大宮と新都心の今後の開発について６

https://shingakunet.com/area/ranking_station-users/

これを見ると、北千住駅の利用者数って品川駅や大宮駅の倍近く居るんだな
にもかかわらず、駅周辺が大宮と大差ないの見ると、駅の利用者数と駅周辺の開発状況は必ずしもリンクするものじゃないのかな？

それともやっぱり、東京北部だから弱いのか？

NTTとレッドブルのタッグ

乗降客数のロジックがあります。北千住駅は相互直通運転している東武伊勢崎線と地下鉄日比谷線、JR常磐線と地下鉄千代田線の境界駅となっており、それぞれの路線を行き来する人の利用が丸々乗降客数に含まれているのです。その結果、北千住駅のホームに降りることすらないような人間も北千住駅を利用していることになっており、乗降客数は大幅に水増しされています。

例えば春日部駅に住んでいて大手町に通う人によって、往復で春日部駅と大手町駅は一日2カウントされる。しかし北千住駅では降りないにも関わらず一日4カウントされているわけ。

>>54033 匿名さん
東武伊勢崎線から日比谷線に直通する人が全部北千住の利用者にカウントされてるから実際に駅を使う人はもっと少ない
逆に大宮は高崎線とかから埼京線や京浜東北線に乗り換える人がカウントされてないから実際の利用者はもっと多いよ
利用者が多くても駅から出ない人ばかりだとダメだから周辺の開発状況とはあまりリンクしないかと

>>54033 匿名さん
もし野田線からスカイツリーラインへの乗り入れが行われたりすれば、大宮駅で乗り換える乗客数が減って北千住の方にカウントされる事になって更に差が開く事になりそうだな

これ何回説明させるんだって感じだよね

>>54035 マンション検討中さん
ターミナル駅では渋谷と北千住は相互直通の恩恵を受けすぎてて利用者数はかなり上振れしている
新宿や池袋はまだマシだけど

>>54039 マンコミュファンさん

渋谷ってそれでも新宿と池袋より少ないのか
渋谷が過大評価されすぎだな

乗降客数が何も意味が無いのは大宮を見れば分かるだろ

乗降客数で言い合ってるのくだらね

>>54041 口コミ知りたいさん
駅前は古くて汚いから悲惨

アルディージャに経営参画するのが
レッドブルで会社のイメージカラーが青と赤っていうのが何の因果か最高に面白いな
将来ライオンズとレッズが大宮に来ることを暗示しているのかな

>>54044 名無しさん
全然面白くないし妄想激しいね君

若鷹軍団

浦和レッズも赤だから、赤赤対戦
赤く染まるスタジアム
まだJ3だけど、、、

>>54045 評判気になるさん
妄想を超えてきたよな
レッドブルがアルディージャ参入ってw

>>54049 マンコミュファンさん

妄想を超えて現実が見えてきて驚き

6 大宮スーパー・ボールパーク構想について
（1）体制構築について（都市整備部長）
（2）にぎわいの核と大宮双輪場について（都市整備部長）
（3）大宮双輪場について（総務部長）

https://smart.discussvision.net/smart/tenant/saitama/WebView/rd/schedu...


この前貼られてた双輪場についての質問動画を見たけど
藤井議員が「現在地での建て替えありきで進めてるのではないか？」と問い詰めまくってて県は「まだ現在地建て替えかも移転するかも移転候補地も何も決まってない」と適当にはぐらかしてるな
双輪場の現在地建て替えなんて市民は望んでないから許しちゃいかん

>>54048 名無しさん
マジで県庁移転する可能性あるのか
別に浦和のままでも悪いとは思わないけど東京のご機嫌伺ってるベッドタウン意識を変えるには大宮か川越に移転が正解だと思う。
７月になったらアンケートに書いとくわ。

翼をさづける～

競輪場と動物園はスペースの無駄

県庁は食肉センター一択だと思うわ
南大通東線を県庁通りとして、ここに県庁が来れば
確実に新都心と大宮が一体化して都市として飛躍する
逆に浦和には県庁跡地に巨大な県立図書館・公園を整備するか、大学等を誘致する
文教都市としての面子は保てるし
目玉となる跡地開発があれば浦和のブランドも落とさない
真の政令市としてリスタートを切るにはこれしかないだろ

県庁・県警を置くには狭すぎね

コクーン1、3の敷地も合わせて超高層化すれば県関連の庁舎は十分収まるな
県庁も新都心となると浦和に立地してる企業支店、マスコミや業界団体も大宮近辺への事務所移転ないし統廃合を考えるだろね
県庁だけで万単位の昼間人口が浦和からいなくなるわけで反発は強いだろな
浦和が県庁だけで成り立ってる街ってちゃんとわかってる人達ほど
一流デベに魅力的な跡地開発をしてもらってわかってない能天気なお上りさんたちを惹きつけて、県庁なくても大丈夫だよって納得させられるかにかかってくるな

>>54055 マンション検討中さん
図書館と公園整備はマジであり

>>54056 匿名さん
周辺も住宅地だしな
高層なビルも建てられなさそう

さいたま市から旧浦和市が離脱するかもね。

新都心も大宮も県庁＆県警が移転できる土地は余ってないから移転するとしたらさいたま市外の可能性が高いよ
大野も北部移転を視野に入れてる気がする

競輪場は老朽化と客減少で廃止の可能性も触れてたよ産経で

県庁移転するって言ってた人いたけどマジだったね。
個人的には大宮に県庁置いて浦和にはさいたま市から離脱してもらって川越市と合併して市名をさいたま市から大宮市（埼玉市）に変えて新しい埼玉の時代を切り開いて欲しい。

>>54063 匿名さん
お前がその県庁キチだろ？
川越市を吸収して大宮市にしろとか相変わらず釣り針丸出しのこと言いやがって

>>54064 匿名さん
浦和は東京に近いからそこに県庁があるとベッドタウン気質になるんよ。大宮か川越に移転した方がいい。
川越に移転するなら合併。

>>54065 匿名さん
県庁を置くとベッドタウン気質になるという
お前の考え意味分からないしベッドタウン気質で何がいけないのか分からない

県庁ガイジが躍起になってくるのが厄介だなもう
普通に最低でもさいたま市以外からは出る筈無いだろ

大宮新都心よりは川越の方が移転可能性はまだあるけど川越に移転したとしても大宮と合併することは100％無い

>>54061 評判気になるさん

旧大宮区役所と大宮小学校を統廃合して無くせば十分な土地はできるんじゃないかなぁ。

>>54067 マンコミュファンさん
それは分からんぞ
大野はさいたま市北に移したがってるようにも思える

埼玉は“追い風”吹いている　新年迎えた大野知事、熊谷の「北部拠点」誕生へ膨らむ構想　まだ誰も知らない姿とは　男女別学の公立高も“共学化”議論「地域によって条件が随分違う。主語が埼玉県でいいのか」
https://www.saitama-np.co.jp/articles/61423/postDetail

