大宮と新都心の今後の開発について６

>>60345 名無しさん
大野は全国競輪施行者協議会の会長
大野の都合で誰も望んでない双輪場現地建て替えが決まる

https://keirin.tokyo-sports.co.jp/articles/-/488


令和６年能登半島地震復興支援競輪による義援金（目録）贈呈セレモニーが５日、都内の日本赤十字社で実施された。全国競輪施行者協議会会長の埼玉県知事大野元裕から３０００万円（２０２４年２月及び３月開催分）が、日本赤十字社の清家篤社長に手渡された

>>60332 匿名さん

めちゃ見やすいです
ありがとうございます

大宮にもそのうちクルド人が増えてくると思う？

「ダさいたま」埼玉は本当にダサいのか？　実はありがたい？　自虐PRで逆手に
https://times.abema.tv/articles/-/10145837

埼玉県は、なぜ「ダさいたま」と言われるのか…埼玉県にとって40年にわたり向き合い続ける重大なテーマです。

　絶品ご当地グルメもあれば、近年は住みたい街ランキングに大宮と浦和がトップ10に入る大躍進ぶり。そもそもの「ダさいたま」の始まり、そして埼玉県は「ダサい」のか「ダサくない」のか徹底追跡します。

■埼玉はダサいのか？“隠れダさいたま派”も


埼玉県は「ダサい」のか「ダサくない」のか。まずは、それぞれの主張をご覧ください。

千葉県民（ダサい派）
「ダサいですね」

千葉県民（ダサい派）
「東京だったら東京タワー、スカイツリーとかある。目立つものがない」

千葉県民（ダサい派）
「分かる、マジ分かる」

千葉県民（ダサい派）
「パッとしないじゃないですか。千葉、海あるし、観光スポットいっぱいあるし。埼玉…何があったっけ？って感じ」

「海や有名な観光名所がないからダサい」との主張に、埼玉県民は、次のように反論します。

埼玉県民（ダサくない派）
「海もなければ山もないから、災害がない」

埼玉県民（ダサくない派）
「魅力的な場所は、あまりない…かもしれない。心はダサくない」

さいたま市民のお父さんは、なんとも謙虚に否定してくれました。

埼玉県民（ダサくない派）
「ここには海がないけど、行こうと思えば茨城も行けるし、千葉も行ける。すごくアクセスが良い。東京にデパートがある。そこを埼玉が使わせてもらっている。茨城の海も埼玉が使わせてもらっている、千葉も。全部の県に奉仕している。いろいろ使って、お金を落としている。（奉仕している）と思えばいいんじゃない」

　また、この女性は、都会にはない良さを見付けてくれました。

埼玉県民（ダサくない派）
「西川口のパスポートセンター、待たない。待ち時間、都内とかは2時間かかるじゃないですか。西川口のパスポートセンター、待ち時間0分。パスポートすぐ作れます」

　ただ埼玉県民の中にも、“隠れダさいたま派”は少なくありません…。

埼玉県民（ダサい派）
「ずっと埼玉に住んでいるけど、何もない」

埼玉県民（ダサくない派）
「誇りを持とうよ」
「新幹線通っているんですよ、ウチ。ね？」
「群馬も、高崎だけ通っているよ」
「あっ、そうなんだ…」

第10回(令和6年度第1回)埼玉県競輪事業検討委員会 資料1 「埼玉県営競輪事業の売上及び課題への対応状況について」

第10回(令和6年度第1回)埼玉県競輪事業検討委員会 資料1 「埼玉県営競輪事業の売上及び課題への対応状況について」②

第10回(令和6年度第1回)埼玉県競輪事業検討委員会 資料1 「埼玉県営競輪事業の売上及び課題への対応状況について」③

第10回(令和6年度第1回)埼玉県競輪事業検討委員会 資料1 「埼玉県営競輪事業の売上及び課題への対応状況について」④

第10回(令和6年度第1回)埼玉県競輪事業検討委員会 資料1 「埼玉県営競輪事業の売上及び課題への対応状況について」⑤

第10回(令和6年度第1回)埼玉県競輪事業検討委員会 資料1 「埼玉県営競輪事業の売上及び課題への対応状況について」⑥

第10回(令和6年度第1回)埼玉県競輪事業検討委員会 資料1 「埼玉県営競輪事業の売上及び課題への対応状況について」⑦

第10回(令和6年度第1回)埼玉県競輪事業検討委員会 資料1 「埼玉県営競輪事業の売上及び課題への対応状況について」⑧

第10回(令和6年度第1回)埼玉県競輪事業検討委員会 資料1 「埼玉県営競輪事業の売上及び課題への対応状況について」⑨

第10回(令和6年度第1回)埼玉県競輪事業検討委員会 資料1 「埼玉県営競輪事業の売上及び課題への対応状況について」⑩

第10回(令和6年度第1回)埼玉県競輪事業検討委員会 資料1 「埼玉県営競輪事業の売上及び課題への対応状況について」⑪

第10回(令和6年度第1回)埼玉県競輪事業検討委員会 資料1 「埼玉県営競輪事業の売上及び課題への対応状況について」⑫

第10回(令和6年度第1回)埼玉県競輪事業検討委員会 資料1 「埼玉県営競輪事業の売上及び課題への対応状況について」⑬

第10回(令和6年度第1回)埼玉県競輪事業検討委員会 資料1 「埼玉県営競輪事業の売上及び課題への対応状況について」⑭

いちいち分けて投稿すんな
知って欲しい見て欲しいならリンクだけ送れ

第10回(令和6年度第1回)埼玉県競輪事業検討委員会 資料1 「埼玉県営競輪事業の売上及び課題への対応状況について」⑮

第10回(令和6年度第1回)埼玉県競輪事業検討委員会 資料1 「埼玉県営競輪事業の売上及び課題への対応状況について」⑯

第10回(令和6年度第1回)埼玉県競輪事業検討委員会 資料1 「埼玉県営競輪事業の売上及び課題への対応状況について」⑰

第10回(令和6年度第1回)埼玉県競輪事業検討委員会 資料1 「埼玉県営競輪事業の売上及び課題への対応状況について」⑱

第10回(令和6年度第1回)埼玉県競輪事業検討委員会 資料1 「埼玉県営競輪事業の売上及び課題への対応状況について」⑲

荒らすなジジイ

「ダさいたま」埼玉は本当にダサいのか？　実はありがたい？　自虐PRで逆手に
https://times.abema.tv/articles/-/10145837

埼玉県は、なぜ「ダさいたま」と言われるのか…埼玉県にとって40年にわたり向き合い続ける重大なテーマです。

　絶品ご当地グルメもあれば、近年は住みたい街ランキングに大宮と浦和がトップ10に入る大躍進ぶり。そもそもの「ダさいたま」の始まり、そして埼玉県は「ダサい」のか「ダサくない」のか徹底追跡します。

