大宮と新都心の今後の開発について６

実際埼玉県民は都内で飲んでても終電大丈夫？と気にされがち

中央線や京王線沿いより家賃高いってマジ？

>>59180 匿名さん
大宮は北関東の中心地で北を向く、浦和(と川口と戸田)は東京圏の一部という認識で南を向く
大宮は理想を語るが浦和は現実を語る
そもそもの考え方が違い過ぎる
考え方が違い過ぎるのに無理矢理合併したからこうなる

>>59183 口コミ知りたいさん
その現実って具体的に何なの？
所詮ベッドタウンだからマンション以外いらない的な？

>>59180 匿名さん
対立の種に火種になるだけ。
もう少し歴史を勉強してから書き込めアフォ。

>>59183 口コミ知りたいさん
確かにここの連中は夢物語ばかり語ってる。
ちょっと気持ち悪いくらい。

>>59184 eマンションさん
なぜマンション?

それはさておき、マンションも含めて住みやすさを重視した街を目指せば良いのでは?というのが浦和。
いつまでも実現しない夢物語を語り続けるのが大宮。

>>59186 評判気になるさん
夢物語を語るのは全然問題ないのですがいつも根拠が薄っぺらいんですよね
語るならきちんとした根拠を持ってきてほしいです

>>59187 評判気になるさん
そういうベッドタウンって既に埼玉のほとんどの街がなってるよね？

>>59184 eマンションさん
旧浦和市域の開発でしたらそれで良いんじゃないですかね

埼玉は住みやすい街すら実現できてない
流山のように住みやすい街として評価されてる街は皆無

>>59189 eマンションさん
ほとんど街というのは具体的にどこでしょうか？

逆に質問です
オフィスを増やすという話がよく出ますが本当に大宮に大企業の本社を誘致できると考えてますか？
誘致できると考えているなら根拠をお示しください

>>59191 名無しさん
浦和市域について住みやすい街を目指すのが正解でしょうね

>>59192 マンション検討中さん
埼玉のほとんどの街が既にベッドタウンに特化しててそうなってるって話だけど
大宮のオフィスがパンパンで足りてないのは知ってるよね？

ベッドタウンはレッドオーシャン

都市再生緊急整備地域にもなっていないベッドタウン浦和に投資し続けろと正気でいうのか

>>59194 eマンションさん
>>59195 匿名さん
>>59196 マンション掲示板さん
>>59192の回答はまだでしょうか？

>>59197 マンション検討中さん
答えたじゃん
次はお前が答えろ

>>59191 名無しさん
住みやすいのかな？

「流山市」人口増加の裏で深刻化する「空き家問題」 10年で約2000戸も空き家が増えた理由とは？
https://news.yahoo.co.jp/articles/90b96caa7f941e73bdf4b52cdd811422456b...

大宮駅西口、37年連続でトップ　埼玉県内の基準地価　全用途で3年連続上昇　住宅、商業は高い伸び率　浦和駅や川口駅など徒歩圏で生活利便性高い地点を中心に（埼玉新聞）
2024/09/19/10:21

県は17日、2024年度の基準地価（7月1日現在）を発表した。県平均変動率は住宅地が前年度比プラス1・6％、商業地が同プラス2・7％でいずれも3年連続の上昇。ともに07年度以来の高い伸び率となった。工業地は同プラス2・8％と11年連続で上昇した。住宅地、商業地、工業地の全用途でプラスとなるのは3年連続。
住宅地の1平方メートル当たりの平均価格は前年度比3400円増の12万2800円。最高価格は「さいたま市浦和区岸町3丁目」の56万円。19年度から6年連続で上位3地点の順位に変動はなかった。変動率ではJR蕨駅東口から900メートルの「川口市芝樋ノ爪2丁目」がプラス8・1％で県内トップだった。