>>54070 評判気になるさん

農業関係の部署が熊谷市役所との合同庁舎として建て替えられるんだよ

「財政も厳しくなる中、現行の県庁を（そのまま）新しくするのでは意味がない。行財政改革を進めていけば、おのずと働き方が変わる。手続きや相談のオンライン化が進めば、県民は庁舎まで行かなくていい。
デジタルを前提として全てを想定する先行モデルとして、北部地域振興交流拠点を位置付けている。それをわれわれは役所の在り方として、ショールーム、未来の県庁舎の試金石としたい」

県庁を熊谷に移すとか実現したら汚名を一生背負うことになりそうだな

>>54070 評判気になるさん
それはウェスタ川越（西部地域振興交流拠点）や春日部のふれあいキューブ（東部地域振興交流拠点）と同じく熊谷に北部地域振興交流拠点を作る計画が前々からあったけど今動き出そうとしているって話だけ
https://www.pref.saitama.lg.jp/a0104/hokubu/hokubu-top.html

県の機能、一部を熊谷市中心部へ 北部の振興拠点整備し新庁舎も：朝日新聞デジタル
2023/11/30 11:00

埼玉県は、県庁本庁舎の建て替えに先立って、農林部などの一部機能を熊谷市中心部に移す方向で検討している。県が整備する「北部地域振興交流拠点」に、庁舎を新設する案だ。
農林業が盛んな北部に県職員を置き、農家への技術支援などにさらに力を入れる考え。この拠点には、市も一部機能の移転を検討している。

かつて、県はこの場所で、先端産業などを導入して北部地域の振興を目指す「テクノグリーン構想」（1985年策定）の拠点整備を計画していた。市とともに90年代初頭から用地買収を進めたが、バブル経済崩壊で計画は頓挫した。
https://www.asahi.com/articles/ASRCY7KZMRCWUTNB00Y.html

埼玉の中心地&最大都市はさいたま市なんだから県庁は市内のままでいい 県庁移転なんかより免許センターを増やしてくれたほうが全然嬉しいんだが

警察署で十分なんだが

>>54075 評判気になるさん
大野「DX時代なんだから県庁が大都市にある必要もないですよね？」

国や政令市との連携、災害対応、県内各所からのアクセス等を考えたら、県庁が移転するのは大宮・新都心エリアが望ましい。
あとはどこに建てられるかだ。

①大宮区役所跡地及び大宮小
②さいたま市役所移転予定地（民間使用想定部分）
③食肉市場跡地
④コクーンシティ
⑤大宮公園内
⑥桜木駐車場用地（現契約解約）

県も県庁をコンパクト化したそうだから今ほど広大な敷地は必要なさそうだよね

>>54078 eマンションさん
全部無いね
1は大宮小と県庁の共存は難しいし2、4、5、6は論外　
3だけは唯一少しだけ可能性あるが立地条件も現在地と同程度で良くはないから無さそう

県庁くんはさすがにうざいわ

まあ今の敷地に高層の県庁舎建てるしかないだろう

さいたま市役所跡地へ移転で

>県庁の位置については地方自治法で「住民の利用に最も便利であるように、交通の事情、他の官公署との関係等」について適当な考慮を払うものとされている。

これもう大宮新都心て言ってるようなもんだろ

食肉市場跡地は駅からのアクセスが悪い、バスタ候補地には近い、周辺には住宅地や学校があるという何とも微妙な土地で県庁はまず無さそうだがかといって何建てていいか分からないな

いまだに県庁の話をしてんのか
こんなんだからGCSが進むはずもない

道州制移行とかも見据えたら、交通アクセスに優れる大宮・新都心以外ありえない。
宇都宮あたりに州都を持っていかれるリスクが出てくる。

>>54082 匿名さん
そして展望台も

県庁君の書き込みはスルーで。

よほど県庁移転の話をされると都合の悪い方がいらっしゃるようですね

>>54090 匿名さん
いや病人が鬱陶しいだけだと思います
まだ何も決まってないからスレチですし

大野は空気読まないから県庁の大宮移転はあるかもな。問題は土地があるかどうか。

>>54085 匿名さん
静か系のテーマパークか美術館、博物館でいいんじゃないの？たまアリにも近いから県外からライブに来た人たちが楽しめるような場所とか。

>>54075 評判気になるさん
さいたま市外に移転して市民130万人（有権者はもっと少ないけど）を敵に回して選挙に臨むほど大胆なことをするとは思えない。

>>54087 eマンションさん

道州制？？？

>>54095 評判気になるさん
察してあげて

県庁周辺には県警本部や裁判所なども必要なんだろ？
大宮には土地がないでこの話は終わり

ここのスレできてから8年 大宮周辺にはビルが何棟か建ってオフィス不足を少しでも改善できたのは良かったけど街は賑わったかな？賑わったことってあったかな？これから賑わうかな？ 他所と比較してしまう

県庁と県警、県議会がまとめておさまる土地ってなると買収がたいへんだね

県庁と県警、県議会がまとめておさまる土地ってなると買収がたいへんだね

埼玉県の馬鹿さが凝縮されてるな

「渋沢って、埼玉らしい」のロゴ・キャッチコピーが使えるらしい！？
https://www.pref.saitama.lg.jp/a0314/news/page/news2024062801.html

>>54100 匿名さん

現実的に大宮に移転なんて不可能なんだけどな。
それならまだ熊谷に移転の方が現実味がある。

>>54101 マンコミュファンさん
またこんなことやってるのかヤバいな
そりゃ開発なんて進むわけないな

>>54098 検討板ユーザーさん

このすべての都市にボロ負けじゃないか

「コンパクトシティ」を標榜したいなら、
埼玉県庁(＋他の行政機関)もさいたま市役所も新都心エリアに移転させ、
高層化するのがベストに思う。

>>54104 マンション掲示板さん
広島や名古屋も頑張ってるね

荒らしでさえも国内の大都市を持ってこないと煽れないレベルになってしまったか

大宮区役所跡地の敷地面積が8450㎡だから、容積率1000%で建てれば、現在の県庁本庁舎、第二庁舎の1.5倍近くのものを建てられる。
市民会館おおみや跡地や山丸公園も活用すれば、関連施設も収まるのでは。