■誕生のきっかけは「竹の子族」だという説も

そもそも広辞苑で「ダサい」を引くと「野暮ったい」「洗礼されていない」とあります。「ダサい」と「埼玉」を掛け合わせて“ダさいたま”。その誕生のきっかけは、あの竹の子族だという説があるそうです。

そうだ埼玉.com編集長 鷺谷さん
「竹の子族がはやっていたじゃないですか。（竹の子族の）ほとんど埼玉県民だった。東京に行って、ちょっと東京人ヅラしちゃう。それが“ダさいたま”って言われた一番の要因だと思う」

発見した文献には「『竹の子族』のファッションが、必ずしも垢抜けた印象でなく、『ダサい』ことに目をつけ、タモリが番組の中で『ダサイ玉』と言い出した」と書かれていました。

埼玉県民
「東京ぶっているイメージがあるから。ダサいと言われちゃう」

東京都民ぶった経験はあるか、埼玉県民に聞いてみました。

埼玉県民
「“バナナ”買ってっちゃうよね、東京のね」

埼玉県民
「（手土産に）『東京ばな奈』買ってくとかね。埼玉なのに東京のお土産かい！みたいに」

埼玉県民なのに県外へのお土産は、なぜか「東京ばな奈」。

1980年代前半、「ダさいたま」と言う言葉は各メディアで取り上げられ、全国区になりました。

当時の新聞は、埼玉県議会でも論争が起きたと報じています。

埼玉新聞（1984年3月13日付）
「ダサイ、ダサイタマ、ダカラサイタマなど、本県や県民を嘲笑（ちょうしょう）したことばが全国的に広まっている」

危機感を覚えた埼玉県は、40年以上前に特別調査チームを結成したこともありました。


埼玉県　広報課
桜田詩織さん
「昭和58年（1983年）に県の広報誌『県民だより』で『なぜ“ダさいたま”なのか』というのを紙上討論会という形で。全部で67人の方からご意見が寄せられた。その中で『確かにダサいね』という意見が60件、90％も占めていたという記録が残っています」

越谷市民（22）
「終バスの時刻が早い。ハンバーガーの店が駅前にない。なんといってもダサイ」

当時13歳の少年からは、こんな切実な声も上がっていました。

川口市民（13）
「ぼくは埼玉が大好きです。埼玉がおイモの形をしているからって、ダサいからって、バカにしないでください」

45年前、地方から埼玉県のすぐ隣の東京・赤羽に越してきたという女性。埼玉に、かつては強烈な拒否反応があったといいます。

赤羽在住
「赤羽、絶対イヤだって。埼玉に近いから」

友達
「埼玉に間違えられている」

赤羽在住
「埼玉に近いから絶対イヤだって。だって、田舎から東京に上京してきたのに、埼玉寄りはイヤだなって」

とはいえ、現在は買い物にも訪れ、ダサくない派になったそう。

赤羽在住（今はダサくない派）
「結構（埼玉）オシャレですよ。何がオシャレか聞かれたら分からないけど」

武蔵浦和の話題を出しておいて叩かれ始めたらXのポストや長文コピペなどの適当な情報を連投してスレを流す
武蔵浦和の常套手段

大宮スーパー・ボールパーク基本計画策定に関する
サウンディング型市場調査 実施要領①

大宮スーパー・ボールパーク基本計画策定に関する
サウンディング型市場調査 実施要領②

大宮スーパー・ボールパーク基本計画策定に関する
サウンディング型市場調査 実施要領③

大宮スーパー・ボールパーク基本計画策定に関する
サウンディング型市場調査 実施要領④

大宮スーパー・ボールパーク基本計画策定に関する
サウンディング型市場調査 実施要領⑤

荒らし投稿うざい

また北浦和さんの自作自演が始まった。

>>60382 匿名さん
武蔵浦和さんはこのスレをずっと見張っているんだね。

>>60382 匿名さん
もうやめましょうよ武蔵浦和さん
何のために大宮スレに張り付いてるのですか

スレが伸びてると思ったらまた県庁キチ外かよ

■「ダさいたま」実はありがたい？　逆手にとった自虐PRも

それから40年。埼玉は発展を遂げ、最新の住みたい街ランキングでトップ10に大宮と浦和が入る大躍進。

外国人観光客
「I feel happy」

江戸の情緒を残すレトロな街並みが人気の川越には、去年60万人以上の外国人客が押し寄せ、行田市の壮大なスケールの田んぼアートはギネス記録を誇り、世界にも認められているのです。

栃木出身（ダサくない派）
「埼玉にダサいイメージはない、北関東民からすると。自然の景色は都内より強みがある」

埼玉県民（ダサくない派）
「ゴロが良いから、ダさいたまになった。ダさいたまは昔の話、今はダサくない」
実際、去年に埼玉県が行った「ダさいたま調査」では、「ダサい」が29％、「ダサくない」が27％とほぼ拮抗（きっこう）する結果に。

一方で、聞き込みを続けるうちに、予想もしなかったある興味深い意見が聞こえてきたのです。

埼玉県民（ダサくない派）
「褒め言葉ですよ。“ダさいたま”って。嫌われた言葉じゃない」

埼玉県民（ダサい派）
「『ダさいたまって呼ばれている埼玉県民ですよ』みたいに、自分からネタにしちゃう。抵抗はない。むしろ、それで有名になってうれしいぐらい」

「ダさいたま、実はありがたい説」を裏付けるかのように、旬を迎えた久喜市の梨園では、堂々と“ダさいたま”を冠した梨サイダーが売られていました。

「ダサい玉サイダー」販売者
渡邉雅弘さん
「最初は梨サイダーって感じで作っていた。やっぱりインパクト弱くて、ダメだなって」

聞けば、「ダサい玉サイダー」と名前を変えてから、なんと売り上げが年間2倍近くになったと言います。

渡邉さん
「ようやく“ダさいたま”に辿り着いた。これは良いと思って、“ダさいたま”最高なんで、これからもゴリゴリ推します」

さらに、関東三大梅林・越生（おごせ）の梅にも「ダさいたま」。

「ださいたま梅酒」販売会社
オンライン酒屋「クランド」
遠山彩華さん
「素材の本来の味を生かした商品だからこそ『ださいたま』って名前が合うんじゃないかって。洗練されすぎていない親しみやすさみたいな」