県南部のJR浦和駅や同川口駅などの徒歩圏で生活利便性の高い地点を中心に価格が上昇した。変動率では東武スカイツリーラインなどJR線以外の都心に近い鉄道駅周辺で上昇傾向が拡大している。上昇地点数は昨年度から5地点増え423地点だった。
商業地の平均価格は前年度比1万6100円増の34万1700円。トップはJR大宮駅西口ソニックシティ近くの「さいたま市大宮区桜木町2丁目」の309万円で、1988年度から37年連続1位となった。変動率では同北戸田駅西口の「戸田市大字新曽字芦原」がプラス10・4％でトップ。大宮駅周辺の繁華性の高い地点やマンション需要が高い地点を中心に上昇地点数は昨年度から12地点増え103地点だった。
工業地の平均価格は前年度比2600円増の7万2700円。最高価格は「さいたま市桜区町谷4丁目」の20万3千円。17年度から8年連続で上位3地点の順位に変動はなかった。変動率では首都高速道路美女木ジャンクション（JCT）近くの「戸田市美女木北」がプラス6・7％で1位。首都高速道路や東京外環自動車道に近い県南部の上昇が顕著だった。上昇地点数は昨年と同じ42地点だった。

県内の地価動向に詳しいみつば総合鑑定所（春日部市）の不動産鑑定士三田和巳さんによると、住宅地は都内からの波及効果が拡大しているが、少子・高齢化が進む県北西部を中心に需要は限定的。商業地ではJR大宮駅、浦和駅、川口駅など現在再開発事業が進んでいる地域やマンション用地で上昇傾向がみられ、投資対象としても東京都区部から周辺都市部にまで波及している。工業地は近年の根強いインターネット通販需要に支えられ上昇基調が継続。「都内近接の比較的規模の大きな用地で上昇率が高くなっている」とした。

先行きについて三田さんは「米国の金利上昇や原油高、ウクライナや中東情勢の余波、さらに日銀の政策金利引き上げなどの懸念材料があり、円安トレンドが必ずしも地価にプラスに働くとは限らない」と不透明さを強調。「想定外の株価変動など今後も注視が必要」との見方を示した。

「基準地価」は県が調査した土地の基準価格で、県内832地点（住宅地650、商業地136、工業地43、林地3）を不動産鑑定士が評価した。
https://www.saitama-np.co.jp/articles/100953/postDetail

>>59198 eマンションさん
きちんとした根拠はどこにありますか？
数字が1つも書いてありません。

高子議員曰くさいたまのオフィス面積が千葉市に追いつくには門街クラスのオフィスがあと80棟必要で
ホテル面積が千葉市に追いつくにはロイヤルパインズホテルクラスがあと30棟必要らしい
横浜に追いつくには更にその3倍くらい必要か
商業地域面積は政令市の中でブービー
下には相模原市しかいないらしい

さいたま市の都市力ってその程度しかないのにこれ以上発展しなくていいという考えは理解出来ないですね

大宮は拠点生の高いベットタウンだよ。

大宮と浦和の百貨店全部足しても千葉そごうに敵わないし千葉って普通に格上都市だよな

>>59199 評判気になるさん

千葉県の空室率は1都3県で突出して増加してる
千葉は基本的に転入超過数が東京神奈川埼玉の3強と比べる1/10以下って感じ

>>59201 マンション検討中さん
大宮民は理想論を語るのが仕事なので根拠なんてあるわけないだろw

>>59202 通りがかりさん
高子議員その時に資料出してたけどまだ課題が山積なんだよねさいたま市は

与野駅前の土地の問題を考えると、さいたま市は地元企業や地元の有力者に弱いか交渉出来る力が全くないと思う
JRと交渉して直接新市庁舎へ繋がる出口作ればもっと便利なのに、新市庁舎のデッキをコクーン経由にするのは多分カタクラに配慮してだと思う
門街も土地を買い上げてデベに売り払って整理させればもっとマシになったはず
大宮の歩道にはみ出てた廃墟は解体されたけど土地はそのままで歩道もそのままだし…

