告を受け、質疑応答を行いました。
以上が本委員会の調査研究の過程でございます。
次に、6月12日開催の委員会では、これまでの調査を踏まえ、委員からの御意見を基に5項目の提言を取りまとめ、執行部に本委員会から提言することを決定いたしましたので、その内容について御報告させていただきます。
大宮駅グランドセントラルステーション化構想の推進に関する提言。
本委員会の付託事項における調査研究を踏まえ、市長その他の執行機関が、以下の取組に努めることを大宮駅グランドセントラルステーション化構想特別委員会として提言する。
1、大宮駅グランドセントラルステーション化構想に基づく取組の着実な実行のため、優先順位の見直しを含めてスピード感を持って取り組み、早期着手が可能な事業や地区から用地取得などの手法も合わせて積極的に進め、各事業のロードマップに加えてゴールに対する進捗を明確にすること。
2、計画の検討段階から、関係権利者及び地域住民などの市民をはじめ、全てのステークホルダーとの丁寧な対話を重視しながら、合意形成に向けて議論を積み上げ、様々な意見をできる限り受け入れて検討の深度化を図るとともに、より具体的かつ早期実現を図ることができるプランへと見直しを行うこと。
3、鉄道事業者との協議をより一層深め、その経過を明らかにして、駅前広場の整備計画、新東西通路等のロの字ネットワークの構築、線路上空の活用方針などの駅機能高度化計画を早期にまとめること。
4、大宮GCSプラン2020の改訂に当たっては、各街区が連携して考える必要のある共通事項及び新東西通路による西口のまちづくりとの調整についてしっかりと盛り込むこと。
5、他都市の先進事例を参考にして、市民や駅利用者がくつろぎ憩えるよう、モニュメント等の設置も含めて、イベント等にも利用できる「みどり」を活用した交流広場を整備するとともに、大宮のシンボルである氷川神社や氷川参道の魅力を最大限に発信できる駅前空間とすること。
以上が提言の内容でございます。
今後も、東日本の玄関口である大宮、ひいてはさいたま市全体のプレゼンスを飛躍的に向上させるべく、引き続き調査研究を進めてまいりたいと考えております。
最後に、これまで御協力を賜りました委員の皆様、また清水市長、また御退任される小川副市長をはじめ、執行部の皆様ほか関係各位に深く感謝を申し上げまして、大宮駅グランドセントラルステーション化構想特別委員会の中間報告を終わります。(拍手起こる)
https://ssp.kaigiroku.net/tenant/saitama/SpMinuteView.html?council_id=...
ネガ、埼玉と神奈川を比較して神奈川は「幸せ」とかいいがち
以前使いがちな言葉でバカにされまくったから戦略を変えてきたのかな?
なおネガ大好きな横浜を出したり同じような書き込みを何回もしてるからすぐに分かってしまう模様
鉄道主体で考えたら神奈川の方が魅力的かもしれないが、道路主体で考えたら神奈川の方が渋滞で終わってる。
都心に出る以外は東名のお世話にならないといけないが東名はいつも渋滞。
それに高速道路空白地帯は埼玉より多いよ。
埼玉みたいにダサい玉とか言われて馬鹿にされないだけマシ 警察は無能だがクルド人問題もないだけマシ
住みたい街2位!
>>62020 匿名さん
そんな考え方あるんだ
渋滞は神奈川のせいというより、横浜周囲の需要の多さ
高速の渋滞は都内の渋滞の多さ
であって、別に神奈川のせいではない気がする
何より片側一車線、右折レーンなしの大宮、浦和駅周辺より、はるかに神奈川の方が道路整備は進んでいると思っていましが
私は割といつも県ひいてはさいたま市の都市開発の杜撰さ不甲斐なさを糾弾しまくってるけど横浜と較べて幸せどうとか別にクソくだらないのでどうでもいい。
さいたまの不甲斐なさマイナスが果てしなく解消されることを常に願うに尽きる。
>>62022 評判気になるさん
こんな県に誇りなんてもてないからね 武蔵国の余り物
埼玉はアメリカのノースダコタ州並みに何もないし 仕方ない ディスられたくなければ他の県民になりきったほうが早いでしょう
別の調査では福井が1位だったけど住みたいとは思わないしね
むしろ避けたい
世界からみると日本は不幸な国ということになるそうだけど
フィンランドが世界で最も幸福と言われても・・・
イスラエル上位だけど・・・
わたしは日本がいいです日本でいいです
>>62025 匿名さん
そういうのって既に中国にもたくさんあるよね
大宮の駅前に馴染むかは微妙
「植物で覆った結果、蚊が大量発生」中国のマンションとは?