さらに調べてみると、「ダサい」を逆手にとったいわば自虐PRをする自治体も発見。それは、東京に隣接する川口市の移住促進PR動画、その名も「お願い 住んで 川口市」です。

川口市　広報課
齊藤貴聖さん
「他との差別化を図るためのインパクトとして（自虐的な）セリフを盛り込んだ。自虐のお力を少しお借りした」

さらに、同じく東京と隣り合わせの新座市に、なんとなく自虐的な「東京都に半分食い込むまち新座市」というキャッチコピーがありました。

埼玉県民（ダサくない派）
「埼玉県民はディスられて、めっちゃ喜んでいる。笑いに変えられる私たちは、ダサくないと思います！」

埼玉県知事も“ダさいたま”について、こう発言しています。

埼玉県　大野元裕知事
「ダさいたまと呼ばれて、気持ちが良いことはない。仮に“ダさいたま”のダサいのゆえんが、埼玉県の寛容さゆえだとすれば、ダさいたま上等だと思います」

北浦和と武蔵浦和が大宮新都心スレで喧嘩してるってこと？

川口市はクルド人ネタで自虐すればいいんじゃね？
埼玉は悪名は無名に勝る精神らしいのでクルド人の件で悪名が広まってるのも喜ぶべきだな

ダサいとかどうでもいいわ治安をなんとかしろ

>>60393 検討板ユーザーさん
奴らが千葉の市川や神奈川の川崎あたりに住み着いていたら
田舎で生活の利便性が低い印象があろうが埼玉のほうが安全だなとなって住みたいと思った人増えたんだろうな
(観光地の数は全然違うが愛知に対する岐阜や大阪に対する滋賀や奈良みたいに)
それなのに国の問題にまで発展しちゃって
関東の中で埼玉だけ圧倒的に印象良くないだろうね
映画でバカにされ大した観光もなくて県名のせいで蔑称され最悪だ
こんなに不運な県ない
茨城とか魅力度ランキング最下位だったけど警察が日本一害人の住みにくい県にするとか言ってたしイメージを少しでも向上させようとしてるからな

>>60395 マンション検討中さん
おまけに県は自虐という

>>60395 マンション検討中さん
＞警察が日本一害人の住みにくい県にする
茨城県警が本当にそれを言っていたなら実に素晴らしい！！
茨城は何だかんだで伸びしろがあるから、魅力度で埼玉を抜くのはもう時間の問題だな
議会中継見てみろって件の議員以外なんとも精彩を欠く面構えばかりでさ

>>60400 匿名さん
訂正:害人→不法滞在者

今日の昼に千葉ジェッツの開幕戦の中継をテレビでやってた
昨日のアド街でも船橋特集でららアリーナを取り上げてた
収容人数は倍になったけどチケットを取るのが大変なほど人気な模様

Bリーグ発足前はさいたまブロンコスと同格だったのにどうしてこんなに差がついた？
バスケは明らかにJリーグより勢いがあるだけに痛い

ださいたまブロンコスは終わり

>>60402 匿名さん
今シーズンからB1昇格して戦う越谷アルファーズは来週のホーム開幕戦のチケット完売間近ですよ

大宮サクラスクエアモールはだいぶ今年開業するお店は内装工事進んでるね

>>60402 匿名さん
B3でチケットがガンガン売れたらそれこそおかしいと思うが

千葉と神奈川は順調に成長
埼玉だけ絶不調

>>60415 評判気になるさん
せっかくだったら施設開業のタイミングで開業すれば良かったのにね。
そうすれば明るい廃墟と話題になることもなかったのに。

>>60419 口コミ知りたいさん
成長の定義は何？

>>60404 匿名さん
2万とか3万人くらいいるのかと思ったらたったの4500人かよw

>>60422 マンション検討中さん
LaLa arena TOKYO-BAYもあれだけデカく作ったように見せて開幕戦1万入ってないようだけどね笑

りそなグループ B.LEAGUE 2024-25 B1リーグ戦 2024/10/05 千葉J VS 宇都宮
人数：9708人
https://www.bleague.jp/game_detail/?ScheduleKey=502716&tab=2

ロッテも人気沸騰で客層も若くて新球場構想もあり前途洋々
浦和と西武はオワコンで大宮もどうなるか未知数
埼玉は何もかも上手く行ってない

【ロッテ】年間観客動員数が過去最多の191万5246人　ホーム最終戦は2万9588人の満員御礼
https://news.yahoo.co.jp/articles/948725eedef420706781f7097bc9c2906a6a...

>>60423 匿名さん
Bリーグ用のアリーナで1万人収容ってでかいほうだよ
ブロンコスのために与野に造ろうとしているのは5000人収容だし
しかもLaLa arenaは民間資金

>>60425 匿名さん
西武は最下位でも観客動員伸びてますが

【西武】最下位も本拠地ベルーナドーム観衆は前年比平均1700人増に　ホーム最終戦も完売御礼(日刊スポーツ)
10/1(火) 21:10配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/bfe2900ef97462cb608a942b7de45234a3c3...

それにロッテの新球場頓挫しそうですね（笑）

“ＺＯＺＯマリン” 改修や建て替えの基本構想策定 延期に｜NHK 千葉県のニュース
10月03日 14時18分

プロ野球・ロッテの本拠地、「ＺＯＺＯマリンスタジアム」の改修や建て替えを検討している千葉市は、建設資材の高騰が続いていることなどから、基本的な構想を策定する時期を、今年度中から、来年度以降に延期することになりました。

千葉市美浜区、幕張新都心地区にあるＺＯＺＯマリンスタジアムは、完成から３０年以上がたち、老朽化が進んでいて、千葉市は、いまの球場の改修や別の場所での建て替えなどを検討し、今年度末までに基本的な構想を策定する予定でした。

しかし、建設資材の価格が急激に上昇するとともに、建設業界での労働力不足が進み、費用やスケジュールを改めて検討する必要があるとして、策定の時期を来年度以降に延期することを決めました。

