大宮と新都心の今後の開発について６

もう埼玉県の話勘弁してください

金はあるけどあえて東京ではなくて○○に住んでるんです　で通用するのって横浜とか軽井沢くらいじゃないのか？
それ以外はただの強がりにしか聞こえない

金があるからってなんで東京に住まなきゃいけないの？
人それぞれ住みたい場所なんて違うんだから強がりもなにもないでしょ 馬鹿？

>>53905 マンション掲示板さん

本当に金があって東京の一等地か大宮の一等地のどちらに住みたいか？と聞いたら大半は東京と答えると思うよ。
一部例外はいるだろうけど。

>>53906 さん

>>53906 マンション検討中さん
「大半は東京と答えると思うよ」
へぇー という感想しかない
東京に住みたい奴は住めばいい
住みたくないなら住まなければいい
大宮に住みたい奴は住めばいい
住みたくないなら住まなければいい

>>53904 名無しさん

とここで横浜市民登場！

横浜を東京と同等と思い込んでる横浜信者

好きな所に住めば良いだけで、どこに住みたいかさえ自分基準でランク付け
心が狭過ぎ、色々な人がいることすら分からない
人生一からやり直しな

誰でも東京や横浜に住む事可能
東京や横浜は生活保護者が多いんだけど

>>53912 匿名さん
惨めな人生で構わないww

横浜の悪口書いている人多いけど、ここまでくると本当は横浜の悪口を言ってもらいたい第三者のように思えてくるわ
このスレで明らかに横浜が毛嫌いされてるのに本当に横浜市民が名前を出すとは思えないわ
推測だからなんとも言えないけど、皆横浜が出てくると過剰に反応するからそれが楽しいのかな？
結論は横浜がでても悪口等、過剰に反応しないのがいいと思う

ここで横浜の話をしてるのがおかしい

まぁ、最近は横浜と大宮が2強になったから色々戦わせたいんだろうね

>>53904 名無しさん
それと浦和な

横浜の話を出すなっていうけどそれなら大宮がロールモデルにすべき街はどこなんだ？

>>53914 口コミ知りたいさん
本当に惨めで可哀想になってきたよ

>>53919 マンション検討中さん
姫路。

>>53920 匿名さん
俺はお前が何言おうが別になんとも思わないw

>>53919 マンション検討中さん
ない

>>53919 マンション検討中さん

海がない街

大宮の上位互換だと前からよく言われてるのは仙台

他都市を参考にとかやってるから金太郎飴な街ばかりになる

リトル東京を目指した横浜
駅前タワマンのテンプレート開発

住みたい街で2位になってる今が大宮のイメージを向上させる絶好の機会なんだけどな
いつまでも自虐ネタをしてないで大宮=皆が憧れるオシャレな街というイメージを広めてほしい

>>53927 マンション検討中さん
マツコが「2位の大宮に憧れないよね？　誰も」と投げかけると、スタジオがドッと沸いた。

>>53928 匿名さん

だからそのイメージを変える絶好の機会なわけ

>>53925 マンション検討中さん
国分町や勾当台のような旧都心部と仙台駅周辺の新都心が一体となって大きな都心になっているし、道路インフラが整っていて東北の中心である仙台は参考にならないと思う
やはり、海がない神戸や横浜が参考になるんじゃないかな
実際横浜駅とみなとみらいの関係性は大宮とさいたま新都心と似ているし

>>53930 マンコミュファンさん

仙台は東北のビジネス拠点だからな
ただのベッドタウンの大宮とは残念ながら格が違う

交通インフラも業務集積も人口規模の割に貧弱過ぎる。
都市基盤整備が半世紀近く遅れている印象なのは、
単純に「ベッドタウンだから」では片づけられない。
まずは、大幅な需要の取りこぼしを塞ぐため、
ＧＣＳを是が非でも成功させることが肝心だ。

>>53932 ただの一般人の個人の感想さん

GCSが完成するのが100年後だとしてその時に成功したところでどうしようもないと思うんだが

マンションやビルを数棟建てて駅前を整備しましょうってだけのGCSにこれだけ時間がかかるんだから発展するわけがない。東京なら10年あれば完成させてるぞ。

>>53934 匿名さん

麻布台ヒルズは35年かかったそうだ

東口再開発は現時点で40年くらいか？

以北からしか集客できない大宮は苦しいですね。

> 「立川市より西側とか、埼玉だと大宮より北側とか、そういったエリアの不動産は長期的な視点でみると動かなくなっていくのではと思います。海外から移り住む外国人が増えたとしても、お金を持っている方が求めるのは『都心・いい立地・いい家』みたいな話になってくるでしょう。郊外に建てる必要がなくなってくるんじゃないかなって思ってますけどね」

「戸建バブル」崩壊に苦しむパワービルダーたち、都心と郊外で明暗分かれる？
飯田GHD・タマホームは販売不振で大幅減益
https://www.rakumachi.jp/news/column/338410

>>53933 マンコミュファンさん
それはめちゃくちゃ思う 俺らが生きている時代に完成しなきゃ意味ない

今年の予定

駅前開発街区検討会の開催報告としては、大宮ＧＣＳまちづくり会議事務局が作成中のコンセプトブックとストーリーブックの内容を共有した。
まち共通のコンセプト案「誇れる田園都心大宮」を、ＧＣＳの関係者を対象としたコンセプトブック、一般市民向けのストーリーブックで提案することが狙い。

コンセプトブックは、駅周辺半径４００ｍ、氷川参道まで広げた４００－７００ｍ、見沼田んぼエリアを含む７００－３㎞まで、それぞれの価値について言及している。

ストーリーブックは、イラストでわかりやすくを意識し、未来の大宮像をイメージして作成している。「大宮で育った少年が、自由に大宮を描くことができたらどうなるか」という設定の下、
▽まちのシンボルになるすごい駅と駅前▽みどりのまち▽夢に燃える▽たくさんの楽しいぶらぶら歩き▽居場所をつくる－－などの構想を盛り込んでいる。

市は２４年度、このコンセプトを踏まえたＧＣＳプラン２０２０とガイドライン修正案を作成、基盤整備計画の調整を進めるとした。

>>53900 匿名さん
ベンツを買える程度の金を持ってる人がホンダやスズキの車に乗っている事にいちいち理由を問うのか、
グリーン車に乗れる程度の給料を貰っている人がグリーン車に乗らないことにいちいち理由を問うのか、という事だろう