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5fb1d1fac5b6b956698c802e
「都会の楽園」のはずが…緑あふれる集合住宅、蚊の来襲でほぼ無人に 中国
https://www.afpbb.com/articles/-/3304754
大気汚染が深刻な中国で「植物高層ビル」建築
https://www.businessinsider.jp/post-33146
既に他国がやっていることを20年遅れでやるのも先進的ではないな
神奈川は修羅の国や
不登校率も関東の中で一番高い
生徒の暴行事件は全国 1位
親の体罰も全国 2位
幸福度最下位
とても家族で住みたいなんて思わないけどね笑
・警察官人口比ワースト1位
・医者の数ワースト1位
・県民を守らず不法滞在者に賞状を渡す知事
・無法地帯で乗っ取られた川口
埼玉にも住みたい家族なんていないだろうね
>>62036-62037
幸福は主観、魅力は客観、どちらが説得力のある指標かは言うまでも無く
やはり他から褒められて好かれてなんぼ。
大した魅力も無い奴がいっぱしに自分語り始めたところで嘲笑の対象
あとランキングは総数なのか1人当たりなのかでも結果が変わる。
医師の数ワーストと一言でいっても「総数」「単位人口当たり」「実際に医師を必要としている人1人に対して」で違う結果になめからね。
昔からこのスレでは己の得意分野と相手の不得意分野とを列挙して己が上!をやる阿呆がいるから、
比較したいなら同じ要素条件でお願いします
>>62034 匿名さん
実物を見たことないがそのCGでは爆破で中心が吹き飛んだビルにしか見えない。
新都心の赤十字は当初バルコニーを設けて緑化して病室から緑が見えるような構造のCGが出回ってたけど、結局つまらん素っ気ない箱になった。
埼玉県がアンケート 「埼玉の良いところ」/埼玉県
11月14日の県民の日に向けて、県は「埼玉の良いところ」に関する意見を募りました。
およそ1000件の意見が寄せられ、1日発行の県の広報誌「彩の国だより」11月号で紹介されています。
県は9月10日から10月4日まで「埼玉の良いところ」をテーマに、インターネットとはがきで100字以内の意見を募りました。
その結果、全国からあわせて996件の回答がありました。
このうち「暮らし」に関するものでは、都心からのアクセスのよさをあげる意見が多く寄せられました。
また、歴史的建造物や文化財など、レトロな町並みが楽しめる川越などの観光スポットがあることを魅力にあげる意見も多かったということです。
県外からの意見としては「埼玉県民は埼玉愛の強い人多め」「ディスられ映画を作られても、それを逆にPRに変えてしまう魅力がある」といった声があがりました。
集まった意見は、1日発行の県の広報誌「彩の国だより」11月号で紹介されていてます。
https://news.yahoo.co.jp/articles/32f85ebdf04a4fa76d8ccd94ceb6e0db6b0a...