>>54108 匿名さん

つくづく今の場所に大宮区役所を持っていくべきではなかっと思う。門街に市民会館の代わりに区役所が入るべきだった。大宮は開発が本当に下手くそ。

さいたま市と比較に値するのは同じベッドタウンの川崎市や千葉市。
仙台市、福岡市、札幌市、広島市はそのエリアの中核都市なんだから比較になるわけがない。

官民連携事業の推進のための地方ブロックプラットフォーム
「サウンディング」
案件登録様式

１．サウンディング情報
①団体名 埼玉県さいたま市都市局都心整備部東日本交流拠点整備課
②事業名 大宮駅グランドセントラルステーション化構想
③本事業の現在の検討ステージ

○対象地は、大宮駅から半径約 400ｍ程度のエリア。

○東日本の玄関口である大宮、ひいては本市のプレゼンスを飛躍的に向上させることを目的に、「駅周辺街区のまちづくり、交通基盤整備及び駅機能の高度化」を三位一体で進める「大宮駅グランドセントラルステーション化構想（大宮ＧＣＳ化構想）」を平成 30 年度に策定。

○令和２年度には、この構想をより具体的かつ実現可能なものとしていくため、「大宮ＧＣＳプラン２０２０」を策定。

○現在は、市民・事業者・行政等の関係者が、心ひとつにまちづくりに取り組むことを目的に、「まちの将来像（＝大宮 GCS 化構想を経た、未来の大宮が目指すゴール）」を描いたコンセプトを作成するとともに、大宮ＧＣＳプランの更新版を作成中。

【現在の検討状況】

①駅周辺街区のまちづくり
大宮駅東口駅前に立地する６つの街区において、市街地再開発事業等のまちづくりを検討中。（５つの市街地再開発準備組合、１つのまちづくり協議会が設立。）

②交通基盤整備
大宮駅東口駅前広場および周辺道路の再整備を検討中。

③駅機能の高度化
鉄道事業者と協働し、新東西通路の整備および東武大宮駅改良を検討中。

④サウンディングの目的

○首都圏広域地方計画で、東北、上信越・北陸方面からの新幹線が集結する「大宮」は、東日本からの多種多様なヒト、モノが実際に集結して交流する最初の対流拠点であり、企業の取引機会拡大や販路開拓、連携によるイノベーションの創出等の取組支援や、広域周遊観光ルート構築のための玄関口機能を果たすとともに、首都直下地震の発災時には首都圏の機能をバックアップするための最前線と位置付けられている。

○大宮ＧＣＳ化構想を掲げ、東日本のネットワークの結節点として連携・交流機能の集積・強化などにより、まちの価値を高めることを目指している。

○複数の再開発計画や民間事業者と連携した公共施設の計画がある。更なる企業と投資の誘致を目指し、民間事業者に選ばれるまちの特徴や、構想を具現化する柔軟なアイデアを取り入れたい。

○ご意見は、まちの将来像であるコンセプト（案）の作成や、プランの取組検討の参考としたいと考えている。

⑤民間事業者に対する質問事項

（１）現在の大宮 GCS 化構想に対する評価イメージについて
・大宮 GCS 化構想の認知度、投資意欲
・大宮 GCS 化構想に不足している視点

（２）大宮 GCS 化構想へ民間の参画意欲を促す取組みについて
・大宮 GCS 化構想に期待する機能（商業、エンタメ、業務、住居など）
・大宮 GCS 化構想に参画する場合の参加形態（再開発等の事業主体、建設業、不動産業、企業としての進出など）
・民間による参画意欲を向上させるための条件や要望

（３）大宮ＧＣＳ化構想におけるオフィス需要について
・本社、支社、サテライトなど、新たなオフィスの設置の可能性
・新たにオフィスを設置する場合に重視すること（賃料、規模、設備、顧客・取引先との距離、交通利便性、ステータス性、その他）
・新たにオフィスを設置する場合に行政に期待すること（手厚い補助金、税制面での優遇、人材確保の支援、物件の紹介、東日本の企業とのマッチング、その他）

（４）大宮ＧＣＳ化構想における文化施設・集客施設（エンタメ・レジャー系等）需要について
・新たな文化施設・集客施設の設置の可能性
・新たに文化施設・集客施設を設置する場合に重視すること（賃料、規模、設備、顧客・取引先との距離、交通利便性、ステータス性、その他）
・新たに文化施設・集客施設を設置する場合に行政に期待すること（手厚い補助金、税制面での優遇、人材確保の支援、物件の紹介、東日本の企業とのマッチング、その他）

（５）大宮駅周辺の将来像であるコンセプト（たたき台）について
・コンセプトから、企業としてまちの将来性を感じるか。不足している点。

参考：コンセプト（たたき台）
https://www.city.saitama.lg.jp/006/008/002/012/004/013/p085190.html
第 4 回大宮ＧＣＳまちづくり調整会議 資料２議事資料 議題 2

https://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kanminrenkei/content/001751056.pdf

お前ら全員今のしまむら本社周辺とエンプラスの5階建てのビル建つの知ってんだろ？
これ今から全部潰して今から市役所建設予定地と総合的な土地活用考え直して上に如何に高層化してパッツンパッツンの土地に収めきれるか考える。
これくらいしないと現実的に不可能なんだよ。分からんか？
絶対あり得ないけどね

学生数が大幅増加した《大学ランキング》発表！1位は意外…！？埼玉の私立大がランクイン？
https://news.yahoo.co.jp/articles/0a6bce72923beaa8c546efd6c7014869377a...
>それによると、最も学生増加率が高かった1位は、東都大学（埼玉県）でした。
>学生数が384％増加しています。複数のキャンパスと学部新設が功を奏したこと、
>少子高齢化に伴う医療分野への需要を満たすための看護学部や医療系学部の
>設置が大きな要因となりました。