>>53937 評判気になるさん
以北は特に厳しいね。台地や丘陵地だったらTXの千葉県内のような開発も進んだかもしれないが。大宮台地の旧浦和市域と川口市域以外はほぼほぼ平野みたいなもんだし。

>>53939 匿名さん
これどこの情報？

「誇れる田園都心大宮」って何かパッとしないというか、映えない街になりそう
もちろんそういう要素も必要だとは思うけど、多様性を感じられる街にしないと厳しいんじゃないかな

>>53943 eマンションさん

心配するな
どうせGCSなんて完成させる気がないから

東口はGCSと中央通りの産業道路までの4車線化で
中心市街地が氷川参道の東へ拡大
西口は与野大宮道路の4車線化が北与野から桜木町交差点まで完成すれば
沿道に中高層のビルやマンションが立ち並び
一気に貫禄がでるだろう
そこまで来ればいよいよって感じだな

東口はGCSと中央通りの産業道路までの4車線化で
中心市街地が氷川参道の東へ拡大
西口は与野大宮道路の4車線化が北与野から桜木町交差点まで完成すれば
沿道に中高層のビルやマンションが立ち並び
一気に貫禄がでるだろう
そこまで来ればいよいよって感じだな

東中の横の花壇みたいのも四車線の用地なのかな？

>>53945 マンション検討中さん

一体、何年後にそれが全て完成するのだろうか・・・・

たかだか4車線程度の中途半端な幹線道路がさいたまの限界だよな。政令市じゃ街中でも6車線以上なんて珍しくもない。
千葉駅前は6車線、新潟駅前は8車線。もちろん郊外のバイパスなら政令市でなくとも6車線道路なんて珍しくもない。大分の別大国道とかね。本当に道路が貧相。
上尾道路の一般部だって新大宮BPの続きでそのまま6車線でよかったのに4車線に減線するし。
新都心線の一般部は6車線以上にして埼スタまでぶち抜いて欲しいが、まあ無いだろう。

>>53947 匿名さん

あれそうだよ

>>53949 匿名さん

上に首都高が出来るから計8車線だけど

>>53946 マンション検討中さん

これが完成するのも100年後かな

関東で一番道路網が整備されてるのは宇都宮
東西に6車線の大通り（東は2車線がLRTに置き換わった）
中心市街地を縦横に貫く複数の4車線道路
いくつかの路線は中心市街地から複数の自治体を跨いで
数十kmに渡り4車線道路が続く
さらに市街地をぐるりと囲むように4車線の環状道路（一部6車線）
しかも多くの交差点をオーバーパスorアンダーパスしており信号ほぼなし
日光方面へも4車線かつ制限速度80kmの一般道で
高速ICまで一直線
高速ICが中心市街地から遠いこと以外は関東ではダントツの道路網だといえる

>>53953 マンション検討中さん

車がないと生活できないからな

宇都宮の寂れた商店街を見ると寂しくなる

浦和もそこそこ道路整備されてる

>>53951 匿名さん
一般部と書き込んでるのが読めないのかよ

>>53955
JR駅から1キロ以上離れた繁華街でも
金曜の夜なんか結構活気あったけど
今どきあんだけ活気あれば十分だと思うぞ
本当に行ったことある？

立川みたいに大宮駅の東西をぶち抜くモノレールがあればな
立川よりも成人人口が多いから、お金はあるはずなんだけど。やっぱり土地か？

大学とか沿線にないと難しいよね

大宮の商業地はもっと東西に広がってほしかったな

>>53953 マンション検討中さん
羨ましい限り。特に川越の上位置換みたいな環状道路。
あ、てか川越のは瓢箪みたいな形で環状出来てなかったわ。埼玉にまともに県内完結の環状道路ないわ；；

繁華街は駅から少し離れた所にあって再開発エリアの先に繁華街があるのが理想的
大宮の場合は繁華街が駅周辺にしかなくてそこを再開発エリアにして潰そうとしてる

宇都宮は商店街が寂れてて淋しい

同じ寂れでも宇都宮ぐらい広い道路だったらもっと希望があったんだが

大宮が今すぐ取り組めそうなことといったら緑化だろうな

>>53963 マンション検討中さん
>繁華街は駅から少し離れた所にあって

それは元々の中心地から離れた場所に鉄道駅が出来たから
県内だと川越、熊谷、行田あたりはそう
街の成り立ちが違うのだから仕方ない

>>53966 口コミ知りたいさん

大宮、さいたま新都心、浦和は緑化をもっと進めてほしい

https://www.asahi.com/sp/articles/ASS6V4R4QS6VUTQP02HM.html

アルディージャにレッドブル続報きた

大宮の知名度上がるチャンス

>>53969 eマンションさん

レッドブル参画が確定ってことでいいのかな？
だとしたら凄いな

ボールパークも一気に進みそう

怖いのが大宮からの移転だね

>>53968 口コミ知りたいさん
市街地には緑が少ないからね

>>53969 eマンションさん
エンブレムは同じようになるだろうね

https://news.yahoo.co.jp/articles/f65857cb2946c802e3e75044455a9d2535f9...

大宮の大勝利確定ですね

NTTが新国立の経営権を取得したのはそういうことなんだろうな
外資だと移転も躊躇なくやれる

レッドブル参画により大宮の街並みや再開発に何か影響はある？

大宮公園再整備、埼玉県がボールパーク検討会議発足へ
https://www.yomiuri.co.jp/local/saitama/news/20240622-OYTNT50004/

大宮公園再整備、埼玉県がボールパーク検討会議発足へ
https://www.yomiuri.co.jp/local/saitama/news/20240622-OYTNT50004/

外資は日本企業と違って冷淡だから10年以内に見切りをつける可能性もある

だから移転はないって
埼玉県とさいたま市承認するわけないじゃん

>>53980 評判気になるさん

見切りをつけられる前に再開発や公園再整備などの計画が確定、工事に着手し始めてくれればオッケー。

>>53977 マンション掲示板さん
影響があるとしたらスタジアム周辺だけでしょ。

大宮公園は遊園地と動物園作ってくれ。
たまに行くと気分転換になるような。

レッドブルがニューヨーク、ライプチィヒについで、大宮に参画か。スポーツ振興はレッドブルから学んでほしい。

レッドブルの巨大資本で大宮公園に最高クラスのサッカー専用スタジアムと、
試合が無い日でも楽しめる遊園地的なものが出来てほしい
これでボールパーク構想も実現できる

レッドブルの資本力って凄まじいんじゃないか
ボールパーク構想がいっきに進みそう

浦和は浦和でFSGと組んで浦和美園を開発してほしい

レッドブルの企業ミュージアムでもいいしね

>>53977 マンション掲示板さん

街並みとか再開発にまで投資をしてくれたら最高なんだけど無理だろうな
ポールパーク構想や公園整備が進むのはありそう

都道府県を跨ぐ企業の本社移転は1万3,701社　転入超過トップは千葉県、2位は茨城県
https://news.yahoo.co.jp/articles/f65857cb2946c802e3e75044455a9d2535f9...