よく見たらなめからねで書きこんじまった
>>62046 検討板ユーザーさん
自虐的なのに魅力的ってなんか面白いですね
海外の大学かなんかで日本人が自分の国には誇りも自慢も無いと言ったらサークルの外国人が一斉に断固否定したとかいうネト紆余好みとも言える動画を昔見たわ。
その後某国人も同様に自虐的発言をするんたげど、待っていた彼らの反応はまさかのってやつ…
>>62045 マンション検討中さん
昭和が終わって早40年になろうというのに未だにこんなアンケートを取って県民を寝かしつけようとしているところがダサいんだよな。自ら煽っておきながら
何度も言ってるけど他を貶める行為は「私たちが最も醜く浅ましいです」って公言してんのと一緒だからやめた方がいいよ。
こういう暴挙に出る人が蔓延してるのも込みでさいたまの程度の低さは変わらないんだから、悪い所をしっかり認めてコツコツ街を良くしてくしか明るい未来はないのよ。
他を貶める行為は「私たちが最も醜く浅ましいです」って公言してる行為
ダサイタマとかいう奴らは確かにそうだな
地元の県に誇りを持てる人が羨ましい
神奈川どうこうより地元の開発
11月5日まで参加表明/大宮駅GCS化構想推進2/さいたま市
2024年10月28日 建設通信新聞 525文字
さいたま市は、「令和6年度大宮駅グランドセントラルステーション化構想推進業務その2」の公募型プロポーザルを公告した。参加意思表明書は11月5日まで、企画提案書は8-22日に受け付ける。同月26日のプレゼンテーション審査を経て、下旬にも結果を通知する。12月上旬頃の契約を予定している。
参加資格は、単体かJV。単体とJV代表企業は、建築関連コンサルタントか建設コンサルタントの登録を受けていることなどが要件。
現在、JR大宮駅周辺地区では、大宮駅周辺街区のまちづくり、駅前広場を中心とした交通基盤整備、駅機能の高度化を三位一体で推進する大宮駅GCS化構想の実現に向け、検討を進めている。
業務委託者には、検討を進める上で必要となる権利者との合意形成を目的とした意見交換会の運営や、全体構想図の作成を求める。このほか、市が実施するPI(パブリックインボルブメント)活動などで得られた意見整理などを委託する。予算上限額は1997万6000円(税込み)。履行期間は2025年3月31日まで。
その1に当たる大宮駅GCS化構想推進業務は、エイト日本技術開発が担当。同構想に関する会議の運営支援や大宮GCSプランの更新などを行う。期間は25年3月21日まで。
https://www.nikkei.com/compass/content/KTSKDB2410280503/preview
他所のことよりGCS・SBP
大宮公園再整備、サウンディング受付始まる
2024/10/18 埼玉建設新聞
県都市整備部は大宮スーパー・ボールパーク基本計画の策定に向けて、民間事業者の意向を把握するためにサウンディング型(個別対話)市場調査を行う。15日から参加受付を始めており、17日時点で10数社が応募していることが分かった。建設会社、コンサルタントなどが興味を示している。応募締め切りは22日。
募集に先立って10日に開いた説明会兼現地見学会には、約40者から約100人が参加したという。大宮公園の「ポテンシャルを最大限に活かす再整備」に企業側の関心の高さがうかがえる。
サウンディング(個別対話)は11月11~15日に行う。事業への参加意欲を把握するとともに、コンセプトとなっている野球、サッカーなどの「試合がある日もない日も楽しめる公園」に向けた新規導入施設などの意向を調査する。さらにはParkーPFIの適用可能性を含めて事業手法を決める際の参考にする。
同部では24年度末に基本計画案をまとめる。25年度早々に県民コメントで幅広く意見を募り、計画を確定させる方針だ。
https://www.nikoukei.co.jp/news/detail/517138
掲載日:2024年11月1日
大宮スーパー・ボールパーク構想についてのオープンハウスの実施 - 埼玉県
埼玉県では、大宮公園グランドデザインに基づいた公園再整備の一環として、大宮公園の主要施設である3つの競技施設(双輪場、野球場、サッカー場)を含むエリアの整備により、大宮公園を『試合がある日もない日も楽しめる公園』とする基本的な方針を示す「大宮スーパー・ボールパーク構想」を令和4年3月に公表しました。
現在は、構想の実現に向けて、エリア全体の基本計画を検討しています。このたび、本構想について多くの人に知っていただくとともに、基本計画の検討の参考とするため、オープンハウス型の対話の機会を設けます。
実施方法
オープンハウス型
※開催日時のお好きな時間に会場にお越しいただき、パネル等による展示に加え、担当者が来場者の質問にお答えしながらご意見等を伺う形式。
※事前のお申込みは不要です。
開催日時
令和6年11月22日 金曜日 午後2時から午後8時
令和6年11月23日 土曜日 午前10時から午後3時
令和6年11月29日 金曜日 午後2時から午後8時
令和6年12月1日 日曜日 午前10時から午後3時
会場
大宮公園事務所2階会議室
※場所の詳細は以下の御案内をダウンロードして参照してください。
ダウンロード
大宮スーパー・ボール構想についてのオープンハウスの御案内(PDF:836KB)
https://www.pref.saitama.lg.jp/documents/259621/chirashi7.pdf
大宮スーパー・ボールパーク構想(PDF:3,789KB)
https://www.pref.saitama.lg.jp/documents/259621/omiyasbpkousou.pdf
https://www.pref.saitama.lg.jp/a1105/oomiyasbp/omiyasbpkihonjuminikenc...