東都大学は2009年に開学した深谷に本部を置く医療系の大学
運営の青淵学園は渋沢栄一にあやかったもの
2018年には19階建ての幕張キャンパスを開設

こういうのはさいたま新都心か大宮、浦和に建てて欲しかったわ

そういや岩槻延伸凍結で順天堂は怒ってないの？

マテリアル跡地や桜木駐車場が候補にならなかったのかな？
医療系の大学キャンパスなら歓迎されただろうし

>>54117
凍結ではなく本年度中の申請を延期しただけだから

>>54117 マンコミュファンさん
順天堂はそんなに影響ないんじゃないかな
目白大学は近くに駅が出来れば便利になるけど

>>54110 マンコミュファンさん
ネガジジイお疲れ

>>54116 匿名さん
これ確か東都大とかじゃなくて元々違う大学の施設だったような気が…
少なくとも最近出来たビルじゃないよな？
わざわざ新築するのではなく、既にある施設を有効活用する。SDGsで良いと思います。
さいたまに今からわざわざ新築するのはコストやリスク面で色々問題有りそう。

>>54116 匿名さん

元々は国の施設だったが廃止されたものらしい

幕張国際研修センター

この施設は2018年4月から「東都医療大学」のキャンパスとして使われるため、一般向けの宿泊の営業はすでに終了もしくは縮小状態のようです。以前は「るるぶ」で予約できた時期もありましたが、現在は提携終了しています。
JR京葉線海浜幕張駅から徒歩約8分。幕張メッセまで徒歩圏内。
その名のとおり研修施設がメインで、研修室60、1000人収容のホールが備わっているが、宿泊のみの利用も可能。いわゆる「シティホテル」が大半の海浜幕張では異色のシンプルなビジネスホテル仕様。
乗用車96台収容の屋外コインパーキングあり。一般利用もあるため満車の場合も。
建物自体は1984年に雇用促進事業団（独立行政法人雇用・能力開発機構の前身）が財団法人海外職業訓練協会(OVTA)に運営委託するかたちで開設された「海外職業訓練協力センター」が前身。
　2003年には「国際能力開発支援センター」に改称、おおもとの「独立行政法人雇用・能力開発機構」の廃止に伴って2010年9月30日までで廃止。

東都大なんて聞いたことないぞ

東都大は白い巨塔の作中の架空大学名で使われたぐらいしか知らんかった
実際にあるんだな東都大って

創立2009年だから新しい大学だよね

>>54123 通りがかりさん
新都心のラフレさいたまみたいなもんかな

ネーミングは悪くないな
埼玉から新しい大学ブランドができればいい
栄東大学とか開智大学とかあってもいい

みなさん
スレチが過ぎますよ

>>54126 匿名さん

さいたま新都心の方がやはりデザイン良いね

>>54048 名無しさん
俺も県庁の大宮移転を具体的に検討して欲しい旨を書き込んだ。それが埼玉全体にとってのプラスだ

亀レスするのも県庁キチの特徴だったな

>>54129 マンション掲示板さん
ダサいデザインだな

県庁なんかより有名大学のキャンパスが欲しかったなぁ

みなとみらいや海浜幕張に比べてさいたま新都心の開発規模が小さすぎないか？

>>54134 通りがかりさん
埋立地って知ってる？

所詮さいたま

>>54136 匿名さん

されど埼玉

青山学院のセカンドキャンパス相模原から移転してこないかな。

埼玉は所沢体育大学か立教観光学部くらいしかないもんな

青山付属浦和ルーテルの横に青学を作って順天堂を蹴散らす

大学誘致も大企業誘致も根は同じ
その街に通いたくなる魅力がなければ誘致は困難

埼玉は難関大学が少ない

2023年度、ディズニーリゾートには約2750万人が来場。2024年3月期の連結営業利益は、前期比で32％増の1467億円となり過去最高益になった。その理由は、追加でお金を払うことでアトラクションに優先的に入場できる「ディズニー・プレミアアクセス」（“有料ファストパス”とも呼ばれる）が好評で、さらにインバウンド客も多かったからだ。

東京ディズニーリゾートを運営するオリエンタルランドも、コロナ禍で激減した収益を取り戻すべく、コロナ禍以後は富裕層やインバウンドを狙って収益を増やしたい意図が見える。ただこれは、企業としては当たり前のことをしているだけで、そもそも運営会社のオリエンタルランドが弱体化すれば、サービスが評価されているディズニーリゾートの質自体に影響を及ぼす可能性がある。

https://news.yahoo.co.jp/articles/7a7e7e8bb2c811faf20403988228b3499d5e...

裕福層と外国人観光客を呼び寄せるディズニーって本当理想的な集客装置だ

コンパクトシティって
市街地を小さく狭くすることとは違うからな
勉強してこいよ

大宮、さいたま新都心、浦和が発展するためには池袋、上野、新宿、赤羽のような山手線の北側がどんどん再開発される必要がある
横浜とか武蔵小杉の発展が凄まじいのは山手線の南側の再開発が凄まじいから

逆だ
神奈川寄りだからこそ発展するんだ

武蔵小杉なんてマンション以外何もないやんか

>>54147 マンション検討中さん
だよな笑

「武蔵ウンコ杉」はなぜキャズムを超えたのか｜出村光世 | Konel / 知財図鑑 @dem_yeah #note
https://note.com/dem_yeah/n/nb7610c90b8be

【計画停便】武蔵小杉ウンコ禁止のタワマン。数々のウンコ名言が爆誕する異常事態！風評被害も
https://togetter.com/li/1417044

武蔵小杉の「高級タワマン」で起きた悲劇…その全貌が見えてきた
https://gendai.media/articles/-/68039

【悲報】武蔵小杉を馬鹿にする言葉、多すぎる : だからまとめる!
https://karamato.livedoor.blog/archives/26329113.html

武蔵小杉も浦安も震災の影響で価値が落ちてたけど今は戻ってきてるんだよな
特に浦安はあれだけ液状化したのに復活するブランド力はさすが
対して川口や蕨はもう元に戻りそうにない

>>54149 匿名さん
それが全然関係ないんだよな外国人とか川口には
今日も埼玉貶め活動ご苦労さまでした

>>54149 匿名さん
富裕層が川口市からさいたま市に逃げてるもんな

>>54147 マンション検討中さん
生活利便性、交通利便性、住環境が良ければ人気になるのは当然だろ
住むところに何を求めてんの？

>>54150 匿名さん
地価が上がろうが多くの人は住みたくないだろうな あとお前は現実を見ろ
川口と蕨はどんなに再開発しても魅力のない街になってしまった あそこのエリアはもう終わり 草加 八潮なんかももう無理だろう
https://x.com/ishiitakaaki/status/1805129561505780013?s=46

https://x.com/jun125r/status/1806270063332249700?s=46

https://x.com/ishiitakaaki/status/1805612180794114495?s=46

>>54150 匿名さん
埼玉と千葉であきらかに差がついてしまったな
https://president.jp/articles/-/81502?page=1

>>54154 マンコミュファン
治安が悪化しているのに大野と奥ノ木は改善しようとせず移民ウェルカム状態だし人口あたりの警察官の数も全国最下位なんてマジで終わってるな
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/1214019