帝国データバンク大宮支店の調査ではいつも埼玉が1位か2位だけど他社が調査すると違う結果になるのね

>>53976 マンション検討中さん

全国的にスタジアムやアリーナの運営をしていくらしい
ちなみにnack5スタジアムも管理運営会社になった

ドコモ、アリーナ運営を全国展開へ…「国立競技場がＮＴＴとしてのショーケースになる」

https://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/business/20240625-567-OYT1T5021...

ならワンチャンNTTが新スタに関わる可能性もあるか
野球場にも関わってくれればベスト

あとは西武が球団売却をしてくれれば完璧

きのうはライオンズが試合してたみたいですね
試合終了時間が遅かったみたいで寄り道せずに直帰された方が多かったみたいですが

企業名を入れられそうなんかね？
リスのままじゃな

妥協して大宮ブルズ？

>>53984 匿名さん
既にある定期

>>53995 匿名さん　
最近西武ファンが大宮開催にやたら拒絶反応を示してるのは大宮移転論に脅威を感じてるからなんだろうな

大宮RBアルディージャに落ち着くと思う

>>53996 マンコミュファンさん
企業名は規約上無理。

レッドブル日本支社を大宮に誘致出来るぞ！

試合がある日もない日も賑わう公園を目指すらしいがサッカースタジアムで試合がない日も集客できてる成功例って無いよな
年間20試合程度で平均1万程度の集客しかできない装置

賑わいは民間が投資したテーマパーク系の施設じゃないと無理よ

>>53998 検討中ユーザーさん

西武はボールパーク化に多額の投資してるので暫くは移転ってないでしょ

球団の体制への厳しい指摘は株主からあると思うけど

７月２４日まで参加受付／自治体支援で官民対話／国交省と内閣府
2024年6月27日 建設通信新聞 722文字

国土交通省と内閣府は、官民連携事業に取り組む地方自治体を支援するため、応募のあった２５件を対象に７月２６日にオンラインでサウンディング（官民対話）を実施する。参加する民間事業者や傍聴する自治体を同月２４日まで募集する。

応募自治体と案件は次のとおり。

▽さいたま市＝大宮駅グランドセントラルステーション化構想
https://www.nikkei.com/compass/content/KTSKDB2406270208/preview

これでもさいたまを選ばなかったら自民党は完全に埼玉の敵だな

>>53996 マンコミュファンさん
Jリーグはチーム名に企業名をいれることは禁止されているね
「bulls」という企業は既にあるから「RB」という文字が入ると思う
ドイツの場合条件を満たしていなければ企業を連想させることもダメだから上手く言い訳をして回避したチームもある笑

>>54002 口コミ知りたいさん
サッカーアンチは黙っとけ

>>54002 さん

お前どんだけネガなんだよ

>>53998 検討中ユーザーさん

大宮でやると勝てないとかじゃなかったっけ？

>>54001 匿名さん

レッドブル日本支社が大宮にできたら経済効果がハンパなさそうだな

妄想気持ち悪い

ボールパークに投資する前にGCSきっちりさせてくれないかなあ。
グチャグチャの萎びた駅前からボールパークまでみんな足運ぶんだろ？涙止まらないわ

皆さん、今日も妄想が凄い！

大宮には選手が住めるような住宅がないのが残念
海外のスター選手が住める広い家作ってくれ

>>54015 さん
日本は可住地面積に対して人口が多すぎるせいで住宅街にゆとりがなくて残念

交通利便性がかなり高い赤羽が北千住みたいに栄えていない理由が何だろうね？
赤羽の再開発が進めば埼玉県南部がもっと発展するだろうに

レッドブルによってGCSが進むことがあれば生涯レッドブルを買い続けるわ

>>54020 口コミ知りたいさん
スレ違い
他所でやってください

>>54020 口コミ知りたいさん

あんなに交通の便がよくても拠点性を高めずにベッドタウン的開発だと赤羽レベルが限界なんだろね

>>54020 口コミ知りたいさん
北千住駅は、東京北東部のターミナル駅で重要拠点

対して赤羽駅は、一見ターミナル駅っぽく見えるけど、実は東北本線系統の中間駅でしかない。その違い

東京都北区は役所含む庁舎系は王子駅周辺にあるし、赤羽は路線の利でそこそこ栄えたんじゃないかな？そういう意味では浦和と大宮の位置関係に似てるかもね

赤羽はセンベロの街という特色が定着しつつあるが埼玉南部は何の特色も生み出せてない

>>54026 匿名さん
ベッドタウンだから当たり前

>>54026 匿名さん
今日もネガお疲れ様

せっかく本物の中国人街が出来たのにガチ中華の座も池袋に譲ってるよね

>>54029 口コミ知りたいさん

西川口はガチ中華街として発展させれば良かったのにな

>>54026 匿名さん
>>54029 口コミ知りたいさん
>>54030 マンコミュファンさん

大宮と関係の無い話は他所でやってください

https://shingakunet.com/area/ranking_station-users/

これを見ると、北千住駅の利用者数って品川駅や大宮駅の倍近く居るんだな
にもかかわらず、駅周辺が大宮と大差ないの見ると、駅の利用者数と駅周辺の開発状況は必ずしもリンクするものじゃないのかな？

それともやっぱり、東京北部だから弱いのか？

NTTとレッドブルのタッグ

乗降客数のロジックがあります。北千住駅は相互直通運転している東武伊勢崎線と地下鉄日比谷線、JR常磐線と地下鉄千代田線の境界駅となっており、それぞれの路線を行き来する人の利用が丸々乗降客数に含まれているのです。その結果、北千住駅のホームに降りることすらないような人間も北千住駅を利用していることになっており、乗降客数は大幅に水増しされています。