10年後も20年後も30年後も40年後も50年後も
今と同じような話し合いばかりやって結局変わってなさそう
検討検討検討検討検討検討検討検討検討検討
岸田かよ
>>62049 匿名さん
自虐的な俺たち面白いだろ?ってノリいつまでやるんだろうね
痛々しいだけ
埼玉の良いところは都心からのアクセスって定型句ももう飽きた
これを1万回言ったところで何のアピールにもならない
>>62059 口コミ知りたいさん
でも神奈川も千葉も1番良いところは東京に近いところだと思う。東京への近さを武器に魅力的なまちづくりしていけばいい。若者が遊べるとこ増やしたりオフィス増やしたり。
>>62029 マンコミュファンさん
魅力度上位の東京、静岡、愛知、千葉、宮城、大阪、神奈川が軒並み40位以下で
魅力度最下位の佐賀は15位、北関東の栃木20位、群馬22位、埼玉28位
魅力度上位の北海道、福岡、長野、兵庫も埼玉より下
別の指標でガス抜きっぽいな
魅力がないのにどんどん人口が増えるって不思議だね。
>>62061 匿名さん
魅力度が観光とかイベントとかで行ってみたい、住んでみたい、良いイメージみたいな指標で評価されるのに対して、幸福度は低収入でもそこそこまともな生活が出来るランキングと見れば良い。
つまり家賃が安い、不動産価格が安い、この2点だけで埼玉は1都3県で優勝だし、
水道光熱費の費用とか(安いスーパーが身近に多いから)エンゲル係数が低いとか、
居住面積の広さ、健康寿命の長さ(若年層が多いほど有利)、災害復旧費用なんかも指標になってるかと。
晴天日数が入ってたら笑うけど、ガソリン価格は埼玉は全国最安だったね。
安さとか都心へのアクセスをアピールしても地域のアピールになることはないって
昭和時代からずっとバカにされ続けてるのに何で未だに気付かないんだろう
家賃の安さが故に例のアイツらがきたしね
家賃が安い=それなりの理由がある
と思わないといけない
>>62064 マンコミュファンさん
これから日本のどこでも人口が急激に減っていくんで、社会インフラを正常に回すには外国人を入れるしかないフェースに入っているなぁ。因みに、今後、地域によって多少の違いがあるものの、場所に問わず全般的に増えていくんだよね。
埼玉にはアピールできることがない
川越と秩父なんてもわざわざ埼玉に行ってやることじゃないから
大宮GCSでも都内や横浜にも無いような施設を作らない限りは埼玉の魅力度やイメージが向上することはないだろうな
高いビルを建てるだけではリトルトーキョーにしかならない
>>62072 マンション掲示板さん
そこは委員会でも理解している
令和6年10月16日
大宮駅グランドセントラルステーション化構想特別委員会
都市局 都心整備部 東日本交流拠点整備課
大宮GCS化構想の検討状況について
今回の報告は、企業サウンディング、市民PI活動の実施状況を報告するもの
2.企業サウンディングについて
(1)概要
・大宮が選ばれるまちとなり、大宮GCS化構想を実現するため、企業誘致や民間投資に向けた民間事業者からの柔軟なアイデア、意見を取り入れるために実施
・国土交通省と内閣府が連携し、産官学金からなる「地方ブロックプラットフォーム」において、官民連携(PPP/PFI)事業に関する情報・ノウハウの横展開を図っていることから、このブロックプラットフォームを活用してサウンディングを実施
・開催日:令和6年7月26日(金)
・エントリー事業者:9社(建設、不動産業、金融・保険業、製造業、サービス業)
(2)意見のまとめ
1 大宮のマーケットをどのように感じているか
・ポテンシャルがある(ファミリー層など人口流入が多い、交通が便利で人が集まるところ)
・業務から娯楽までの施設が充実
2 企業として進出する場合、どのような形態が検討できるか
・体験系(エンタメ、ミュージアムなど)のコア
・子供のためのサービス系
・産学連携の拠点
3 企業として進出する場合、重視すること
・人の営みに起因する社会課題の解決に資するもの
・都内との単なる家賃比較でなく、大宮ならではの特徴や付加価値などを含め総合的に決定
・交通利便性が高い駅周辺に収益施設や公共施設を集中させること