これまでの調査では、▽いまの球場を改修し、新たな機能を加えない「現状維持」での工事費は最大１３０億円あまりと最も安く、▽幕張新都心内の別の場所に開閉式のドーム球場を新たに建てる案は、最大およそ６５０億円と最も高くなると試算していましたが、構想案の作成を委託しているコンサルティング会社との契約期間を延ばし、物価の上昇なども踏まえて、試算し直すことにしています。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/chiba/20241003/1080024360.html

千葉は貧乏なので建て替えもできません（笑）

>>60426 匿名さん
近くにスーパーアリーナがあるから棲み分けをしているって知らない？
人気になりそうな試合ならSSAを使えばいいだけよ

――さいたまスーパーアリーナとは違うアリーナが必要なのでしょうか。

池田：たしかに、さいたま市には「さいたまスーパーアリーナ」という立派なアリーナがあります。しかし、すでにスケジュールが詰まっていてパンパンの状態。
また、さいたまスーパーアリーナは収容人数が3万人規模であり、国際試合を行うような「ナショナルコンテンツ」向きですので、中小規模で地元住民が気軽に足を運べるようなローカルコンテンツには適していません。

人が集まるナショナルコンテンツだけでなく、地域に密着したアイコンがさいたまにもう1つ備わり、
“大小2つの装置”を使って複数の競技を展開すれば、多様な需要に対応できるはず。スポーツ都市の発展にも寄与していくでしょう。
だからこそ、サッカーの街からスポーツ都市に発展させたいのであれば、5,000人～1万人クラスの地域密着型アリーナが必要だと私は考えるわけです。
https://news.mynavi.jp/article/20191203-925361/

>>60425 匿名さん

千葉マリンは検討延期だってさ
ロッテはお金は出さない方針でやるならがんばって千葉市さんお金出してなって感じ

>>60422 マンション検討中さん

一応5000人以上に出来るらしいが、新設を目指してる
土地の確保が唯一の難点なんだってさ

西武は暗黒過ぎるな
10年先も明るい未来が見えない
ブロンコスも千葉ジェッツに追いつくには10年以上はかかる
埼玉は何もかも上手く行かない

>>60428 匿名さん
だからBリーグ用のアリーナはどこも5000人クラスが多いの
1万人っていうのは大きい方なんだよ

>>60433 匿名さん
同じく最近できた沖縄アリーナやSAGAアリーナは8000人入るし、来年オープン予定のアルバルクの新アリーナTOYOTA ARENA TOKYOは1万人入る予定
与野中央公園の新アリーナは近くにSSAがあるから明確に利用用途を分けるつもりよ>>60428

ネガレス全てがステアリ民か？
冷静になれ

ブロンコスがSSA使うようになるわけないだろアホ

さいたま市　Bリーグ用アリーナ　市が与野公園に5000人規模で検討
船橋市　　　Bリーグ用アリーナ　民間資金で1万人収容の多目的アリーナを建設
https://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2024/0408/

さいたま市　競輪場　市が現在地で建て替えるか検討
千葉市　　　競輪場　民間資金で多目的ドームに建て替え
https://www.city.chiba.jp/keizainosei/keizai/koeijigyo/250kyousougaiyo...

>>60434 匿名さん
だからBリーグのアリーナは1万人でも大きいの
そのクラスの箱を用意しているのは人気チームで
ほとんどは最低基準の5000人、ブロンクスにはそれで十分
SSA使用なんて端から検討されていない

>>60437 匿名さん
PFIって知ってる？

さいたま市が次世代スポーツ施設整備で事業者調査を30日開始
2022/08/19 埼玉建設新聞

さいたま市は、与野中央公園への誘致・整備を目指している次世代型スポーツ施設のサウンディング調査（ウエブ会議形式）を30日～９月９日まで実施する。
民間事業者の意見・アイデアを取り入れ、スポーツ施設整備の公募条件を詰める。
２０２３年３月ごろ事業者選定に必要な要求水準書案、選定基準案、募集要領案をつくり、早ければ23年度中に選定続きを開始する。

事業者調査の中で、具体的な参画位置や、施設のコンセプト案に対する考え方、参入意向のほか▽事業運営方針▽導入したい機能▽サブアリーナの利用に対する考え方
▽与野中央公園（調節池含む）と周辺まちづくりとの連携に対する考え方▽事業参入の懸念事項――などを聞く。

開発エリアは、与野中央公園（さいたま市中央区新中里４－７－２、８・１ha）内の北側敷地。

プロバスケットボールのＢリーグ基準の充足を想定した収容５０００人程度のメインアリーナ、地域交流や地域活性化に寄与するサブアリーナの整備を計画している。
メインアリーナの延べ床面積は１万２０００㎡、サブアリの競技場面積は１２００㎡程度（収容人数２００～５００人）。

適用の見込みのある整備手法は「設置管理許可制度」、「Ｐａｒｋ－ＰＦＩ」、「負担付寄付＋指定管理者制度」、「ＰＦＩ（ＢＴＯ）方式」など。
市は、参入の可能性を高めるためには「運営期間（指定管理期間）の長期化」、「ハード・ソフトの一体運営」などが課題になるとみている。
https://www.nikoukei.co.jp/news/detail/466095

埼玉県／大宮双輪場（さいたま市大宮区）建替方針調査検討業務／三菱ＵＦＪリサーチに
2024年5月21日 日刊建設工業新聞 254文字

埼玉県は「大宮双輪場のあり方に関する調査検討業務」の企画提案で、三菱ＵＦＪリサーチ＆コンサルティングを契約候補者に決めた。

大宮双輪場の所在地はさいたま市大宮区高鼻町４。大宮公園内に位置する。業務では民間活用手法の検討を任せる。手法としてはＤＢＯ（設計・建設・運営）方式やＰＦＩ方式など、多様な手法からメリット・デメリットを整理。
大宮公園内で建て替えや園外へ移転し新設、廃止など、パターンごとのライフ・サイクル・コストも算出してもらう。履行期間は８月３１日まで。

委託限度額（税込み）は１０００万円だった。
https://www.nikkei.com/compass/content/CSTKDB20240521CST30509001/previ...