例えば春日部駅に住んでいて大手町に通う人によって、往復で春日部駅と大手町駅は一日2カウントされる。しかし北千住駅では降りないにも関わらず一日4カウントされているわけ。

>>54033 匿名さん
東武伊勢崎線から日比谷線に直通する人が全部北千住の利用者にカウントされてるから実際に駅を使う人はもっと少ない
逆に大宮は高崎線とかから埼京線や京浜東北線に乗り換える人がカウントされてないから実際の利用者はもっと多いよ
利用者が多くても駅から出ない人ばかりだとダメだから周辺の開発状況とはあまりリンクしないかと

>>54033 匿名さん
もし野田線からスカイツリーラインへの乗り入れが行われたりすれば、大宮駅で乗り換える乗客数が減って北千住の方にカウントされる事になって更に差が開く事になりそうだな

これ何回説明させるんだって感じだよね

>>54035 マンション検討中さん
ターミナル駅では渋谷と北千住は相互直通の恩恵を受けすぎてて利用者数はかなり上振れしている
新宿や池袋はまだマシだけど

>>54039 マンコミュファンさん

渋谷ってそれでも新宿と池袋より少ないのか
渋谷が過大評価されすぎだな

乗降客数が何も意味が無いのは大宮を見れば分かるだろ

乗降客数で言い合ってるのくだらね

>>54041 口コミ知りたいさん
駅前は古くて汚いから悲惨

アルディージャに経営参画するのが
レッドブルで会社のイメージカラーが青と赤っていうのが何の因果か最高に面白いな
将来ライオンズとレッズが大宮に来ることを暗示しているのかな

>>54044 名無しさん
全然面白くないし妄想激しいね君

若鷹軍団

浦和レッズも赤だから、赤赤対戦
赤く染まるスタジアム
まだJ3だけど、、、

>>54045 評判気になるさん
妄想を超えてきたよな
レッドブルがアルディージャ参入ってw

>>54049 マンコミュファンさん

妄想を超えて現実が見えてきて驚き

6 大宮スーパー・ボールパーク構想について
（1）体制構築について（都市整備部長）
（2）にぎわいの核と大宮双輪場について（都市整備部長）
（3）大宮双輪場について（総務部長）

https://smart.discussvision.net/smart/tenant/saitama/WebView/rd/schedu...


この前貼られてた双輪場についての質問動画を見たけど
藤井議員が「現在地での建て替えありきで進めてるのではないか？」と問い詰めまくってて県は「まだ現在地建て替えかも移転するかも移転候補地も何も決まってない」と適当にはぐらかしてるな
双輪場の現在地建て替えなんて市民は望んでないから許しちゃいかん

>>54048 名無しさん
マジで県庁移転する可能性あるのか
別に浦和のままでも悪いとは思わないけど東京のご機嫌伺ってるベッドタウン意識を変えるには大宮か川越に移転が正解だと思う。
７月になったらアンケートに書いとくわ。

翼をさづける～

競輪場と動物園はスペースの無駄

県庁は食肉センター一択だと思うわ
南大通東線を県庁通りとして、ここに県庁が来れば
確実に新都心と大宮が一体化して都市として飛躍する
逆に浦和には県庁跡地に巨大な県立図書館・公園を整備するか、大学等を誘致する
文教都市としての面子は保てるし
目玉となる跡地開発があれば浦和のブランドも落とさない
真の政令市としてリスタートを切るにはこれしかないだろ

県庁・県警を置くには狭すぎね

コクーン1、3の敷地も合わせて超高層化すれば県関連の庁舎は十分収まるな
県庁も新都心となると浦和に立地してる企業支店、マスコミや業界団体も大宮近辺への事務所移転ないし統廃合を考えるだろね
県庁だけで万単位の昼間人口が浦和からいなくなるわけで反発は強いだろな
浦和が県庁だけで成り立ってる街ってちゃんとわかってる人達ほど
一流デベに魅力的な跡地開発をしてもらってわかってない能天気なお上りさんたちを惹きつけて、県庁なくても大丈夫だよって納得させられるかにかかってくるな

>>54055 マンション検討中さん
図書館と公園整備はマジであり

>>54056 匿名さん
周辺も住宅地だしな
高層なビルも建てられなさそう

さいたま市から旧浦和市が離脱するかもね。

新都心も大宮も県庁＆県警が移転できる土地は余ってないから移転するとしたらさいたま市外の可能性が高いよ
大野も北部移転を視野に入れてる気がする

競輪場は老朽化と客減少で廃止の可能性も触れてたよ産経で

県庁移転するって言ってた人いたけどマジだったね。
個人的には大宮に県庁置いて浦和にはさいたま市から離脱してもらって川越市と合併して市名をさいたま市から大宮市（埼玉市）に変えて新しい埼玉の時代を切り開いて欲しい。

>>54063 匿名さん
お前がその県庁キチだろ？
川越市を吸収して大宮市にしろとか相変わらず釣り針丸出しのこと言いやがって

>>54064 匿名さん
浦和は東京に近いからそこに県庁があるとベッドタウン気質になるんよ。大宮か川越に移転した方がいい。
川越に移転するなら合併。

>>54065 匿名さん
県庁を置くとベッドタウン気質になるという
お前の考え意味分からないしベッドタウン気質で何がいけないのか分からない

県庁ガイジが躍起になってくるのが厄介だなもう
普通に最低でもさいたま市以外からは出る筈無いだろ

大宮新都心よりは川越の方が移転可能性はまだあるけど川越に移転したとしても大宮と合併することは100％無い

>>54061 評判気になるさん

旧大宮区役所と大宮小学校を統廃合して無くせば十分な土地はできるんじゃないかなぁ。

>>54067 マンコミュファンさん
それは分からんぞ
大野はさいたま市北に移したがってるようにも思える

埼玉は“追い風”吹いている　新年迎えた大野知事、熊谷の「北部拠点」誕生へ膨らむ構想　まだ誰も知らない姿とは　男女別学の公立高も“共学化”議論「地域によって条件が随分違う。主語が埼玉県でいいのか」
https://www.saitama-np.co.jp/articles/61423/postDetail