・防災拠点機能
4 地域を越えた連携について
・大宮で途中下車ができる仕組みがあるとまちに人が出ていける
・産官学の連携で地域の商品開発などの拠点があるとよい
5 企業が参画しやすい環境について
・どのような企業・業種が来てほしいか決めた後にインセンティブを決めるとよい
・人材確保や運営者を増やす取組
・賃料に関する支援
・新しい事業領域へのチャレンジがしやすい。文化施設等への規制緩和
(2)意見のまとめ
・アンケート回答 大宮区:143件、西区:51件、北区:27件、見沼区:25件、中央区:21件
1 未来の大宮に欲しいもの
・ベビーカーが使用できるエレベータ整備
・鉄道の乗り換え簡便化
・治安が良くきれいな街
・個人経営の素敵なお店、懐かしい東口を残すこと
・子供が遊べる施設の充実
・映画館、学校施設
・県外の友人を呼び、1日遊べる場所
2 まちづくりに関する意見・提案
・今の良さを、伝統歴史を生かしたまちづくりを
・子育てにやさしい街に
・東口開発や新東西通路の早期建設を
・氷川参道と大宮駅をうまく融合してほしい
・無理に人集めせず居心地のよい場所を
・学校のことなど子供の声を聞いてほしい
・門街の有効活用を。空きスペースをなくす
(3)意見の活用
・大宮GCSプラン更新や都市計画案のとりまとめにあたっての参考
・各種基盤整備計画の見直しやまちづくりガイドラインの作成における根拠となる貴重なサンプルとして取り扱う予定
4.今後の会議の予定
・令和6年12月下旬予定 大宮GCS推進戦略会議
・令和7年2月下旬予定 大宮GCSまちづくり調整会議
https://www.discusscabinet.net/saitama/
>>62068 評判気になるさん
外国人労働者なんて奥の奥の手で良いと思う
やるなら他文化強制じゃなくて同化政策で。
日本の中小零細企業が欲している安い労働力としての外国人が徒に溢れれば、
働き場所が近く多くて地価の安い埼玉が彼らの**になる。川口が良い例。
だからまずは国内に眠っている労働力の掘り起こしと流動が先かな
何の生産性も無い中抜きビジネスを生業としてる連中
推定50万人を超えるニート
働かないおじさん問題等
>>62072 マンション掲示板さん
埼玉より魅力度が1つだけ上の茨城のスペック
日本に三社しかない神宮の一つの鹿島神宮
日本三大名瀑の袋田の滝
日本三名園の水戸梅林公園
日本で二番目に大きい霞ヶ浦
日本の科学技術研究機関を集結させた筑波学術研究都市と筑波大学
春と秋の計3回に植栽が楽しめる国営ひたち海浜公園
そのほか筑波山や現在建設中の日本最大面積の取手SC等茨城が本気でPRしたらヤバい
ちなみに1人当たりGDPは全国5位(埼玉は45位)
都内や横浜に無い施設がどんなものを想定しているかは分からないけど
ちょっとやそっとでこれを超えるのはキツい
大宮は住みたい街ナンバー2
ボールパークの話が進んできてるのもレッドブルの参加のお陰かね
大宮公園駅も交通手段として使ってもらえるように大宮北中学校の校舎とグラウンドの間に道路を作っちゃうってのありだと思うんだけど
埼玉の詰んでる感半端ねえ笑
都道府県魅力度で埼玉が46位になった時「埼玉には住みたい街上位の大宮がある」って声は全く無かった
残念ながら大宮ブランドもまるで浸透してない
県外の人が大宮に住みたいと思ってるわけじゃないカラクリが根底にあるからだ
翔んで埼玉とかディスられ続け自虐を世間に広めただけだしな
大宮はこれからもタワマンだけでなくオフィスビルや商業ビルも開発が盛り沢山
2027年ー大宮駅西口第3-A・D(清水建設&大和ハウス工業&東京建物、商業施設・オフィス・マンションのツインタワー)
2027年ー桜木駐車場用地複合施設(大和ハウス、JR東日本、商業施設・オフィス・結婚式場・MICE施設)
2028年ー大宮駅東口大門町3丁目中地区(竹中工務店、第一生命、オフィス・商業施設)
大宮駅西口第3-C地区は準備組合が設立
大門町2丁目南地区、大宮駅西口第3-Eも検討会発足
GCS
中地区ー大成建設(事業協力者)、野村不動産(事業パートナー)、RIA(東武鉄道?)