>>60436 匿名さん
コミュニティアリーナだけど既に使ったことあるんだが
お前が知っとけアホ

>>60437 匿名さん

PFI事業とはどういうものですか？
PFI とは、公共事業を実施するための手法の一つです。 民間の資金と経営能力・技術力（ノウハウ）を活用し、公共施設等の設計・建設・改修・更新や維持管理・運営を行う公共事業の手法です。

埼玉を愛するみなさんへ
このスレは埼玉県を代表するスレではありません。県の話題は書き込まないようお願いします。埼玉県への煽りに対する反論も同様です。

5000人のアリーナならこの先ずっと千葉ジェッツの半分以下の収益でやっていくことになる

>>60440 匿名さん
千葉の競輪ドーム、ララアリーナは民間側が造りたくてできたものでPFIとは違うからね

>>60452 匿名さん
間違っていることを間違っていると素直に言う事の何が悪いんだ？
お互い様だろそれは

>>60451 匿名さん
千葉と神奈川には民間が率先して資金を投じて開発してくれるから羨ましい

>>60457 口コミ知りたいさん
所沢→駅前商業施設
大宮→レッドブル
民間や外資が率先してるじゃん
浦和以外は基本埼玉も民間だよ
選ばれる街ってこと

商業施設開発程度なら全ての都道府県であるでしょ
千葉と神奈川にはそれ以上の投資がある

東京都
神奈川？埼玉？千葉？どんぐりがなんか言い合ってるのオモロイ

この前発表された池袋の再開発

横浜ランドマークタワー3棟分！！！

池袋がなんぼのもんじゃい！
大宮だって21階建てのビルが2個建つぞ！マンションも建つぞ！すごいだろ！！！

>>60451 匿名さん

民間の競輪場なんぞ、西武競輪がはるか昔に建設してるけど

ラグビーのパナソニックは熊谷にクラブハウスと自前のグラウンドホテル付きを建設して、ラグビーやってる学生にも利用される出て上手くいってる

埼玉の特徴としては各競技の専用スタジアムが建設されている
そして試合前など練習や複数の他の試合を行えるように複数の付属グラウンドがある

熊谷ラグビー場＋4面のラグビーグラウンド
埼玉スタジアム2〇〇2＋3面のサッカーグラウンド

埼スタは税金だしクラブハウス建設をクラブが自前でやるのは当たり前のことだろ

サクラスクエアのモスは107区画
モスカフェ業態の模様

>>60465 マンコミュファンさん
クラブハウスさえ自前で作れないクラブがあるんですよそれが

J2クラブが5億5000万円のクラブハウス建設へ　歓喜続々「ついにきた」「4月完成って早くない!?」(FOOTBALL ZONE)
9/30(月) 15:45配信

J2鹿児島ユナイテッドは9月30日、オフィシャルトレーニングセンター「ユニータ」にクラブハウスを建設することを発表した。敷地面積は3万5635.36平方メートル（㎡）、総工費は約5億5000万円の予定。施設内部にはトレーニングルーム、選手ロッカールーム、メディカルルーム、ミーティングルーム、メディア取材ルーム、カフェ、その他　トイレ（男女）、倉庫などが入るとされ、2025年4月に完成予定となっている。

クラブ代表の徳重剛氏のコメントは以下のとおり。

「これまでグランド面のみ先行して整備し利用してきましたが、いよいよクラブハウスの整備が始まります。企業版ふるさと納税を活用した練習場整備に、ご理解ご協力を頂きました自治体や寄付企業の皆様、並びに、地域住民の方々など多くの関係者の皆様に厚く御礼を申し上げます。

また、クラブハウス整備に関するクラウドファンディング等については、現在準備中ですので、整い次第ご案内させて頂きます。引き続きご支援を賜れれば幸いです」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ed818ceb584e5c6cf8b008730b2f145cfff0...

大宮の再開発はすべてがショボい

>>60462 名無しさん
池袋はここ最近、マイナスなイメージを払拭しようと努力してるのが伝わってくる
さいたま市と豊島区じゃ使えるお金に差はあるけど
区長のインタビュー記事などを読む限り
街づくりそのものに対する姿勢が清水とは違うんだなと思った

>>60460 匿名さん
埼京線の痴漢が問題になっていますよね
YouTuberがこぞって取り上げていたり
遅延も酷いし最近日常では使わなくなりました

大阪GCS

新大阪周辺駅で再開発、甲子園3個分　広域ターミナル化
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF29C2K0Z20C24A8000000/

>>60459 口コミ知りたいさん
外資もなければオフィスビル開発もないじゃん千葉
幕張の90年代のお古だけ

(仮称)大宮区大門町テナントビル5階建てプロジェクト新築工事の設計実証

>>60464 eマンションさん
チームがクラブハウスを作るのは当たり前
ラグビー場もサッカースタジアムも県が税金で造ったもの

>>60474 名無しさん
低層だけどデザインも良いし地味に良い開発
門街よりよっぽど街の為になるかも

>>60462 名無しさん

>この前発表された池袋の再開発

>横浜ランドマークタワー3棟分！！！

そんなにないよ
GCSの合計よりはありそうだけど

池袋駅西口地区再開発計画（582,700㎡）

横浜ランドマークタワー（392,885㎡）

大宮GCS（中地区10万㎡、南地区10万㎡、西地区10万㎡、北地区、宮一中地区）

>>60475 匿名さん
クラブハウスさえ自前で作れないクラブがあるんですよそれが>>60467

>>60478 マンコミュファンさん

>企業版ふるさと納税を活用した練習場整備

とあるけど、地元自治体が税金で造ってくれたわけじゃないね

>>60478 マンコミュファンさん
お前何が言いたいの？
税金使わないでクラブが自前でクラブハウスを建ててくれたさいたまは凄すぎってこと？

デベロッパのみなさん
このスレが埼玉の縮図ですよ
罵り合いに貶しあい

今まで投資を避けてきたでしょうが
全くもって正しいです
これからも変わらず懸命なご判断を

>>60474 名無しさん

飲食やらヘアサロンや洋服なんかじゃないかな
道路拡張でどんどん建て替えしていってるけど、すぐテナント埋まるね
入店するのはちょっと高めな感じになっちゃってるけど

雑居ビル群を潰して作ったデカいビルにイオンモールみたいな画一的な商業テナントを入れるよりは
小綺麗な雑居ビルを増やしていく方が店の多様性も生まれ街の魅力向上に繋がるんじゃない？

>>60483 eマンションさん
それをやるならある程度デザインや土地面積、ある程度統一した高さの規制を付けるべきで、自由にやったらウォーカブルという名称でごまかされている雑多で入り組んだ東口が更新されるだけ。

