大宮と新都心の今後の開発について６

>>53776 通りがかりさん
>>53781 通りがかりさん

普通にどちらも羨ましいわ
開発すべき場所が分かりやすいし街並みにメリハリがある
内陸の駅前発展型だと長い時間と費用をかけ低層商店や住宅を説得して
中心市街地を広げていかないとならない

>>53795 マンコミュファンさん
それは大宮にとっての話かな？言葉選び気を付けないと君が消されちゃうよ。

>>53693 検討板ユーザーさん
>GCSのオフィス面積って10万m2くらいなんでしょ？

5地区で10万m2程度だったらGCSはほとんどタワマン街になっちまうぞ

埼玉だ神奈川だ言い合ってるやつは自演じゃないの？
一つのスレにこんな頭の悪い奴が同時に2人発生するとは考えづらいんだけど。

>>53800 マンション検討中さん
マツコは、住みたい＝憧れ　と捉えてるからこういう意見になるのかと。
回答者の捉え方はそれぞれだと思うので難しいですよね。
まあ、こんな話はどんなランキングも同じだと思いますが。
まあ、街にとってプラスになるランキングなので大宮にとっては良いくらいにしか思ってないですが。

>>53801 さん
Googleマップで世界各国の大都市をみると道路の狭い都市はほぼ無いから道路整備は発展するための最低限の条件だろうな

７月８日まで参加申込／新庁舎民間導入へ対話型調査／さいたま市
2024年6月25日 建設通信新聞 325文字

さいたま市は、新庁舎整備に伴う民間機能導入に向け、サウンディング（対話）調査を実施する。参加申し込みは７月８日まで受け付ける。同月３０日と３１日、８月６－９日の各日に対話する。結果は２０２４年度内に公表する。

新庁舎の整備予定地である、さいたま新都心バスターミナルほか街区約１万７３００㎡のうち、民間機能を導入するエリアは敷地約２３００㎡を想定している。

調査では、民間機能として想定する導入機能や事業条件、応募条件について、アイデアやノウハウを聞き取る。

整備計画地は、大宮区北袋町１－６０３－１、２。現在の用途地域は工業地域（建ぺい率６０％、容積率２００％）となっている。今後、商業地域（建ぺい率８０％、容積率４００％）への変更を変更を想定している。
https://www.nikkei.com/compass/content/KTSKDB2406250501/preview

>>53806 名無しさん

世界的大都市は参考にならんだろ
大宮が目指すのは東京近郊都市の横浜に次ぐナンバー2

もう色々手遅れ。日本が右肩上がりで成長しているうちに権力者が中心となって色々手を打っておくべきだった。そもそも大宮というか埼玉にはそんな舵取役がいなかった。
今はなんだかコンサル屋を太らせてるだけで、道路にしても環境アセスにしても容積率緩和にしても何にしても後手後手

悔しいけど横浜を越えることはこの先ない

>>53808 マンコミュファンさん
世界的とは言ってねえよ 文字読める？ その国の第4都市,第5都市も含めて言ってる

さいたま市はただのベッドタウンということを自覚しなくちゃいけない 国家戦略都市に選ばれてない それが全て

ここの人間って諦めてばっかでつまんねー
長い眠りからようやく再開発が動き出したんだから少しは楽しめよ

>>53810 名無しさん

競ってないです

>>53813 マンション検討中さん
その命尽きるまでワクワクできるならしたらいい。強制力は無い。
私は失望も散々させられてきて流石に疲れてきたよ

そもそも繁華街を削って再開発するとかえって街を壊す危険性もある
今までは駐車場や中央デパートだったから問題少なかったけど

>>53812 口コミ知りたいさん

ベットタウンだと何がダメなん？
論理的に説明してみい。

>>53815 坪単価比較中さん

じぁ、このスレこないでね。バイバイ

>>53715 通りがかりさん
覚王山は名古屋市の中でも特にブランド力あるからね
名駅、栄とは違った意味で。

まあ、埼玉に限らす関東の不動産クラスターは
あんまり名古屋市に目を向けないね
名古屋は戸建て文化だし、車社会だから
感覚が難しい
名駅でも東口と西口で全然、坪単価やブランド力が違うし
魅力的だが、県外の人間が即決で買うのは難しい
便利さなら、さいたま市より名古屋市だがね(東京に用がある人はさいたま市だが)

>>53817 名無しさん
ベッドタウンでいいならGCSでもマンションばかり建てればいいんじゃない？

>>53820 匿名さん

別にベットタウンにオフィス作れない決まりはないだろ

>>53820 匿名さん

千葉や横浜もベッドタウンだぞ

>>53817 名無しさん
悪いとは言ってない 文章読めないバカがまた一人

>>53821 通りがかりさん
いやベッドタウンってのは主に住む為の街
埼玉のほとんどはベッドタウンだね
ベッドタウンでいいなら駅前にマンションとスーパーを作ればいい