南地区ー高島屋、フジタ(事業協力者)、本郷計画事務所、久米設計
北地区ー未定
西地区Sー未定
西地区Nー大林組(事業協力者)(JR東日本?)
宮町一丁目中地区ー戸田建設(運営支援者)
順番
駅前広場・地下ロータリー(2025年度都市計画決定手続き・事業認可)
↓
中地区
↓
南地区1期目
↓
西地区N街区
↓
南地区2期目
↓
北地区
↓
宮町1丁目中地区
令和7年(2025年)度
駅前広場の都市計画手続き開始予定
中地区、南地区の再開発事業の概要が決定予定
27年と28年に第二の門街と第三の門街が建つんですね 大阪のグラングリーンの話題を超えそうですね
大宮がお祭り状態になりそうで楽しみですね
つまらない街に住んでると、発展が期待される街を妬むようになるんだね。
可愛そう。
悔しがってて草
ひねくれキチいて草
***を締め上げ弱らせた結果マフィア化してしまった
警察はお手上げ状態なので被害額は減るどころか増え続けてる
現場をみると防犯カメラの設置が少なそうで住民の目が届きにくい僻地で起きてるという事が分かる
実質的に移民政策も始まり治安は悪化の一途で、そのようなとこは住めなくなる
ソラマチ、アドグレイス、大門3丁目の計画が続いた時はワクワクしたよな
埼玉にとってバッドニュースばかりの暗黒の2024年だったね。
新都心のエンプラスの土地もようやく建設が始まったみたいね
正直空き地のままの方が良いけど
埼玉に1番欲しいものは観光用のタワーだろ。
スカイツリーとか横浜のランドマークタワーみたいな。
サクラスクエアのテナント状況
需要があるとすれば、大宮駅発着の列車を俯瞰できる展望台くらいじゃないかなあ。
GCSでどう足掻いても池袋の劣化版にしかならない気がするけどどう差別化を図るのかも謎
展望台ってより街のシンボルになる
池袋は埼玉なんていわれることあるけど
埼玉にあれぐらい大きな繁華街ないし駅近に南池袋公園とかイケサンパークのような人が集まる
おしゃれな公園も水族館も展望台もないし
中心部の大宮だって結局池袋の下位互換にしかならないから昔からずっと違和感がある
海や山などの自然を活かして観光地化できていれば差別化できたかもしれないけど
横浜ですら池袋には勝てない
>>62105 eマンションさん
新都心の貴重な土地に何でたかが5階建ての研究所事務所建ててんだよ終わってんだろ水族館級のエンタメ生み出せる20階以上のビル位力のある拠点も建てらんねえのかよ!
って意見送ろうと思ったけどもう疲れちゃった。もう無理だよさいたま
因みにこのエンプラスの土地としまむらが無駄に悠々使った土地を切り盛りしてたら県庁誘致できる余剰あったかもね。私は現地派だけど
埼玉は街づくりが下手すぎて何もかも上手くいかない
埼玉の人は池袋に行くとか神奈川の人は渋谷にいくみたいなのあるけど千葉の人ってどこにいくんだろう 錦糸町とかかな?