>>54070 評判気になるさん

農業関係の部署が熊谷市役所との合同庁舎として建て替えられるんだよ

「財政も厳しくなる中、現行の県庁を（そのまま）新しくするのでは意味がない。行財政改革を進めていけば、おのずと働き方が変わる。手続きや相談のオンライン化が進めば、県民は庁舎まで行かなくていい。
デジタルを前提として全てを想定する先行モデルとして、北部地域振興交流拠点を位置付けている。それをわれわれは役所の在り方として、ショールーム、未来の県庁舎の試金石としたい」

県庁を熊谷に移すとか実現したら汚名を一生背負うことになりそうだな

>>54070 評判気になるさん
それはウェスタ川越（西部地域振興交流拠点）や春日部のふれあいキューブ（東部地域振興交流拠点）と同じく熊谷に北部地域振興交流拠点を作る計画が前々からあったけど今動き出そうとしているって話だけ
https://www.pref.saitama.lg.jp/a0104/hokubu/hokubu-top.html

県の機能、一部を熊谷市中心部へ 北部の振興拠点整備し新庁舎も：朝日新聞デジタル
2023/11/30 11:00

埼玉県は、県庁本庁舎の建て替えに先立って、農林部などの一部機能を熊谷市中心部に移す方向で検討している。県が整備する「北部地域振興交流拠点」に、庁舎を新設する案だ。
農林業が盛んな北部に県職員を置き、農家への技術支援などにさらに力を入れる考え。この拠点には、市も一部機能の移転を検討している。

かつて、県はこの場所で、先端産業などを導入して北部地域の振興を目指す「テクノグリーン構想」（1985年策定）の拠点整備を計画していた。市とともに90年代初頭から用地買収を進めたが、バブル経済崩壊で計画は頓挫した。
https://www.asahi.com/articles/ASRCY7KZMRCWUTNB00Y.html

埼玉の中心地&最大都市はさいたま市なんだから県庁は市内のままでいい 県庁移転なんかより免許センターを増やしてくれたほうが全然嬉しいんだが

警察署で十分なんだが

>>54075 評判気になるさん
大野「DX時代なんだから県庁が大都市にある必要もないですよね？」

国や政令市との連携、災害対応、県内各所からのアクセス等を考えたら、県庁が移転するのは大宮・新都心エリアが望ましい。
あとはどこに建てられるかだ。

①大宮区役所跡地及び大宮小
②さいたま市役所移転予定地（民間使用想定部分）
③食肉市場跡地
④コクーンシティ
⑤大宮公園内
⑥桜木駐車場用地（現契約解約）

県も県庁をコンパクト化したそうだから今ほど広大な敷地は必要なさそうだよね

>>54078 eマンションさん
全部無いね
1は大宮小と県庁の共存は難しいし2、4、5、6は論外　
3だけは唯一少しだけ可能性あるが立地条件も現在地と同程度で良くはないから無さそう

県庁くんはさすがにうざいわ

まあ今の敷地に高層の県庁舎建てるしかないだろう

さいたま市役所跡地へ移転で

>県庁の位置については地方自治法で「住民の利用に最も便利であるように、交通の事情、他の官公署との関係等」について適当な考慮を払うものとされている。

これもう大宮新都心て言ってるようなもんだろ

食肉市場跡地は駅からのアクセスが悪い、バスタ候補地には近い、周辺には住宅地や学校があるという何とも微妙な土地で県庁はまず無さそうだがかといって何建てていいか分からないな

いまだに県庁の話をしてんのか
こんなんだからGCSが進むはずもない

道州制移行とかも見据えたら、交通アクセスに優れる大宮・新都心以外ありえない。
宇都宮あたりに州都を持っていかれるリスクが出てくる。

>>54082 匿名さん
そして展望台も

県庁君の書き込みはスルーで。

よほど県庁移転の話をされると都合の悪い方がいらっしゃるようですね

>>54090 匿名さん
いや病人が鬱陶しいだけだと思います
まだ何も決まってないからスレチですし

大野は空気読まないから県庁の大宮移転はあるかもな。問題は土地があるかどうか。

>>54085 匿名さん
静か系のテーマパークか美術館、博物館でいいんじゃないの？たまアリにも近いから県外からライブに来た人たちが楽しめるような場所とか。

>>54075 評判気になるさん
さいたま市外に移転して市民130万人（有権者はもっと少ないけど）を敵に回して選挙に臨むほど大胆なことをするとは思えない。

>>54087 eマンションさん

道州制？？？

>>54095 評判気になるさん
察してあげて

県庁周辺には県警本部や裁判所なども必要なんだろ？
大宮には土地がないでこの話は終わり

ここのスレできてから8年 大宮周辺にはビルが何棟か建ってオフィス不足を少しでも改善できたのは良かったけど街は賑わったかな？賑わったことってあったかな？これから賑わうかな？ 他所と比較してしまう

県庁と県警、県議会がまとめておさまる土地ってなると買収がたいへんだね

県庁と県警、県議会がまとめておさまる土地ってなると買収がたいへんだね

埼玉県の馬鹿さが凝縮されてるな

「渋沢って、埼玉らしい」のロゴ・キャッチコピーが使えるらしい！？
https://www.pref.saitama.lg.jp/a0314/news/page/news2024062801.html

>>54100 匿名さん

現実的に大宮に移転なんて不可能なんだけどな。
それならまだ熊谷に移転の方が現実味がある。

>>54101 マンコミュファンさん
またこんなことやってるのかヤバいな
そりゃ開発なんて進むわけないな

>>54098 検討板ユーザーさん

このすべての都市にボロ負けじゃないか

「コンパクトシティ」を標榜したいなら、
埼玉県庁(＋他の行政機関)もさいたま市役所も新都心エリアに移転させ、
高層化するのがベストに思う。

>>54104 マンション掲示板さん
広島や名古屋も頑張ってるね

荒らしでさえも国内の大都市を持ってこないと煽れないレベルになってしまったか

大宮区役所跡地の敷地面積が8450㎡だから、容積率1000%で建てれば、現在の県庁本庁舎、第二庁舎の1.5倍近くのものを建てられる。
市民会館おおみや跡地や山丸公園も活用すれば、関連施設も収まるのでは。

>>54108 匿名さん

つくづく今の場所に大宮区役所を持っていくべきではなかっと思う。門街に市民会館の代わりに区役所が入るべきだった。大宮は開発が本当に下手くそ。

さいたま市と比較に値するのは同じベッドタウンの川崎市や千葉市。
仙台市、福岡市、札幌市、広島市はそのエリアの中核都市なんだから比較になるわけがない。

官民連携事業の推進のための地方ブロックプラットフォーム
「サウンディング」
案件登録様式

１．サウンディング情報
①団体名 埼玉県さいたま市都市局都心整備部東日本交流拠点整備課
②事業名 大宮駅グランドセントラルステーション化構想
③本事業の現在の検討ステージ