>>60484 評判気になるさん
デザイン統一したら無機質なつまらない街になる

5階建てって容積率の関係でそうなったのかな？
他の大都市なら19階建てのマンションが建つところを
大宮、浦和だと14階建てみたいな

>>60485 匿名さん
それでも楽しくて魅力のある街なんて世界中たくさんあるけどな それはお前の思い込み

>>60483 eマンションさん

一宮通りとか駅から少し離れたエリアはそれでいいと思うけどGCSくらい駅前のエリアは大型の再開発しなきゃダメでしょ
門街みたいにどこにでもあるテナントではなくもっと訴求力のあるテナント入れなきゃ意味ないけどね

>>60481 マンション検討中さん
どうみても極一部の人間が大宮をひたすら攻撃しているようにしか見えないが

本当かデマかは分からないけどこういう埼玉ネガキャンが毎日のように拡散されてる

>>60490 マンション検討中さん
で？
同じネタ何度も何度も投稿してるけど？

>>60490 マンション検討中さん
本当かどうかも分からねえやつなんて無視しとけ
気にすんな

>>60490 マンション検討中さん
川口市の犯罪率は所謂治安の良いさいたま市と変わらないですね。

>>60493 通りがかりさん
昼夜間人口比率がさいたま市の方が高いので、犯罪率が変わらないのなら川口の方が治安が悪いとなる。
ここは大宮のスレなのでよく大宮の犯罪率が高いと言われるが、同じく昼夜間人口比率が大宮区は高いので計算方法の都合で犯罪率も高く出てる。
これだけ昼間人口が多い大宮で魅力的な商業施設を作り、どうお金落としてもらえるかが今後のカギだけど門街見てると期待薄で悲しい。

>>60492 マンション掲示板さん
無視してもどんどん拡散していくぞ

早速潰された

【速報】牧原法相が旧統一教会関連団体のイベントに計12回出席　秘書らが出席したケースは25回　閣議後の会見で明らかに
https://news.yahoo.co.jp/articles/d7935f866db3bf2ded70b2ce02478dab1267...

>>60495 匿名さん
SNSなんて良くも悪くも偏った人にしか届かないですよ。
エコーチェンバーの影響を受けすぎてるのでは？

>>60490 マンション検討中さん
毎日埼玉の治安を検索してるから同じような投稿が流れてくるだけw
普通の人には流れてこないので。
たまにはネットから外へ出てみれば？

>>60496 名無しさん

安倍晋三
美しい国日本！
日本は統一教会と共に世界一美しい国にします

結局自民党は統一教会擁護派だからと言うか統一教会そのもの
首相官邸で統一教会と仲良く記念撮影

枝野か統一教会か
大宮選挙区は地獄のような状況があと20年は続きそうだ
GCSへの国の支援や国家戦略特区入りも無理そう

今週日曜に行列のできる法律相談所で都道府県魅力度ランキングを発表
その翌日には月曜から夜ふかしで埼玉県の自虐キャッチコピーを取り上げるそう
埼玉が目立てて嬉しいですね

国家戦略特区 訂正版
・都道府県
北海道 宮城県 福島県 東京都 神奈川県 愛知県 京都府
大阪府 兵庫県 広島県 熊本県 長崎県 沖縄県
・市町村
秋田県仙北市 宮城県仙台市 茨城県つくば市 千葉県千葉市&成田市 新潟県新潟市 長野県茅野市
石川県加賀市 大阪府大阪市 兵庫県養父市
岡山県吉備中央町 愛媛県今治市 福岡県福岡市&北九州市

半分の県が指定されてるね

日本人って埼玉に嫌悪感を持ってるんだよ
だから自民にも民間にもメディアにも冷遇される
都道府県魅力度を大々的取り上げるのも埼玉を虐めたいからであくまで埼玉が叩きのターゲット

公開日: 2024.10.08
交通利便性抜群！ 住みたいまちの常連、大宮駅周辺の再開発
RENOSYマガジン編集部

不動産を購入する際、物件情報とあわせて知りたいのは周辺の情報です。「エリア未来ナビ」では、開発情報などエリアの情報をコンパクトにお届けします。

今回は、さまざまなメディアが実施する住みたいまちランキング上位に名を連ねる、埼玉県内最多の利用者数を誇る大宮駅をご紹介します。
https://www.renosy.com/magazine/entries/5271

>>60501 口コミ知りたいさん
枝野も統一教会。
どちらも変わらんよ。

枝野前代表ら計14人が旧統一教会と接点　立憲が調査結果公表
https://www.asahi.com/articles/ASQ8R6HRVQ8RUTFK00F.html

住みたいまち・住みやすさランキングの常連、大宮

埼玉県さいたま市が魅力を発信するウェブサイトにもあるように、各社メディアが実施する「住みたいまち」ランキングに常にランクインする大宮。

参照：いいじゃん！さいたま | 住みたい街ランキングで大宮・浦和がトップ10にランクイン！｜さいたま市

さいたま市民のなかでも、まちへの愛着度がもっとも高い（85.4％）のが大宮区民です。大宮区の住民は、大宮の魅力について、「交通（電車）の利便性」「自然災害による被害の少なさ」や「ふだんの買い物の利便性」などを挙げています。

参照：令和５年度　さいたま市民意識調査報告書｜さいたま市

実際、数多くの商業施設が駅前に集中しています。ルミネ大宮、エキュート大宮（駅ビル）、大宮西口DOMショッピングセンター（大宮マルイ・東急ハンズ大宮店・ダイエー大宮店を含む施設）、大宮アルシェ、そごう大宮店（以上西口側）、大宮タカシマヤなど、大宮駅で事足りないことはない充実ぶりです。
https://www.renosy.com/magazine/entries/5271

>>60504 匿名さん

埼玉県は17位
県民のみだと11位

住んでる人にとっては良いらしい

歴史ある街、鉄道開業で栄えてきた街

大宮は、平安時代から続く歴史ある街です。氷川神社の門前町として栄え、江戸時代には中山道の宿場町としても賑わいました。

鉄道の歴史も古く、初めて日本に鉄道が開業した13年後の1885年（明治18年）に大宮駅が開業。現在は全国に20ある政令指定都市のひとつとなっています。

東口側から発展、その後西口側へ

大宮駅は、東口側から発展してきました。宿場町で栄えた経緯から、短冊状の敷地の間の通路が “路地空間” となり、中小の商業が栄えてきました。1960年代以降は、デパートの開業が相次ぎます。大一デパート、西武百貨店、高島屋などです。