その他スレで見たんだけど、同時期販売のプラウド浦和と川口クロスの中古は指名買いみたいだが、ここは大量に売り残りか、大変だね。
土地をほとんど使い切ってからさいたま新都心の将来ビジョンを策定した馬鹿な市役所
造幣局博物館とか誰が見に行くんだよ
マジで土地の無駄遣い
>>62128 検討板ユーザーさん
年間で5万人は来場してるよ造幣局の博物館
>>隣接する博物館へと移動し、博物館および工場見学コースを案内していただいた。この博物館には昨年は年間約58,000人が来場されたとのことである。
https://www.jsac.or.jp/bunseki/pdf/bunseki2019/201901konnichiwa.pdf
自分の思い通りにならないからってイライラをぶつけない方が良い
>>62132 匿名さん
広い公園なら作るけど
令和5年/まちづくり委員会/12月定例会/12月8日/
12_02_R51208報告(さいたま新都心将来ビジョン改定版(素案))
さいたまセントラルパークの整備による緑と防災の拠点づくり
現在の見沼田圃は農地の放棄が進み荒地となっている箇所も増えたことから、さいたま市は見沼田圃の歴史と自然を後世に残すため『さいたま市見沼田圃基本計画』を策定した。
今後南側の用地(12.2ha)を確保した後、防災公園の機能を持つ形で拡張整備する計画があり、拡張後の面積は16.1haとなり、さいたまセントラルパークと改称する(予定)。
また、さらに南側に用地(約49ha)を確保して、再度拡張整備する構想がある。
さいたま市内10区の街づくり、新庁舎やバスタ進展へ
2024/05/02 埼玉建設新聞
さいたまセントラルパークの整備に向け、物件調査と用地取得を進展させる。
https://www.nikoukei.co.jp/news/detail/506383
すべてのネガティブは浦和に県庁を置いたことが原因だと思う
意地でも大宮に県庁を持ってくるべき
>>62135 名無しさん
埼玉県庁舎再整備検討委/整備地検討に向け鉄道駅周辺未利用地など4カ所整理
2024年10月25日 日刊建設工業新聞 651文字
埼玉県が県庁舎の建て替えに向けて整備予定地の検討を加速している。現在地建て替えと移転の双方が議論される中、県内鉄道駅周辺の未利用地など4カ所を整理し、24日に県庁で開いた「埼玉県庁舎再整備検討委員会」の2024年度初回会合で報告した。4カ所はそれぞれ県北部、さいたま、川越比企、秩父の各エリアに位置する。
9月24日に開いた「庁舎再整備専門家会議」で「将来的に候補地を比較評価する場合、エリア単位では広過ぎるため地点単位で比べる必要がある」との意見を受け、県は前提となる適切な県有地があるか調査。駅の半径1・2キロ圏内で、3万平方メートル程度以上の土地を調べた。
未利用地は、JR八高線児玉駅周辺にある5万0128平方メートルの県立高校跡地と、埼玉高速鉄道線浦和美園駅付近2万9979平方メートルの貸付予定地の2カ所。現在利用中だが、今後利用を終える見込みがある土地として、東武東上線武蔵嵐山駅付近で社会教育施設となっている12万4238平方メートルの土地、秩父鉄道皆野駅に近接し県立高校として使われている4万3305平方メートルの土地が提示された。
同委員会に参加した職員からは「駅周辺のイメージは、今後県に入職する若者にとって重要だ」「市町村に対し、庁舎を(自治体内に)移転する希望があるかを確認してほしい」などの意見が寄せられた。
現庁舎の所在地はさいたま市浦和区高砂3の15の1(敷地面積約6万7000平方メートル)。建物は築70年が経過しており、40年ごろまでの建て替えが必要となっている。
https://www.nikkei.com/compass/content/CSTKDB20241025CST30503001/previ...