○対象地は、大宮駅から半径約 400ｍ程度のエリア。

○東日本の玄関口である大宮、ひいては本市のプレゼンスを飛躍的に向上させることを目的に、「駅周辺街区のまちづくり、交通基盤整備及び駅機能の高度化」を三位一体で進める「大宮駅グランドセントラルステーション化構想（大宮ＧＣＳ化構想）」を平成 30 年度に策定。

○令和２年度には、この構想をより具体的かつ実現可能なものとしていくため、「大宮ＧＣＳプラン２０２０」を策定。

○現在は、市民・事業者・行政等の関係者が、心ひとつにまちづくりに取り組むことを目的に、「まちの将来像（＝大宮 GCS 化構想を経た、未来の大宮が目指すゴール）」を描いたコンセプトを作成するとともに、大宮ＧＣＳプランの更新版を作成中。

【現在の検討状況】

①駅周辺街区のまちづくり
大宮駅東口駅前に立地する６つの街区において、市街地再開発事業等のまちづくりを検討中。（５つの市街地再開発準備組合、１つのまちづくり協議会が設立。）

②交通基盤整備
大宮駅東口駅前広場および周辺道路の再整備を検討中。

③駅機能の高度化
鉄道事業者と協働し、新東西通路の整備および東武大宮駅改良を検討中。

④サウンディングの目的

○首都圏広域地方計画で、東北、上信越・北陸方面からの新幹線が集結する「大宮」は、東日本からの多種多様なヒト、モノが実際に集結して交流する最初の対流拠点であり、企業の取引機会拡大や販路開拓、連携によるイノベーションの創出等の取組支援や、広域周遊観光ルート構築のための玄関口機能を果たすとともに、首都直下地震の発災時には首都圏の機能をバックアップするための最前線と位置付けられている。

○大宮ＧＣＳ化構想を掲げ、東日本のネットワークの結節点として連携・交流機能の集積・強化などにより、まちの価値を高めることを目指している。

○複数の再開発計画や民間事業者と連携した公共施設の計画がある。更なる企業と投資の誘致を目指し、民間事業者に選ばれるまちの特徴や、構想を具現化する柔軟なアイデアを取り入れたい。

○ご意見は、まちの将来像であるコンセプト（案）の作成や、プランの取組検討の参考としたいと考えている。

⑤民間事業者に対する質問事項

（１）現在の大宮 GCS 化構想に対する評価イメージについて
・大宮 GCS 化構想の認知度、投資意欲
・大宮 GCS 化構想に不足している視点

（２）大宮 GCS 化構想へ民間の参画意欲を促す取組みについて
・大宮 GCS 化構想に期待する機能（商業、エンタメ、業務、住居など）
・大宮 GCS 化構想に参画する場合の参加形態（再開発等の事業主体、建設業、不動産業、企業としての進出など）
・民間による参画意欲を向上させるための条件や要望

（３）大宮ＧＣＳ化構想におけるオフィス需要について
・本社、支社、サテライトなど、新たなオフィスの設置の可能性
・新たにオフィスを設置する場合に重視すること（賃料、規模、設備、顧客・取引先との距離、交通利便性、ステータス性、その他）
・新たにオフィスを設置する場合に行政に期待すること（手厚い補助金、税制面での優遇、人材確保の支援、物件の紹介、東日本の企業とのマッチング、その他）

（４）大宮ＧＣＳ化構想における文化施設・集客施設（エンタメ・レジャー系等）需要について
・新たな文化施設・集客施設の設置の可能性
・新たに文化施設・集客施設を設置する場合に重視すること（賃料、規模、設備、顧客・取引先との距離、交通利便性、ステータス性、その他）
・新たに文化施設・集客施設を設置する場合に行政に期待すること（手厚い補助金、税制面での優遇、人材確保の支援、物件の紹介、東日本の企業とのマッチング、その他）

（５）大宮駅周辺の将来像であるコンセプト（たたき台）について
・コンセプトから、企業としてまちの将来性を感じるか。不足している点。

参考：コンセプト（たたき台）
https://www.city.saitama.lg.jp/006/008/002/012/004/013/p085190.html
第 4 回大宮ＧＣＳまちづくり調整会議 資料２議事資料 議題 2

https://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kanminrenkei/content/001751056.pdf

お前ら全員今のしまむら本社周辺とエンプラスの5階建てのビル建つの知ってんだろ？
これ今から全部潰して今から市役所建設予定地と総合的な土地活用考え直して上に如何に高層化してパッツンパッツンの土地に収めきれるか考える。
これくらいしないと現実的に不可能なんだよ。分からんか？
絶対あり得ないけどね

学生数が大幅増加した《大学ランキング》発表！1位は意外…！？埼玉の私立大がランクイン？
https://news.yahoo.co.jp/articles/0a6bce72923beaa8c546efd6c7014869377a...
>それによると、最も学生増加率が高かった1位は、東都大学（埼玉県）でした。
>学生数が384％増加しています。複数のキャンパスと学部新設が功を奏したこと、
>少子高齢化に伴う医療分野への需要を満たすための看護学部や医療系学部の
>設置が大きな要因となりました。

東都大学は2009年に開学した深谷に本部を置く医療系の大学
運営の青淵学園は渋沢栄一にあやかったもの
2018年には19階建ての幕張キャンパスを開設

こういうのはさいたま新都心か大宮、浦和に建てて欲しかったわ

そういや岩槻延伸凍結で順天堂は怒ってないの？

マテリアル跡地や桜木駐車場が候補にならなかったのかな？
医療系の大学キャンパスなら歓迎されただろうし

>>54117
凍結ではなく本年度中の申請を延期しただけだから

>>54117 マンコミュファンさん
順天堂はそんなに影響ないんじゃないかな
目白大学は近くに駅が出来れば便利になるけど

>>54110 マンコミュファンさん
ネガジジイお疲れ

>>54116 匿名さん
これ確か東都大とかじゃなくて元々違う大学の施設だったような気が…
少なくとも最近出来たビルじゃないよな？
わざわざ新築するのではなく、既にある施設を有効活用する。SDGsで良いと思います。
さいたまに今からわざわざ新築するのはコストやリスク面で色々問題有りそう。