アンチの自分の都合が悪いところは見れない能力さすがだな

>>54152 名無しさん
だから大宮も人気なんですけどね。

埼玉に来てくれた数少ない大企業の一つ、角川も終わっちゃいそうで心配だよ

>>54156 口コミ知りたいさん
「自分の都合が悪いところは見れない能力」
5150←こいつのことか

武蔵小杉の発展が凄まじいって言うから、いやいやマンション以外に何も開発されてねーだろって話やろ。大宮ようなオフィス街でもないんだし。

川口だってみんなが住みたくないなら地価は上がらんやろ。

千葉は地価が低いから上昇率が高いのは当たり前と言ったり
川口は地価上昇してるから人気と言ったり
言い分がコロコロ変わるなぁ

>>54160 マンション検討中さん
大宮ってオフィス街なの？

>>54150 匿名さん
それ2023年のじゃん
クルド人暴動が起きたのも2023年だからそれ以降をしばらく追ってみないと影響は分からない

埼玉も土地少なくなってきたからもう一つ新しい路線引いた方がいい。例えば草加、川口、戸田、朝霞を繋ぐ路線とか。

>>54162 口コミ知りたいさん
埼玉県内の他の都市と比べたらね

>>54160 マンション検討中さん
24年以降地価はこれからどんどん下がってさらに移民が流入して将来川口市全体が外国人だらけになり乗っ取られる
このまま何もしなければどんどんコミュティが拡大するだけ

>>54164 匿名さん
欲しいけどまあ実現する可能性はほぼないでしょう トップがアレだから

君たちはなぜ大宮新都心スレにいるんだい？

>>54168 匿名さん
新ネタがないから仕方ない

ネタなしコミュニティ

私も県庁舎の位置について、大宮駅近辺が望ましいとアンケートに回答しました！
さいたま市がどんどん発展していくといいですね！

大宮サクラスクエアの店舗などの準備で色んなところに養生がされてる

>>54162
大宮はオフィス街。なぜなら昼夜間人口比率が136%となっており、大宮区に働きに来る人の方が、大宮区から働きに出かける人よりも多い。大宮駅周辺に限ればよりこの傾向は強まる。ちなみに中央区は100.4%、浦和区は98.6%
品川区は138%なので、ほぼ大宮区と同じ。

>>54169 匿名さん
>>54170 口コミ知りたいさん
なら無理に書き込まなくてもいいのに

>>54162 口コミ知りたいさん
かなり規模が小さなオフィス街。

自作＊＊＊

2023年11月のオフィスバンクの調査。
黄色線が募集面積、赤線が賃料。需給良好なのは東京駅、渋谷駅、池袋駅のようなメガターミナルばかり。品川は大崎や天王洲アイルあたりと食い合って賃料はかなり厳しい

>>54173 マンション検討中さん
その割には街の商業施設が全然元気がないね

大宮は埼玉唯一のオフィス街なので需要を一手に引き受け賃料も良好。横浜もメガターミナルなので強い。

一方で川崎、海浜幕張、みなとみらいは賃料ダダ下りでかなり苦しい。

>>54178 マンション検討中さん
大宮と都内では分母が違い過ぎて話にならない。

>>54178 マンション検討中さん

そうなんですよ。そこが課題なんです。
どうしたらいいと思いますか？

そんなにオフィス需要あるなら最近建った西口のオフィスビルももっと大規模のにすれば良かったのに何で中途半端なんだろ

>>54181 検討板ユーザーさん

GCSに期待ですね

優秀な若手がいる埼玉県の未来は明るい

クリテリウムもツール・ダ・サイタマに改称しよう

>>54154 マンコミュファンさん

地価は千葉県の上がり方がえぐすぎるな。埼玉と千葉でどうしてここまでの差が出てしまううんだろ？

千葉の方が街づくりが上手く行ってるし今後成田空港拡張で更にインバウンドを取り込めるから強い

さいたま市が街づくりが下手なのにGCSの何に期待してるの？

>>54187 匿名さん

みんなで大家さんが楽しみですね

>>54188 マンション掲示板さん
東口のバラック小屋の景色を消し去るだけでも充分なんで

シントシティの隣になぜか5階建ての無名企業の社屋だぞ
GCSに期待するだけ無駄

バラック小屋は汚い 発展途上国かよ笑

GCSの企業に対するアンケートでは商業施設は6万から大きいところでは15万m2くらいのポテンシャルがあるとの返答だったので期待していいんじゃないですかね

>>54188 マンション掲示板さん
地権者やさいたま市に今までの体たらくが他都市と比較してどれだけ杜撰で惨憺たるものなのかを骨の髄まで理解してもらうのが第一の効果。その次に開発。
まぁすでに門街や桜木駐車場跡地で駄目さが漏れ出始めててアレだけど。
ネガを蹴散らすパワー見せてほしいね

エンプラス

かなり凝ったデザインになりそう

>>54179 検討板ユーザーさん
評価対象地域
埼玉1
千葉2
神奈川3
これで各県の発展度合いが判るね
埼玉は元々のパイが小さく供給量が少ないというだけで、空室率が低いのも当然っちゃ当然

>>54195
今年の10月に着工予定なんですね！

>>54193 eマンションさん
それいつの話？
門街が出来る前のアンケートじゃないの？

>>54194 坪単価比較中さん
少なくとも地権者については今の体たらくで上等だと思ってる連中がまだ大勢いる
再開発なんかされたら負担は増える、賃料は下がる、空室率は上がるで権利床なんてイラネが彼らの基本的スタンス
いっそのこと京浜東北線、東武野田線以外の鉄道全て通過させて大宮の交通利便性の価値をドン底に下げるくらいしないと効果は無い
逆に言えばそこだけが強みだから