一方の西口は、1983年の新幹線開業に合わせて開発が進みます。丸井大宮店、大宮駅西口 DOM ショッピングセンター、大宮情報文化センター（JACK 大宮）、大宮ソニックシティの開業と、商業・オフィス街へと発展してきました。

文化的にも東西で発展。東口の大宮ラクーンよしもと劇場は2024年で10周年を迎えました。ソニックシティではさまざまなコンサートなど各種公演が催されています。
https://www.renosy.com/magazine/entries/5271

14路線が乗り入れ、東日本の玄関口に位置付けられる大宮駅

大宮駅は、JR6路線、私鉄2路線、新幹線6路線の合わせて14路線が乗り入れるターミナル駅です。都内へも、池袋まで最短24分、そのほか上野・東京・新宿・渋谷などといった主要駅に30分ほどでアクセスでき、利便性の高さが魅力です。
定期券の利用者数は都内の品川駅を超えており（JR東日本エリア内）、大宮駅の利用者の多さがうかがえます。

参照：各駅の乗車人員 2023年度 ベスト100｜企業サイト：JR東日本
https://www.renosy.com/magazine/entries/5271

東日本の玄関口として発展中

さらに大宮は、東日本からの多種多様なヒト・モノが集結する最初の対流拠点となる「東日本の玄関口」として、西日本の玄関口「品川」と対になって重要な役割を担うとされています。

大宮は、国が計画する2016年の「国土形成計画・首都圏広域地方計画」において「東日本の対流拠点」と位置付けられました。2017年には大宮駅と周辺地域が都市再生緊急整備地域に指定され、「大宮駅グランドセントラルステーション化構想」の取り組みが進んでいます。
https://www.renosy.com/magazine/entries/5271

東日本の玄関口、大宮

首都圏広域地方計画プロジェクト参考資料および（国土交通省）第1部「新たな都市づくりに向けて」（R5改定版）（さいたま市）を基に編集部が作成

大宮区の人口
大宮区の人口は、さいたま市内のどの区よりも人口が増えています。
https://www.renosy.com/magazine/entries/5271

さいたま市内の人口増減数（令和4年）
さいたま市統計書（令和5年版）｜さいたま市　を基に編集部にて加工。（2024/9/9にアクセス）

さいたま市の人口・世帯（令和6年）｜さいたま市　を基に編集部にて加工。（2024/8/22にアクセス）
https://www.renosy.com/magazine/entries/5271

住みやすさで選ばれるさいたま市の人口は、毎年1万人増加しています。
https://www.renosy.com/magazine/entries/5271

さいたま市の人口・世帯（令和6年）｜さいたま市　を基に編集部にて加工。（2024/8/22にアクセス）

>>60505 太郎さん
政令市のある県で指定されてないのは埼玉と静岡だけ
なんか理由があったりするのだろうか
それともたまたまなのか

大宮区の企業・大学

大宮区に本社を構える上場企業は次の通りです。「日高屋」を運営するハイデイ日高や衣料品のしまむらをはじめ、自動車のフレームや車体部品などを製造する会社が点在しています。

企業名 従業員数
株式会社朝日ラバー 317人（2024年3月31日現在）
株式会社ジーテクト 1,166人（国内、2024年3月31日現在）
株式会社エイチワン 6,178人（連結、2024年3月31日時点）
ＮＩＴＴＯＫＵ株式会社 481人（2024年3月時点）
株式会社ハイデイ日高 913人
リズム株式会社 2,486人（連結、2024年3月31日現在）
株式会社しまむら 19,357人（連結）
株式会社武蔵野銀行 1,904人
※各企業ホームページより（2024年9月 RENOSY調べ）

大宮区の従業者数は以下の通りで、他の区に比べて多いことがわかります。
https://www.renosy.com/magazine/entries/5271

さいたま市統計書（令和5年版）｜さいたま市　を基に編集部にて加工。（2024/9/9にアクセス）

ターミナル駅大宮を経由して通学する大学は、次の通りです。

大学名 学生数
埼玉大学 2,274人
目白大学
岩槻キャンパス 1,021人（2024年5月1日現在）
慶應義塾大学薬学部　
浦和共立キャンパス 914人（2024年5月1日現在）
日本赤十字看護大学
さいたま看護学部 354人
国際学院埼玉短期大学 280人（2024年5月1日現在）
※各大学ホームページより（2024年9月 RENOSY調べ）
https://www.renosy.com/magazine/entries/5271

大宮の再開発

大宮駅周辺は「大宮駅周辺地域戦略ビジョン」により新たなまちづくりが推進され、複数の再開発事業が進んでいます。

駅の東側（大宮区大門町3丁目内）でも、高さ約100m（地下1階・地上21階建）のオフィスや商業施設が入る再開発計画が進行中ですが、ここでは、再開発事業が進行中の大宮駅西口の事業を紹介します。
https://www.renosy.com/magazine/entries/5271

「大宮西口第三地区」は5ブロック（A、B、C、D、E）に区分

大宮駅西口第3－Ａ・Ｄ地区第一種市街地再開発事業

大宮駅西口から徒歩5分ほどに位置する大宮区桜木町二丁目の一部が「大宮西口第三地区」にあたります。その一部、AブロックとDブロックにて、老朽化した木造建物や緑地等のオープンスペースの不足、狭あい道路、五差路の交差点の整備を目的にまちが整備されます。道路拡幅とともに、歩道と歩道状空地が整備され、歩きやすい空間が誕生します。

概要

敷地面積 約9,500m2
建築面積 約6,200m2
延床面積 約85,000m2
主要用途 商業、オフィス、住宅、駐車場
規模・構造 住宅：約230戸／地上27階RC造
オフィス：地上21階S造
商業：約8,000m2
駐車場等： 駐車 約400台／駐輪 約700台
この事業により、建物の不燃化、耐震化が実現され、災害時に周辺住民が利用できる施設も整備されるそうです。

同地区内には、通り抜けが可能な「まちなかガレリア」や歩道・歩道状空地が整備され、街のにぎわいと回遊性づくりが促進される見込みです。またイベントが行える「まちなかプレイス」空間の整備も予定されています。

2025年度着工、2027年完成予定です。
https://www.renosy.com/magazine/entries/5271

大宮駅西口第3－B地区第一種市街地再開発事業　大宮サクラスクエア

大宮駅西口第3－Ａ・Ｄ地区のすぐ東側に位置するエリアの再開発はまもなく完成します。上記エリアと同じく、老朽化した木造建物や緑地等のオープンスペースの不足、狭あい道路、五差路の交差点の整備を目的と、A棟（地上13階）、B棟（地上28階、地下2階）、道路の新設（桜木1号線、桜木2号線）が開発されました。