>>54116 匿名さん

元々は国の施設だったが廃止されたものらしい

幕張国際研修センター

この施設は2018年4月から「東都医療大学」のキャンパスとして使われるため、一般向けの宿泊の営業はすでに終了もしくは縮小状態のようです。以前は「るるぶ」で予約できた時期もありましたが、現在は提携終了しています。
JR京葉線海浜幕張駅から徒歩約8分。幕張メッセまで徒歩圏内。
その名のとおり研修施設がメインで、研修室60、1000人収容のホールが備わっているが、宿泊のみの利用も可能。いわゆる「シティホテル」が大半の海浜幕張では異色のシンプルなビジネスホテル仕様。
乗用車96台収容の屋外コインパーキングあり。一般利用もあるため満車の場合も。
建物自体は1984年に雇用促進事業団（独立行政法人雇用・能力開発機構の前身）が財団法人海外職業訓練協会(OVTA)に運営委託するかたちで開設された「海外職業訓練協力センター」が前身。
　2003年には「国際能力開発支援センター」に改称、おおもとの「独立行政法人雇用・能力開発機構」の廃止に伴って2010年9月30日までで廃止。

東都大なんて聞いたことないぞ

東都大は白い巨塔の作中の架空大学名で使われたぐらいしか知らんかった
実際にあるんだな東都大って

創立2009年だから新しい大学だよね

>>54123 通りがかりさん
新都心のラフレさいたまみたいなもんかな

ネーミングは悪くないな
埼玉から新しい大学ブランドができればいい
栄東大学とか開智大学とかあってもいい

みなさん
スレチが過ぎますよ

>>54126 匿名さん

さいたま新都心の方がやはりデザイン良いね

>>54048 名無しさん
俺も県庁の大宮移転を具体的に検討して欲しい旨を書き込んだ。それが埼玉全体にとってのプラスだ

亀レスするのも県庁キチの特徴だったな

>>54129 マンション掲示板さん
ダサいデザインだな

県庁なんかより有名大学のキャンパスが欲しかったなぁ

みなとみらいや海浜幕張に比べてさいたま新都心の開発規模が小さすぎないか？

>>54134 通りがかりさん
埋立地って知ってる？

所詮さいたま

>>54136 匿名さん

されど埼玉

青山学院のセカンドキャンパス相模原から移転してこないかな。

埼玉は所沢体育大学か立教観光学部くらいしかないもんな

青山付属浦和ルーテルの横に青学を作って順天堂を蹴散らす

大学誘致も大企業誘致も根は同じ
その街に通いたくなる魅力がなければ誘致は困難

埼玉は難関大学が少ない

2023年度、ディズニーリゾートには約2750万人が来場。2024年3月期の連結営業利益は、前期比で32％増の1467億円となり過去最高益になった。その理由は、追加でお金を払うことでアトラクションに優先的に入場できる「ディズニー・プレミアアクセス」（“有料ファストパス”とも呼ばれる）が好評で、さらにインバウンド客も多かったからだ。

東京ディズニーリゾートを運営するオリエンタルランドも、コロナ禍で激減した収益を取り戻すべく、コロナ禍以後は富裕層やインバウンドを狙って収益を増やしたい意図が見える。ただこれは、企業としては当たり前のことをしているだけで、そもそも運営会社のオリエンタルランドが弱体化すれば、サービスが評価されているディズニーリゾートの質自体に影響を及ぼす可能性がある。

https://news.yahoo.co.jp/articles/7a7e7e8bb2c811faf20403988228b3499d5e...

裕福層と外国人観光客を呼び寄せるディズニーって本当理想的な集客装置だ

コンパクトシティって
市街地を小さく狭くすることとは違うからな
勉強してこいよ

大宮、さいたま新都心、浦和が発展するためには池袋、上野、新宿、赤羽のような山手線の北側がどんどん再開発される必要がある
横浜とか武蔵小杉の発展が凄まじいのは山手線の南側の再開発が凄まじいから

逆だ
神奈川寄りだからこそ発展するんだ

武蔵小杉なんてマンション以外何もないやんか

>>54147 マンション検討中さん
だよな笑

「武蔵ウンコ杉」はなぜキャズムを超えたのか｜出村光世 | Konel / 知財図鑑 @dem_yeah #note
https://note.com/dem_yeah/n/nb7610c90b8be

【計画停便】武蔵小杉ウンコ禁止のタワマン。数々のウンコ名言が爆誕する異常事態！風評被害も
https://togetter.com/li/1417044

武蔵小杉の「高級タワマン」で起きた悲劇…その全貌が見えてきた
https://gendai.media/articles/-/68039

【悲報】武蔵小杉を馬鹿にする言葉、多すぎる : だからまとめる!
https://karamato.livedoor.blog/archives/26329113.html

武蔵小杉も浦安も震災の影響で価値が落ちてたけど今は戻ってきてるんだよな
特に浦安はあれだけ液状化したのに復活するブランド力はさすが
対して川口や蕨はもう元に戻りそうにない

>>54149 匿名さん
それが全然関係ないんだよな外国人とか川口には
今日も埼玉貶め活動ご苦労さまでした

>>54149 匿名さん
富裕層が川口市からさいたま市に逃げてるもんな

>>54147 マンション検討中さん
生活利便性、交通利便性、住環境が良ければ人気になるのは当然だろ
住むところに何を求めてんの？

>>54150 匿名さん
地価が上がろうが多くの人は住みたくないだろうな あとお前は現実を見ろ
川口と蕨はどんなに再開発しても魅力のない街になってしまった あそこのエリアはもう終わり 草加 八潮なんかももう無理だろう
https://x.com/ishiitakaaki/status/1805129561505780013?s=46

https://x.com/jun125r/status/1806270063332249700?s=46

https://x.com/ishiitakaaki/status/1805612180794114495?s=46

>>54150 匿名さん
埼玉と千葉であきらかに差がついてしまったな
https://president.jp/articles/-/81502?page=1

>>54154 マンコミュファン
治安が悪化しているのに大野と奥ノ木は改善しようとせず移民ウェルカム状態だし人口あたりの警察官の数も全国最下位なんてマジで終わってるな
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/1214019