>>54195 通りがかりさん
これがかなり凝ったデザインなの？？？
エンプラス版シントシティじゃん
印西あたりのDCのほうがよっぽど凝ったデザインだぞ

>>54198 匿名さん

忘れたけどそこ重要？

>>54195 通りがかりさん

カッコ悪い、、、

>>54200 匿名さん

ほおこれが凝ってると？
箱

人口12万でも東西南北に鉄道インフラが充実している立川
大宮もがんばれよ

市役所が大宮に来た
レッドブルが大宮に来た

ライオンズと県庁
近い将来大宮に来る

>>54205 名無しさん

そうなることを心の底から祈ってます！

市長が無能じゃなければ再開発内容に関してもっと軌道修正できてたかな

>>54203 通りがかりさん
どこにでもある工場だな

しまむらも新市役所もエンプラスもシントシティも全部酷い
大きい公園にした方がマシだった

>>54205 名無しさん
首都高速と東西鉄道が待たれるな

>>54201 匿名さん
GCSの事業者は門街の商業施設の状況を参考にすると思うよ

新都心にもソフトバンクのDCがあるけど
ああいうのは美園とかのほうが適地じゃないかな
印西みたいに集積すればいい

>>54211 匿名さん

しないよ

東京電力も物凄い投資してんだな
埼玉でもこれくらい本気にさせたい

https://www.tokyo-np.co.jp/article/331271
>市経済振興課は「他の工場などと比べ騒音や排ガスの問題もなく、
>税収効果が高い」。固定資産税は10年前の約72億円が本年度は
>約155億円と倍以上に膨らみ、法人税の増収にもつながっている。

>深さ20～30メートルの地下に約10キロのトンネルを掘削し、
>千葉県船橋市の変電所から高圧送電ケーブルをつないだ。
>本来は最低でも8年はかかる工事とみられていたが、「それでは事業
>にならない」という企業側の声を受け、超高速シールド機の利用や
>総勢十数万人の作業員動員などにより、工期を4年9カ月に短縮した。

>それでも今後想定される電力需要には足りないため、新たな変電所
>の建設も検討中だ。東電PGの担当者はDCの建設場所として「太陽光
>発電量が多く、昼間の電力が余っている宇都宮市などをおすすめして
>いるが、都心からの距離で契約に至らない」と話す。

そうなるとさいたまだろう
美園やSR中間駅周辺もいいんじゃないかな

既出だけど

豪不動産大手がDC事業参入　埼玉に国内最大級施設建設
https://news.yahoo.co.jp/articles/716075caa14e86ef47686acc4de8a6f0e808...
>DC事業の初プロジェクトとなる今回の施設は、都心から約30キロの自動車部品
>工場跡地約3万3000平方メートルの敷地に2022年6月から建設を進めてきた。
>内装工事が進む1期棟は地上6階建て(延床面積約3万平方メートル)で、IT負荷
>容量は48メガワットを備える。

>24年秋以降の稼働を目指し、隣接地には今後、同規模程度の2期棟を整備する。

>ガウチ社長は今回の建設地について「東京の近郊で、電力供給の面で余力のある
>埼玉を選んだ。これから新しいハブとなると考えている」と説明した。

印西市にデータセンターが多い理由は簡単にまとめると以下になります。

都心も国際空港も近い
活断層が周辺にない
地盤が強い
海底ケーブルの陸揚げ局が近い
まとまった平坦な土地が確保できる

に加えて近年は

新しい変電所を建設し安定した電力供給が可能
Google進出によるブランド化


まぁ埼玉では無理だろう

>>54205 名無しさん

市役所は中央区だから、大宮ではない

埼玉県さいたま市大宮区北袋町1丁目603番地1,2

移転先は、中央区ではなく大宮区ですね。

市役所が新都心に移転して何か変わるの？

>>54220 マンション検討中さん
このスレの最初の方の書き込みを見てみれば分かるよ
正式決定する前から皆経済効果の面で新都心移転を望んでいた

2690 匿名さん 2017/01/27 01:10:34
>>2689 匿名さん
どこに市役所ができるかって、不動産考える上で大切じゃない？？

2691 匿名さん 2017/01/27 03:41:17
市役所も何気に就労人口が多いから、周辺の経済効果が大きいからね。
でも複合ビルの方が経済効果大きい。
市役所が近くにというのは、不動産価値というより、感情論だと思うな。

2737 匿名さん 2017/01/28 12:37:02
さいたま市役所には平均年収７００万円の人が毎日５０００人通勤してくる。
tp://toyokeizai.net/articles/-/113636?page=2
こっからどれだけの経済効果が想定できるか。
もちろん市役所に来るのは職員だけではない。
さらに市役所の近辺にはマスコミや他の公的機関も付随して移転してくる。
しかも最低４０年は移転しない。
すさまじい経済効果だよね。

さいたま市の雇用者は15000人いるから、その半数が新庁舎に来るとしても、大企業の本社が移転するくらいの人流を生み出す効果があるだろうね。

>>54203 通りがかりさん
スゴイ！壁面の模様カッコイイ！
千葉とか多摩とかのデータセンターはGとかAとかが自分で使うための建設だけど、
埼玉のDCは入居者募集中です誰か使って下さいの違いがあるな
吉川に建設するDCも多分そう
自社ビルとテナントビルの違いみたいなもん

県庁ができると周りに建築関係の会社とかができるっていうけど市役所もそういうのあるのかな

>>54223 匿名さん
ただの工場にグーグルの色ちょこっと付けただけじゃん
エンプラスの方がよっぽどデザイン凝ってるよ

そりゃ市職員が働く効果があるのは当たり前だけどさ
だったら民間企業誘致でも良かったわけで

>>54226 マンション検討中さん
しまむら・エンプラス「は？」

さいたま市全体として見たら別にプラスになってないよな
建設費も数百億で馬鹿にならない

浦和に市役所や県庁を置く事がマイナスだったから
ゼロには戻ったんじゃね？

経済効果もあそこじゃコクーンが少し潤うくらいかね

しかも街の拡張性もない
経済効果の面でいえばむしろ得策ではない

>>54179 検討板ユーザーさん
散々見下してた空室率が高いみなとみらいより賃料低いんだな
でも横浜駅や川崎駅より賃料が高いし募集面積が少ないのは立派だね

>>54223 匿名さん

まあ、センスは人それぞれだけど
これで箱の方が好きなのか？

平均年収700万の従業員5000人が、毎日大宮区に通勤する経済的なインパクトは大きいわな。

>>54219 検討板ユーザーさん
中央区に変わる可能性が高いと言われてる

>>54234 マンション検討中さん
市役所のところは中央区になるから大宮区は関係ない

役場きた来賓にじゃちょっと一席つったら浦和周辺より大宮周辺になる機会が圧倒的に増えるから大宮が何区かとか新都心が何区かなんて関係ないけどね
市役所や県庁が新都心に来たらむしろ大宮ってさいたま市の中央区じゃないんですか？？って言われるくらいになるよ
それが不利益になる人達がここで揚げ足取って騒いでるだけ