>>59207 匿名さん
所詮は東京を補完する都市だからこんなもんだろ。

>>59207 匿名さん

またネガですか？
ここに載ってる街で、
住みたい街ランキングでさいたま市を上回るとこある？
ほんと下位との比較とか意味ないわ

>>59166 匿名さん

おめーの休日の過ごし方とかどうでもいいし

住みたい街で現実逃避し続けてもね…

>>59208 マンション検討中さん

大宮門街ってオフィス棟は三井不動産の買上げだけど

>>59213 マンション検討中さん
だからオフィス棟は成功してるんでしょ

>>59207 匿名さん
千葉と横浜には埋立地があることと空襲で焼けてさいたまに比べると整備がしやすいことを忘れず

大宮は土地の実勢価格が伸びないですね。
https://suumo.jp/tochi/soba/saitama/area/

>>59215 評判気になるさん
だから？
ハンデがあるから許してちょってか？笑

>>59216 匿名さん
戸田や和光未満って終わってんな

>>59217 口コミ知りたいさん
埋立地に関しては完全にハンデでしょ 何もない土地を一からもらえるんだから(みなとみらいと幕張)
海に面してない、大規模な空襲が起こってない、城下町で発展していた、
これらを含まないでさいたま市より栄えている都市あるか？
内陸都市で発展しているところは札幌と京都だけど札幌は開拓して京都は都がだったし

>>59219 評判気になるさん
そもそもさいたま市って栄えてるの？

>>59220 マンション検討中さん
県庁所在地の中では栄えているほう(経済面など含め)

>>59220 マンション検討中さん
大宮は姫路程度には栄えてるね...

>>59219 評判気になるさん
埋立地がなかったらディズニー、ユニバ、レゴランド、ナガシマスパーランドなどはなかっただろうしね

千葉市のここが凄い

国家戦略特区
MICE都市
オフィス面積、ホテル面積、繁華街面積でさいたまを大きく上回る
コクーンよりはるかに大きいイオン幕張新都心
百貨店売上もさいたまに圧勝
ビックカメラが大宮のより大きい
プロ野球球の本拠地であり新球場建設予定
Bリーグのアリーナも競輪場も民間が勝手に建ててくれる
イオン本社がありベンツも幕張に本社移転
モノレールがある
成田空港からの経由地としてインバウンド需要も見込める
市長が東大卒（さいたま市長は日大）
海がある

>>59216 匿名さん

リンク先見たけどむしろ大宮区伸びてない？
前年比
大宮区 102.4%
中央区 101.1%
浦和区 86.9%
南区　 97.9%

>>59224 匿名さん

ベンツの本社はシュトゥットガルト

>>59226 マンション掲示板さん
ベンツジャパンのことでしょ

>>59224 匿名さん
大宮スーパー・ボールパーク構想の新球場・新スタジアムも、与野中央公園の新アリーナも、PFI（民間連携）で建設する方針だよ

>>59225 評判気になるさん
ネガカスは数字をろくに見てないアホばっかりだから笑

>>59224 匿名さん
それにそごうは今年から売り上げを出さなくなったので（それこそ千葉そごうもジュンヌ館売却撤退で縮小している）適切な比較はできないはず（敵前逃亡？）

ファンド傘下のそごう・西武、月次売上高の公表を中止：日本経済新聞
2024/02/26 16:28

そごう・西武は26日、百貨店の月次売上高の公表を当面中止することを明らかにした。3月1日に発表予定だった2月分から非公表にする。再開の時期は未定としている。
同社は2023年9月にセブン&アイ・ホールディングスから米投資ファンドに売却され、西武池袋本店（東京・豊島）の全面改装が始まることから「前年と比較した適正な数値を出せないため」と説明している。

23年にはそごう千葉店（千葉市）の別館やそごう広島店（広島市）の新館の閉館に加え、そごう横浜店（横浜市）の改装工事が始まったことも月次売上高に影響が出ることが見込まれるという。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC265SU0W4A220C2000000/

【大宮ラクーン】「LEMONADE by Lemonica」が9月20日(金)にグランドオープン！オープン記念特別キャンペーンを開催！
2024年9月18日 14時00分

株式会社浜友Ｅ．Ｆ．（運営：東京都千代田区、代表取締役：大石恵司）が運営する複合型商業施設「大宮ラクーン」に、オリジナルレシピのレモネード専門店「LEMONADE by Lemonica」（運営：株式会社レモネード・レモニカ、本社：石川県金沢市）が9月20日(金)、「大宮ラクーン」の1階にオープンいたします。

「LEMONADE by Lemonica 大宮ラクーン店」は三光ソフラングループの株式会社シャイン・コーポレーション（本社：埼玉県さいたま市）運営するフランチャイズ店舗としてオープンいたします。