B棟は、住居の「大宮スカイ&スクエア ザ・タワー」のほか商業施設「大宮サクラスクエア　モール」があり、大宮サクラスクエアモールは2024年7月に開業しています。
https://www.renosy.com/magazine/entries/5271

日々便利で過ごしやすく、有事のときにも頼れるまち大宮

住民の9割近くが「住みやすい」と感じ、「ずっと住み続けたい」と思う大宮（令和5年度 さいたま市民意識調査|さいたま市）。 オフィス街や商業施設以外にも、歴史ある氷川神社を含む大宮公園をはじめ、野鳥も訪れる桜のスポットのひとつ鴨川など、自然も豊か。

市では「子育て楽しいさいたま市」を掲げ、予算を増額していることから、子育て環境への配慮もあります。

これからも重要な拠点として発展が期待され、目が離せません。
https://www.renosy.com/magazine/entries/5271

駅近マンション専門館 大宮東口店
この冬大宮門街1階オープン予定
https://omiya.ekichika-mansion.com/

>>60517 匿名さん
理由があるから、こうなってる
それにサイタマ民は気づかないんだよね

国の予算は成功が見込めるところに投下する
担当官僚のキャリアに関わるからね

揉め事抱えそうなとこは避けるのは当たり前です

>>60517 匿名さん
更に人口500万人以上の9都道府県で指定されてないのは埼玉だけ

経済力はあるのに国からみたら重要だと思ってなく
ただの地方と変わらない見方をしてるってことか

月曜から夜ふかしも元々は埼玉虐めで大人気になった番組
埼玉がすっかり自虐するような県に落ちぶれてスタッフもさぞご満悦でしょう

埼玉あるある
都道府県紹介で神奈川や千葉などの他県は特産物とか観光地が紹介されてるのに埼玉だけ東京へのアクセスが良いベッドタウンと紹介されがち

国家戦略特区もMICEもインバウンド特需も、結局のところはGDPに何も作用せず（埼玉県 23兆6427億9600万、千葉県 21兆2795億8300万）

海浜幕張が国家戦略特区とか言って激安タワマンを建てても庶民のために税金使ってるのってどうなのって思う

全然国家戦略じゃない
東京都でも国家戦略特区でタワマンとか何考えてるんだか？

国家戦略も何もない国、それが日本
大阪万博もただの迷惑事業のお荷物
東京オリンピックもコロナで大コケ
IRはもはやどこも頓挫
国家事業のラピダス建設で札幌駅前の再開発に暗雲
そもそもラピダス自体成功するとは思えない事業なのにお荷物
横浜は早目にIR撤退して先見の明があった
IRではなく普通の再開発にして多分成功すると思う


だから特区になっても特にメリットは無い

>>60490 マンション検討中さん
このリンク先と【悲報】などというタイトルを見ても分かるように所謂ただのまとめサイトであり、かつて2ちゃんからの転載を諸事情によりお断りされたような連中がXなどから必死にネタ集めをしてPVを稼いでいるページも少なくありません。
「外国人検挙増加数3分の1が埼玉」はリンク先の警察庁公開のデータからも分かるようにデマではなく事実のようです。
ただし画像にあるように外国人犯罪率No.1については、どこの値を抜き出して比較しているのか自分は検証していません。おそらく外人の検挙数÷県内の全検挙数とかでしょうか。
いずれにせよ外国人による犯罪検挙件数の「増加」「増減率」が著しいことは間違いないので、埼玉が犯罪外国人の心地よい生息域とならないように手を打つべきなのは言うまでもないです。
対策をしなければ川口限定の話じゃなくていずれさいたまにも波及するし、さいたまが汚染されれば、まともな企業も人も集まらなくなるでしょう。

>>60531 匿名さん
外国人犯罪の3分の1が埼玉ってのが事実なのは恐ろしいね
しかもさいたま地検は外国人犯罪者をやたら不起訴にすることで有名になってる

過積載のクルドカーが埼玉では検挙されなかつたのに千葉では検挙されて拡散されてたね
知事も警察も市長も元々の県の印象も終わってるから救いようがない

>>60528 eマンションさん
>>60529 匿名さん
千葉は茨城と同格なんだから埼玉に突っかかって来ないでお互い仲良く一生茨城人と争っててくださいね千葉人さん

>>60533 名無しさん
>>60534 匿名さん
このスレは埼玉県を代表するスレではありません。
県の話題は書き込まないようお願いします。

ヤバすぎるくらいの暇人が一人いるな
記事の連投は内容関係なく悪質

>>60535 通りがかりさん
今週末の番組では埼玉は茨城、佐賀と争うようです

自作自演が過ぎるぞ。

都道府県魅力度のターゲットはあくまで埼玉
叩きがいのある埼玉が下位にいないと面白味がないので順位を操作してる可能性はある

茨城とか佐賀なら疑問持ったり否定する人が多いだろうけど
埼玉が最下位になったら最近物騒な事件とか多くて良い話題聞かないから「まあ埼玉だし」と言って
納得する人が多いだろうな

>>60543 匿名さん
最下位になったら茨城の10倍は叩かれると思うよ
埼玉を叩きたい連中は多いから
埼玉の自虐路線はそれを冗長させるだけ

この記事連投君はネガティブな話題が精神的に耐えられないらしくて
自分が気に食わない話題を流す為にわざわざ記事を大量にストックしておいてスレを荒らしてるらしい

>>60548 マンコミュファンさん
お前は運営でも何でもないしお前に何の権限もない
むしろお前がスレを荒らしてる

この連投＊＊は完全無視でいいよ
運営でも何でもないただの利用者が学級委員長面して荒らしてるだけだから

>>60547 匿名さん

この連投ために記事をコピペ出来るように保存してるとか、恐怖でしかないよねw

>>60554 マンション検討中さん

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埼玉県は街の魅力度ランキング17位
埼玉県民のみだと11位県民愛は千葉よりあるみたい

マッキー大炎上してる
もう駄目そうだね

>>60560 マンション掲示板さん
どの投稿？

>>60558 検討板ユーザーさん
大東建託の方の都道府県魅力度？
そっちに誰も興味がないのは埼玉が下位にいないから
埼玉叩きじゃないと盛り上がれないのよ