>>54231 匿名さん
市役所は美園に移すべきだった

最近の大宮の発展を構成するもののほとんどが市内移動または県内移動なのが気がかり
要は埼玉内から養分を吸い取ってるだけで県外から引っ張ってきてはない

さいたまシティ

わらえる

次の市長だれ？

ヒトとカネもどんどん大宮に集まれば良い。県外も県内も関係ない。大宮かそれ以外か、それだけだ。

>>54243 マンション検討中さん
浦和以南を都内に移管すれば良いと思ってる。
大宮に来ない人は必要ない。

県庁キチの自演入りました

新幹線が停まるのに、埼玉「本庄早稲田駅」がいまいち栄えていないワケ 開業20年なのになぜか
https://news.yahoo.co.jp/articles/ee37238c4f8dd24ca3bfa8b20ee3f8678245...

早稲田のキャンパスが本庄や所沢にあるのはリソースの無駄になってるから勿体ない

>>54246 口コミ知りたいさん
新幹線が止まるなら栄えていなきゃいけないみたいな風潮嫌い
大都市の近くなのに栄えていない駅なんか世界中いくらでもあるわ
栄えていない理由なんて簡単でしょただの田舎だから
わざわざ記事にすることでもないけどな

>>54247 匿名さん
ただの田舎=需要がないだけだしね

埼玉の開発は単発的でエリアごと発展していく感じが無いんだよね

>>54249 評判気になるさん
エリア全体を見据えての開発ではなく、土地ごと、建物ごとの開発しか考えていないからね。
その結果出来上がったのが新都心と武蔵浦和。

宮城みたいに仙台に集中させたほうが良かったのかもしれない

何か大宮アルディージャ、話題作りのためにJ3に落ちてみたみたいに1位独走だな

浦和レッズ

>>54252 通りがかりさん

沼津に勝てるなんてすごい

埋め立て地が発展するのは仕方ないにしても
内陸部の開発でも後れを取っているんだよな

>>54255 匿名さん
京都みたいに昔から発展してたわけじゃないからね
急激に人口が増えてインフラの整備ができないまま市街地が広がっただけの街だからさいたま市は

>>54239
それでいいんだよ。県内からも引っ張れなくなったら終わり
東京の衛星都市からの脱却を目指す上では
県内だろうと県外だろうと関係ない
県内の養分吸って成長していくことで
県外からも引っ張れる都市になる

>>54257 マンション検討中さん
脱却は無理

>>54251 匿名さん

宮城みたいっつーかどこもふつうは県内で一番栄えてるところが県庁所在地でそこに集中してるよね

>>54258 マンコミュファンさん
半年前のやつがずっと投稿され続けるから埼玉の印象なんか良くなるわけがない

夢も希望もない
https://x.com/roketdan2/status/1700658734366867737?s=46

https://x.com/7znv478zu8tnswj/status/1806939627858886871?s=46

寄せ集め都市で合併後も美園とかあちこち再開発して、金がなくなるという最悪の結末

さいたま市は東京からの転入超過数が1番なんだよな

浦和レッズとレッド対決

寄せ集めだからこそ各方面に気を使って満遍なくお金をかけなきゃってなっちゃうんだよね
大宮が稼いでみんなで使う

レッドブル、Ｊ３大宮の経営参画へ　既に選手・チーム関係者に伝達済み　来年株式過半数取得の見通し

https://hochi.news/articles/20240627-OHT1T51239.html

エナジードリンクの販売を世界的に展開するレッドブル社（本社・オーストリア）が、Ｊ３大宮アルディージャに対し経営の参画に動き出していることが２７日までに分かった。
同社は、かつて日本代表ＭＦ南野拓実が在籍したオーストリア１部レッドブル・ザルツブルク、ドイツ１部ライプチヒやブラジル１部のレッドブル・ブラガンチーノなどの経営に携わっている。関係者によると、日本での初参入先として複数の候補から大宮に絞って経営参画に向けた準備を進めており、２７日までに大宮の選手・チーム関係者にも伝達された。今後は大宮を運営するエヌ・ティ・ティ・スポーツコミュニティ社とレッドブル社が共同で合弁会社を設立するなどして段階的に株式を取得し、来年には過半数の取得を目指す見通しという。

　Ｊリーグは外資系企業の参入を認めており、Ｊ１横浜Ｍはイングランド・プレミアリーグの強豪マンチェスターＣなどを運営するシティー・フットボール・グループに株式を譲渡している。レッドブルが参画した際はクラブ名やクラブカラーを変更する可能性があるが、その場合はＪリーグの承認が必要。同社はザルツブルクなどクラブ名に社名を入れていることで知られるが、Ｊリーグは９３年の創設時から認めておらず、今後議論に発展する可能性もある。

　大宮は６９年に大宮市（現さいたま市）を拠点に創設され、９９年にＪ２に参戦。クラブ初のＪ３を戦う今季は１３勝４分け１敗で首位を独走している。Ｊ２復帰を目指す来季に向け、外資企業とタッグを組んで新体制の構築を進めていきそうだ。

ここ20年美園がある緑区単体で、千葉市の人口増加を凌ぐんだよな

緑区＞千葉市

外国人の流入で人口を維持しても正直嬉しくないです

千葉市とは人口36万人多いけど、外国人の数が千葉市の方が多いんだよな

海浜幕張周辺はチャイナタウンになってるからそれでだろうね

千葉の西川口って感じだよな

中国人が増える増える

>>54260 匿名さん
この国では年間2000人以上、交通事故で死んでる
クルド人より己の交通事故に気をつけるべきかと

この国では年間20000人以上、自殺している
クルド人より己のストレスや健康管理に気をつけるべきかと

>>54271 マンコミュファンさん
治安は改善しないとどうしようもないけどね

埼玉は外国人数自体は普通
中国人は2位と多め
ベトナム人も人口比では東京より多い
偽トルコ人もおそらく1位
韓国人は少ない

>>54269 通りがかりさん

海浜幕張にいる中国人と西川口にいる中国人ではステータスが全く違うだろ

>>54273 匿名さん
他の県ではあまり問題になってないということはクルド人がやばいってこと あいつらは世界中で迷惑をかけてる

>>54236 検討板ユーザーさん
変わりません
市役所も県庁も大宮区になります

>>54277 匿名さん
もうこいつの顔二度と見たくないわ

>>54266 評判気になるさん
レッドブルにいまいち湧けない理由　

・Jリーグとサッカースタの経済効果が低いから
・外資は儲からなければすぐに捨てるから
・J1に上がると浦和との軋轢が面倒臭いから
・大宮公園と賑わい施設の相性が悪いから