「レモネードbyレモニカ」は金沢生まれの本格レモネード専門店です。

レモニカのレモネードは、レモンの果汁にシロップを加えたレモンジュースではなく、レモンをまるごと使用するオリジナルレシピ。

レモネードの決め手となるレモネードベースは、時期ごとに世界中から集めた旬のノンケミカルレモンを使い、特別な抽出方法で非加熱かつフレッシュな状態を保ったまま作り上げています。新鮮なレモンの果汁たっぷりのレモネードを一年中お楽しみいただけます。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000170.000096384.html

県内基準地価　住宅・商業地、3年連続上昇　浦和・大宮駅から広がり　再開発の期待映す - 日本経済新聞
2024年9月18日 1:49

埼玉県が17日発表した2024年の県内の基準地価（7月1日時点）は、23年比で住宅地は1.6%、商業地は2.7%、それぞれ上昇した。いずれも3年連続のプラスだ。景気が緩やかに回復するなか、東京都に隣接する県南部を中心に上昇基調が強まっている。再開発期待が高い浦和駅、大宮駅などの周辺を中心に上昇地点が広がっている。
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO83514470X10C24A9L72000/

>>59228 匿名さん
せめてそれらの計画が固まってから言おう
現時点でどこの民間企業が手を挙げるかすら分からない

>>59224 匿名さん
GDP:さいたま>千葉
財政力指数:さいたま>千葉
平均年収:さいたま>千葉
一人当たりGDP:さいたま<千葉
上場企業数:さいたま>千葉
年間商品販売額:さいたま<千葉
製造品出荷額:さいたま<千葉
卸売業年間商品販売額:さいたま>千葉
小売業年間販売額:さいたま>千葉
全産業年間商品販売額:さいたま>千葉
第一次産業就業者数:さいたま>千葉
第二次産業就業者数:さいたま>千葉
第三次産業就業者数:さいたま>千葉
大型小売店数:さいたま>千葉
百貨店数:さいたま>千葉
小売店数:さいたま>千葉
飲食店数:さいたま>千葉
ホテル数:千葉>さいたま
金融機関数:さいたま>千葉
経済成長率:さいたま<千葉
GDP成長率:さいたま<千葉
昼夜間人口比率:さいたま<千葉
昼間人口:さいたま>千葉
平均地価:さいたま>千葉
最高地価:さいたま>千葉
地価上昇率:さいたま<千葉

>>59233 eマンションさん
アルディージャの新スタジアムに関してはほぼほぼレッドブルで決まりでしょ

上尾のスポーツ施設は民間に撤退されたしな

レッドブルが建てるって話はまだ一切出てきてないのに決まりとは？

レッドブルと同構想の関わりについて、現時点で何も報道はされていませんが、買収クラブのホームスタジアムに関わる話なので確実にレッドブルも絡んでくると思われます。

・コンセプトである「試合がある日もない日も楽しめる公園」を実現するための新規導入施設を民間提案を基に整備します。
・今後、公民連携事業手法による整備を前提に、民間提案の自由度を確保しながら、幅広い可能性を持たせた施設を検討していきます。
https://www.pref.saitama.lg.jp/documents/212745/kousou.pdf

>>59234 通りがかりさん
お前の千葉コンプ凄まじいなw

>>59239 匿名さん
>>59224のさいたまコンプが凄いから冷静に反論しただけでは？

>>59239
左側にさいたまって書いてあるから全部さいたま>千葉って>>53234が言ってると勘違いしてるでしょあなた、ちゃんとよく見なよｗ
半分くらいは>>53234もさいたま<千葉って書いてあるから
早とちりしないでちゃんと読んでね

>>59241の>>53234は>>59234

>>59234 通りがかりさん

これ全部あなたがわざわざ調べたの？

千葉市のオフィス面積に追いつくには門街級オフィスがあと80棟必要
千葉市のホテル面積に追いつくにはロイヤルパインズ級のホテルがあと30棟必要

それに加えて国家戦略戦略指定、MICE都市指定、商業地域大幅拡大、プロ野球球団誘致を成功させて初めて千葉に肩を並べられる

>>59241だけど言っといた自分もミスってたわ>>59242

>>59244 マンション検討中さん
そんな事しなくても埼玉と千葉は既に経済規模で差が付いています

>>59136 eマンションさん
直近の決算説明会の資料読んでないのバレバレ

2023年12月期決算説明会の資料によると、周辺のオフィス・マンション開発や2031年度に予定されている後述のさいたま市役所移転計画など街の発展に合わせて開発を計画するとしている。