61916 マンション検討中さん 4日前
>>61914 匿名さん
ですからこの通り県の東西南北に顔を立てて(東はないけど)、ハイやっぱり現在地ですよねという脚本通りなのです
61918 マンション掲示板さん 4日前
どっかの馬鹿が毎日主張してる大宮駅前や大宮公園は候補に上がってすらないんだね
61926 匿名さん 4日前
>>61923 評判気になるさん
もうさいたま市というか浦和区以外に移転の可能性がほぼ無くなって現地建て替えが濃厚な事が>>61914の記事や>>61912の会議資料で判明したからな
このスレを荒らすネタが無くなったから最後に発狂でもしてるんだろうね笑
61927 評判気になるさん 4日前
そりゃ土地もない大宮に無理矢理県庁移転とか頭がおかしい人か大宮のことを知らない人以外は考えないよな
関連機関の移転も必要だし
>「駅周辺のイメージは、今後県に入職する若者にとって重要だ」
全然どうでもいいだろう
不人気な職種でもないのだし
そう言ってる職員にとって重要なのだろう
大宮駅前が大きく変わる確率は宝くじで1億当てるぐらいの確率だと思ってる
桜木駐車場は水辺のある芝生公園にしたほうがよかったな
この前も大阪の駅前のうめきた公園に対して大宮公園を持ち出してる頓珍漢な奴がいたけど同じ奴?
埼玉には屁理屈精神が根付いてるのよ
問題に真正面から向き合わず屁理屈で現状を誤魔化し続けてきた結果魅力度も関東最下位になっちゃった
千葉と神奈川はそれなりに独立している感じがあるが埼玉は完全に東京に労働力を供給するためだけにある県
日本一のベッドタウン県
>>62146 検討板ユーザーさん
>>62147 マンコミュファンさん
このスレは埼玉県を代表するスレではありません。
県の話題は書き込まないようお願いします。
県の話題は別にスレがありますのでこちらのスレでどうぞ。
埼玉県ってどうですか?|埼玉の新築分譲マンション掲示板@口コミ掲示板・評判
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/699740/
なんのためにスレッドが細分化されてるか理解できますか?
大宮はこれからもタワマンだけでなくオフィスビルや商業ビルも開発が盛り沢山
2027年ー大宮駅西口第3-A・D(清水建設&大和ハウス&東京建物、商業施設・オフィス・マンションのツインタワー)
2027年ー桜木駐車場用地複合施設(大和ハウス&JR東日本、商業施設・オフィス・結婚式場・MICE施設)
2028年ー大宮駅東口大門町3丁目中地区(竹中工務店&第一生命、オフィス・商業施設)
大宮駅西口第3-C地区は準備組合が設立
大門町2丁目南地区、大宮駅西口第3-Eも検討会発足
GCS
中地区ー大成建設(事業協力者)、野村不動産(事業パートナー)、RIA【東武鉄道も?】
南地区ー高島屋、フジタ(事業協力者)、本郷計画事務所、久米設計
北地区ー未定【浜友A.L.?】
西地区Sー未定
西地区Nー大林組(事業協力者)【JR東日本も?】
宮町一丁目中地区ー戸田建設(運営支援者)
順番
駅前広場・地下ロータリー(2025年度都市計画決定手続き・事業認可)
↓
中地区
↓
南地区1期目
↓
西地区N街区
↓
南地区2期目
↓
北地区
↓
宮町1丁目中地区
令和7年(2025年)度
駅前広場の都市計画手続き開始予定
中地区、南地区の再開発事業の概要が決定予定
つまらない街に住んでると、発展が期待される街を妬むようになるんだね。
可哀想。
>>62128 検討板ユーザーさん
造幣局博物館誘致できたのは素晴らしいよ。しまむら本社とか赤十字病院とか今まで市内移転しただけの実質価値ゼロの100倍良い。
でも今に至る10年近く一体的に集客見込める街づくりは出来てないのがやっぱりさいたま。ポツンとあるだけ。涙も枯れる
やはり埼玉はダ埼玉のまま一生垢抜けられず
他県民からディスられ続ける可哀想な県になっちまった
造幣局の年間来場者数は大赤字の盆栽村と同じくらいか…