アンチの自分の都合が悪いところは見れない能力さすがだな

>>54152 名無しさん
だから大宮も人気なんですけどね。

埼玉に来てくれた数少ない大企業の一つ、角川も終わっちゃいそうで心配だよ

>>54156 口コミ知りたいさん
「自分の都合が悪いところは見れない能力」
5150←こいつのことか

武蔵小杉の発展が凄まじいって言うから、いやいやマンション以外に何も開発されてねーだろって話やろ。大宮ようなオフィス街でもないんだし。

川口だってみんなが住みたくないなら地価は上がらんやろ。

千葉は地価が低いから上昇率が高いのは当たり前と言ったり
川口は地価上昇してるから人気と言ったり
言い分がコロコロ変わるなぁ

>>54160 マンション検討中さん
大宮ってオフィス街なの？

>>54150 匿名さん
それ2023年のじゃん
クルド人暴動が起きたのも2023年だからそれ以降をしばらく追ってみないと影響は分からない

埼玉も土地少なくなってきたからもう一つ新しい路線引いた方がいい。例えば草加、川口、戸田、朝霞を繋ぐ路線とか。

>>54162 口コミ知りたいさん
埼玉県内の他の都市と比べたらね

>>54160 マンション検討中さん
24年以降地価はこれからどんどん下がってさらに移民が流入して将来川口市全体が外国人だらけになり乗っ取られる
このまま何もしなければどんどんコミュティが拡大するだけ

>>54164 匿名さん
欲しいけどまあ実現する可能性はほぼないでしょう トップがアレだから

君たちはなぜ大宮新都心スレにいるんだい？

>>54168 匿名さん
新ネタがないから仕方ない

ネタなしコミュニティ

私も県庁舎の位置について、大宮駅近辺が望ましいとアンケートに回答しました！
さいたま市がどんどん発展していくといいですね！

大宮サクラスクエアの店舗などの準備で色んなところに養生がされてる

>>54162
大宮はオフィス街。なぜなら昼夜間人口比率が136%となっており、大宮区に働きに来る人の方が、大宮区から働きに出かける人よりも多い。大宮駅周辺に限ればよりこの傾向は強まる。ちなみに中央区は100.4%、浦和区は98.6%
品川区は138%なので、ほぼ大宮区と同じ。

>>54169 匿名さん
>>54170 口コミ知りたいさん
なら無理に書き込まなくてもいいのに

>>54162 口コミ知りたいさん
かなり規模が小さなオフィス街。

自作＊＊＊

2023年11月のオフィスバンクの調査。
黄色線が募集面積、赤線が賃料。需給良好なのは東京駅、渋谷駅、池袋駅のようなメガターミナルばかり。品川は大崎や天王洲アイルあたりと食い合って賃料はかなり厳しい

>>54173 マンション検討中さん
その割には街の商業施設が全然元気がないね

大宮は埼玉唯一のオフィス街なので需要を一手に引き受け賃料も良好。横浜もメガターミナルなので強い。

一方で川崎、海浜幕張、みなとみらいは賃料ダダ下りでかなり苦しい。

>>54178 マンション検討中さん
大宮と都内では分母が違い過ぎて話にならない。

>>54178 マンション検討中さん

そうなんですよ。そこが課題なんです。
どうしたらいいと思いますか？

そんなにオフィス需要あるなら最近建った西口のオフィスビルももっと大規模のにすれば良かったのに何で中途半端なんだろ

>>54181 検討板ユーザーさん

GCSに期待ですね

優秀な若手がいる埼玉県の未来は明るい

クリテリウムもツール・ダ・サイタマに改称しよう

>>54154 マンコミュファンさん

地価は千葉県の上がり方がえぐすぎるな。埼玉と千葉でどうしてここまでの差が出てしまううんだろ？

千葉の方が街づくりが上手く行ってるし今後成田空港拡張で更にインバウンドを取り込めるから強い

さいたま市が街づくりが下手なのにGCSの何に期待してるの？

>>54187 匿名さん

みんなで大家さんが楽しみですね

>>54188 マンション掲示板さん
東口のバラック小屋の景色を消し去るだけでも充分なんで

シントシティの隣になぜか5階建ての無名企業の社屋だぞ
GCSに期待するだけ無駄

バラック小屋は汚い 発展途上国かよ笑

GCSの企業に対するアンケートでは商業施設は6万から大きいところでは15万m2くらいのポテンシャルがあるとの返答だったので期待していいんじゃないですかね

>>54188 マンション掲示板さん
地権者やさいたま市に今までの体たらくが他都市と比較してどれだけ杜撰で惨憺たるものなのかを骨の髄まで理解してもらうのが第一の効果。その次に開発。
まぁすでに門街や桜木駐車場跡地で駄目さが漏れ出始めててアレだけど。
ネガを蹴散らすパワー見せてほしいね

エンプラス

かなり凝ったデザインになりそう

>>54179 検討板ユーザーさん
評価対象地域
埼玉1
千葉2
神奈川3
これで各県の発展度合いが判るね
埼玉は元々のパイが小さく供給量が少ないというだけで、空室率が低いのも当然っちゃ当然

>>54195
今年の10月に着工予定なんですね！

>>54193 eマンションさん
それいつの話？
門街が出来る前のアンケートじゃないの？

>>54194 坪単価比較中さん
少なくとも地権者については今の体たらくで上等だと思ってる連中がまだ大勢いる
再開発なんかされたら負担は増える、賃料は下がる、空室率は上がるで権利床なんてイラネが彼らの基本的スタンス
いっそのこと京浜東北線、東武野田線以外の鉄道全て通過させて大宮の交通利便性の価値をドン底に下げるくらいしないと効果は無い
逆に言えばそこだけが強みだから

>>54195 通りがかりさん
これがかなり凝ったデザインなの？？？
エンプラス版シントシティじゃん
印西あたりのDCのほうがよっぽど凝ったデザインだぞ

>>54198 匿名さん

忘れたけどそこ重要？

>>54195 通りがかりさん

カッコ悪い、、、

>>54200 匿名さん

ほおこれが凝ってると？
箱

人口12万でも東西南北に鉄道インフラが充実している立川
大宮もがんばれよ

市役所が大宮に来た
レッドブルが大宮に来た

ライオンズと県庁
近い将来大宮に来る

>>54205 名無しさん

そうなることを心の底から祈ってます！

市長が無能じゃなければ再開発内容に関してもっと軌道修正できてたかな

>>54203 通りがかりさん
どこにでもある工場だな