KATAKURA
不動産事業について

今後の取り組みについて
・コクーンシティの継続した競争力強化。
・さいたま新都心社有地周辺におけるオフィス、マンションの開発やさいたま市役所の移転計画（2031年度）等、街の成長・発展と合わせて当社開発を計画。
・その他不動産については、経年による老朽化への対応等物件ごとのライフサイクルに合わせ、維持管理を適切に行い、収益物件としての価値を持続。
https://www.katakura.co.jp/ir/upload/docs/115_kessan.pdf

>>53234
こう言う自虐ネタ喜んで話してる芸能人って当然今も埼玉から通ってるんだよね？
まさか今は東京在住です！とか言わないよね？

>>59141 匿名さん
結局は繁華街の評価が納得いかないんですね。ここまで執拗な人も珍しいですが、
宇都宮≧大宮＝厚木という他人の所感の何がそこまで不服なんでしょう？

そもそも感想にデータを求められても困りますが、私が質問攻めにした駅から1km範囲の小売額レスをしたのは自分ではないとあくまで主張されるのであれば、
是非あなたが納得のいく3繁華街の序列となるべく、データを提示してみて下さい。

＞ここは匿名掲示板です。ですから100%別人と証明することは極めて難しいでしょう。
その通りです。それではなぜあなたは私の書き込みを見て市外の余所者だと決めつけ、一方的な結論を出したのでしょうか？
匿名掲示板で誰彼は同一人物とか、別人だとか、そんなことは運営でない限り証明出来ません。どこ住みなんて運営でも無理です。その証明出来ない事を先に書き込んだあなた側にまず説明を求めます。

最後の生産性云々については、あなたは単に私に喧嘩を売りたいだけのようですので、自分で生成AIにでも聞いてみて下さい。

GCSより遥かに大規模な横浜駅再開発の完成目標時期が2040年代なのに、どうしてGCSは未だに完成目標時期が公表されていないんだ？

>>59244 マンション検討中さん
最近某掲示板に、元々はライバルだったがいつのまにか超えられない差がついてしまったもの、というスレの真っ先に千葉と埼玉と書き込まれていた
昔は神奈川部長、埼玉課長、千葉係長なんて言われた時代も有ったのにな
この原因を理解しない限り埼玉の再浮上は無いと思う

>>59251 匿名さん
5chの書き込みを持ってこられてそれが常識みたいなツラするのは辞めてくださいね

>>59250 検討板ユーザーさん
今プラン練り直し中だからじゃないの？
一応調査している途中みたいだけど

価値総合研を特定／大宮駅ＧＣＳ化需要推計／さいたま市
2024年9月9日 建設通信新聞 485文字

さいたま市は、「大宮駅グランドセントラルステーション化構想需要予測等推計業務」の公募型プロポーザルを実施した結果、最優秀提案者に価値総合研究所を特定した。同者のほか２者が参加した。９月中に契約する予定だ。

大宮駅東口駅前街区では現在、五つの再開発準備組合が個別具体の検討を進めている。調和のとれた良好なまちなみを形成していく上で、街区間の連携を図りながら、実際に導入する機能の将来ニーズや役割分担、機能導入に対するインセンティブを提示することが求められている。

委託業務では、同駅周辺地区の業務・商業・住居系施設の現況を把握するとともに、社会・経済情勢の変化や同地区が抱えている背後圏での経済活動などを考慮しながら、駅前再開発事業竣工時のタイミングでの各機能の将来需要予測を行う。

これに合わせて、同駅周辺街区のまちづくり、駅前広場を中心とした交通基盤整備、駅機能の高度化を三位一体で考える「大宮ＧＣＳ化構想」の推進を加速化するため、構想が実現した際の経済波及効果を推計する。予算上限額は、２１６９万２０００円（税込み）としている。履行期間は２０２５年３月２１日まで。
https://www.nikkei.com/compass/content/KTSKDB2409090511/preview

>>59219 評判気になるさん
幕張は新規の埋立地だけどみなとみらいは国鉄の操車場/貨物駅と造船所の跡地だよ
国鉄の貨物線建設の用地買収に市が協力する代わりに操車場を立ち退かせて再開発したみたい
埼玉でいえば市や県が東北新幹線の建設に協力する代わりに新都心～大宮駅周辺のJRの敷地を全部譲ってもらって再開発したような感じ