県庁と県警を別棟で建てないといけないから、その敷地が取れるとこって限られてくるよね

>>54279 匿名さん
そんなん全部あなたの感想ですよね
https://economicimpact.net/2023/02/17/230217/

ダービーマッチなんて盛り上がってナンボだし大宮公園が賑わなくても大宮は発展するとでも？

サポが過激化して本格戦争か

昔さいたまダービーやってた時浦和サポが大宮の街中にリスはゴミ箱へってステッカーをペタペタ貼ってたな

大宮が爆竹だらけになりそう

>>54281 名無しさん
コロナ制限があったとはいえ1年で11万人って少な過ぎ
幕張メッセやビッグサイトなら1日～2日で集められる人数

>>54280 匿名さん

県警は大宮警察署跡地にしよう

>>54295 匿名さん
頭悪くて結構

サッカー2部とバスケの1部を比較してるのどっちも馬鹿

氷川神社や近所にとって騒音になるし氷川参道を団体が歩いたら他の歩行者に迷惑になる
参道からスタジアムまでの道もろくに歩道がない
あそこは賑わい施設との相性が根本的に良くない

>>54298 eマンションさん
バスケのアリーナはコンサートとかにも使えるから稼働率も全然違う

クリケットもね

マジで南銀で乱闘ばかりになりそう

本当は氷川山道の外側に商業エリアを広げたいけどできない

アルディージャが儲からなかったらレッドブルは10年以内に撤退しそう
NTTみたいに長く面倒は見てくれない

>>54296 マンション検討中さん
非常にいい案だと思います！！

>>54306 デベにお勤めさん

もう公園にするって決まってるのだが

旧大宮警察署跡、公園整備へさいたま市動く

https://www.nikoukei.co.jp/news/detail/500602

さいたま市は、旧大宮警察署跡約７０００㎡（大宮区土手町１丁目）を活用した公園整備の基本計画検討に入る。２０２４年度のできるだけ早期に委託手続きを開始し、１年かけて基本計画をまとめる。計画内容をもって、土地所有者である県との取得協議を深める。
　24年度予算案に計画検討のための事業費２１７６万９０００円を措置した。子ども、子育て世帯の利用を重視した公園づくりを目指している。
　基本計画の中で施設機能、事業手法、工程案などを整理する。跡地は北大宮駅西側、大宮駅から約１㎞圏内にある。公民連携手法の適用可能性を見据え、民間事業者の意向・意見を聞く機会も設けるとみられる。

>>54307 検討板ユーザーさん

公園は再開発までの暫定利用に最適ですからね

サッカーは観てて楽しいけど点が入らないから野球とかバレーとかバスケに比べたら退屈

↓ブラジルのレジェンドであるロナウドにも言われてる
「サッカーはあまりに退屈で1試合通して見ることができない。テニスならば5時間見続けられる」
https://www.goal.com/jp/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9/ronaldo-b...

>>54314 マンション検討中さん
俺はバレーと野球、バスケの方が長く見てて退屈だけどね

>>54307 検討板ユーザーさん

確かに公演の予定ですね。しかしながら、臨機応変にするための政策だったのではないかと思います。
県の土地ですし、公園なら変更することもそれほど難しい話ではないですよね？

公演→誤り
公園→正しい

県警は屠殺場のとこでいいよ
裏が警察で淑徳の子達も安心だよ
県庁が新都心になったらNHKも市民会館跡地じゃ困っちゃうだろな

>>54303 eマンションさん
そんなに人口いないじゃん。

>>54277 匿名さん
普通に考えて県庁は大宮駅周辺じゃないとだよな
今の位置じゃ市役所から遠すぎる

>>54314 マンション検討中さん
それは個人の好みだがJリーグよりBリーグの方が将来性はあるし会場の収益も上

LaLa arena TOKYO-BAY一度見に来い埼玉県民

時代はバスケ

バスケ
NBAの試合やら
天皇杯のファイナルとかさいたまスーパーアリーナが会場なんだが

埼スタもアジア最終予選以外ではすっかり代表に使われなくなったし赤字幅拡大してるのかな？
たまアリも競合相手が増えると厳しくなるだろう

有明アリーナに全部持ってかれたね

お台場にもアリーナができるし

埼玉の時代は来ないまま終わった

バスケは将来性あるかもしれないが野球を追い抜くほどの人気になるのは絶対に無理だろう
世界でみたら圧倒的にサッカーだけど

>>54326 匿名さん
Kアリばかりに目が行ってるが有明アリーナも予想以上に使われてるな
電通とNTTが運営してるからか

>>54314 マンション検討中さん

サッカーってミスが多くて萎えるんだよね
野球はエラーをカウントする完璧なスポーツ

レッドブルは最終的に浦和との合併を視野に入れてるんじゃないのか
名前もレッドブルだし

>>54332 名無しさん
目指してない

正直アルディージャを所有することに大きなメリットがあるとは思えないですね
宣伝効果も少ないですし、どんなに頑張っても観客数2万人くらいでビッグクラブになることはないでしょう
Jリーグでは選手の転売で稼ぐのも難しいかと

それにチームカラーを変えるとなるとサポーターの反発は勿論のこと街ぐるみでオレンジ色を推奨してきたのもパーになってしまい問題が起きるでしょう

>>54334 匿名さん
サッカー何も知らない無知が語んな

>>54334 匿名さん
町田ゼルビアを知らないんだなお前は

>>54334 匿名さん
サッカー嫌いだから野球誘致しようとしてるのかおまえは。糞だな。俺は毎日サッカーのEURO見て興奮してるよ。

そう予想してもレッドブルはそう思ってないからな
世界的にはやり手だし

一般人ではわからないのだろう

全てのことにネガティブになってるやつって可哀想だな 仮に東口がめちゃくちゃ整備されて立派になっても 何かと文句言っていつまでも陰キャのようにグチグチいってそうw キショ