>>59248 名無しさん
北斗晶は吉川に住んでいる 本人が言っていた

（見辛いですが）第五地区の公園整備の住民説明会の通知がきました

>>59255
渡邉さんも？

>>59254 通りがかりさん
枝葉のコメントで恐縮ですが、みなとみらい21地区はかなり広く、その多くは埋立地です。

参考リンク：
【みなとみらい・明治時代】大規模の埋め立て事業により一大乗船所へ
https://www.kencorp.co.jp/housing/yokohama/column/16/

みなとみらい21地区全体図
https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/machizukuri-kankyo/toshiseibi/...

>>59207 匿名さん
非常に分かりやすくて良い図だね
こういう数字を踏まえて話をする議会であってほしい

>>59203 匿名さん
それは否定しないけど、できるだけ経済的に自立した街になるようその拠点性を高めようっていうのがこのスレの希望

>>59244 マンション検討中さん
外資系のサッカーチーム
首都高速道路
新幹線全線停車駅
100万都市
上場企業数
最低賃金

これらが追いついて初めて千葉市は埼玉市の足元に及ぶ

>>59219 評判気になるさん
これについては完全同意
既に土地と人が埋まった状態からの開発だから、何もないところの開発とは比べものにならないくらいお金かかる（だから「再」開発なんだけど）
中国みたいに、すべての土地は国の所有ならいくらでも開発できるけどね

税金が政令市で3番目に潤沢なんだから
sr大宮延伸、川越線複線化、県庁移転、埼大移転を普通にすべきなんだよな
浦和に施設が点在してるから千葉民にバカにされるんだと思うよ俺は

>>59261 eマンションさん
そんな凄い都市が国家戦略特区に入らなかったのはなぜ？

川越線複線化なんて市や県が全額出さない限り無理
やるなら国鉄時代にやっておくべきだったんだよ

>>59264
枝野の地元だから入れたくなかったんでしょ

>>59261
最低賃金に限っては高い方が良いってわけでもないだろ？
最低賃金高いほど企業はその分労働者に金払わなきゃいけなくて儲け減るんだから

>>59263 口コミ知りたいさん
前二つは分かるけど後ろ二つは別にさいたま市内なんだから移転しても大して意味無いだろ
大宮ガー浦和ガーじゃなくてもう少し考えて発言してくれや

>>59219
一つぐらいあるだろと思って調べたけどマジでないな笑

さいたま市の都市力って想像以上にショボいんだね
新幹線がたくさん通っててもそれが街の発展に全然反映されてない

>>59270 口コミ知りたいさん

いや、駅コンコースやら〇〇東日本は各地の名産品やらキャラクターグッズ、地方の野菜やら果物が直送販売されてめちゃ人気

武蔵浦和はキャパオーバー

教室は不足し、「救急医療はギリギリ」と専門医が危機感 …「人口が毎年1万人増」のさいたま市で起きている異変
https://news.yahoo.co.jp/articles/33a282d21f0538183a44b39d7bfe78977ca1...

>>59272 eマンションさん
武蔵浦和というかさいたま市自体かな？

>>59272 eマンションさん
ヤフコメはキチが多いから読まないことをおすすめする

>>59272 eマンションさん
これが住みやすいベッドタウン浦和とやらの実態ですか
マンションも問題を引き起こしますね

話題の千葉市も駅周辺再開発に大きな動き
塚本ビルの土地だからスムーズに進みそう

年度内の選定目指す／組合設立に向け事業協力者／西銀座地区市街地再開発
https://www.nikoukei.co.jp/news/detail/515245

>>59268 匿名さん
意味が無いなんて言ってる時点で考えのない発言
新市役所と県庁の距離
商業インフラの中心と役所が離れた所にあるデメリット
浦和一人じゃ何もできなかった、ブランディングに失敗し続けてきた事実
これを考慮した上で発言してください

県庁キチは朝から発狂

>>59275 名無しさん
マンションの問題ではなく自治体の問題だろ
大規模マンション建設を許可するなら人口が増えることを見越して各種インフラを整えるのが基本だ
さいたま市は基本中の基本を行ってこなかった

>>59277 マンコミュファンさん
それを数値で出してくれ
お気持ち表明は不要だ