>>53824 匿名さん

それの何がダメなん？

一人の人間が「ベッドタウン」という言葉に反応して連投とみられる言動をしてて面白いww

>>53825 評判気になるさん
お前はネガ連呼してる割にGCSの資料もろくに読んでないんだな

駅単体で見れば横浜駅よりも大宮駅の方がポテンシャルは高いんだけどな
大宮駅が発展しないのは県知事のせい？市長のせい？

>>53828 マンション検討中さん

ネガのくせにGCSの資料ちゃんと読んでて偉い

>>53830 eマンションさん

当たり前だろ　一応埼玉に期待してるんだから

>>53829 名無しさん
地権者達のせい 県や市がどんなに頑張ったってその人達の許可がないとどうにもできない あとは埋立地が建てられないとか色々ある

>>53832 マンションさん
訂正:建てられない→造れない

>>53829 名無しさん
逆に大宮駅のポテンシャルを過大評価し過ぎ
所詮立川町田船橋レベルだから

>>53834 評判気になるさん

いや、そんなそこまでレベル高くないわ。
所詮、海浜幕張や千葉駅ぐらい

改行の人って荒らしだよね？

チバニヤンだから
面白くないんじゃないかな

>>53825 評判気になるさん
井原議員「駅前にマンションを作らせると人の交流を生み出せる宝の土地を失うことになる。市はもっとルール作りをしないのか？」

>>53817 名無しさん
ギャンブラー集まって治安も悪そう

>>53829 名無しさん
地権者のせい
地権者が悪いというよりも地権者が多すぎてまとめられない

>>53838 マンション検討中さん
さいたまには新都心8街区をポシャらせた前科がありましてな

土地があっても桜木駐車場、大門町、新都心を見ればショボい開発しか出来ない街なんですよ

ベッドタウン横浜

>>53834 評判気になるさん

立川町田船橋に新幹線は停まらんぞ

横浜も停まらない

>>53842 匿名さん
さいたま市の街づくりがめちゃくちゃ下手なのは事実だね

>>53845 口コミ知りたいさん

だから大宮駅の方がポテンシャルが高いってことじゃない？

横浜にはバークコートがある。
さいたま市にはパークコートは絶対に建たない。
つまりそういうこと。

国内最大のベッドタウン横浜だからな
日本一のベッドタウン横浜

>>53848 名無しさん
そんな横浜でもラトゥールは建たない つまりそういうこと

>>53848 名無しさん
さいたまには地元の小金持ち程度しか住まないからね

>>53850 匿名さん

パークコート>>>ラトゥール　だろ

大宮や浦和にはディアナコートすら建たないからな
つまりそういうこと

新幹線が止まるのにこれ

なんで成城学園前も田園調布も二子玉川も聖蹟桜ヶ丘も神奈川寄りなんだよ

>>53853 検討板ユーザーさん

大宮も浦和も街並みが酷いからディアナコートみたいな低層高級マンションは建てられないだろうな

>>53855 マンション掲示板さん
東京でも埼玉寄りほど価値が下がり神奈川寄りは価値が高い
分かりやすいカーストだ

>>53854 坪単価比較中さん
東海道新幹線しか価値はない

>>53819 マンション掲示板さん
名古屋を分かっている人は名駅では買わんよ

>>53860 eマンションさん

最強のベッドタウンを体現してるな

>>53860 eマンションさん
埼玉県民の収入って埼玉都民の収入も含まれるんじゃないの？

埼玉と関わると落ちぶれる現象って何なんだろうな
特にNHKは埼玉にスタジオ移したせいでドラマの質が落ちキャストが集まらなくなったとネガキャンされなきゃいいが

NHK、34年ぶり赤字決算　136億円、受信料引き下げで
https://news.yahoo.co.jp/articles/7284fc9dcec7e13a21b6640cf606bad03a52...

パナソニック株一人負け　2つの誤算､株主総会で厳しい声
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF206WT0Q4A620C2000000/

>>53862 匿名さん
埼玉都民以外の人の給料が低過ぎるのでは？

>>53863 マンション検討中さん
またスタジオできてなくね

>>53863 マンション検討中さん
こうやって毎回大宮とは関係ないニュースペタペタ貼って埼玉全体のネガキャンするやつ早く消えてくれないかな
通報しておくけど

>>53866 匿名さん
横浜など他県のネガキャンには何も言わないんですね

>>53867 匿名さん
じゃああなたが注意して下さい
いつもこの掲示板を逐一チェックしてないんで

>>53860 eマンションさん
収入　所得　賃金　給与の違い、統計の取り方、データの集計方法の違い、平均なのか最頻値なのか個人なのか世帯なのか同世代比較なのかでランキングがふらつくんだよな。
東京がダントツ1位なのは変わらないけど
https://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z2021/dl/10...
https://doda.jp/guide/heikin/area/
https://gentosha-go.com/articles/-/42074

横浜どころか川崎にも勝てるか怪しいのに
横浜なんて雲の上の存在だから手本として色々参考にする程度でいい
張り合おうとしても歯が立たないから無駄

>>53870 マンション検討中さん

現状は川崎にも負けてるがな

>>53867
埼玉のスレなのに何で他県のネガキャンに注意しなきゃいけないんだよアホか
神奈川県民がここ見てることがそもそも変なんだから神奈川のネガキャンが気になるならここ見なきゃ良いだけ

>>53872
他県のスレに勝手に乗り込んでおいて「ネガキャンされた！ムキー！」ってなるならじゃあ見なければ良いってこと

はぁ？
スレチはスレチだろ？
何でお前の尺度で他県のネガキャンなら良いと決めてるんだ？

理由が残念すぎる もっと他にもあるでしょ
https://news.yahoo.co.jp/articles/5a410147174142f5d8c393d039295f6d0208...

住みたい街でも大宮は毎回「東京に通いやすい」「安くてコスパがいい」と紹介されてるからそんなもんじゃない？
その定型句にも飽きたのか最近は「コンパクト東京」というワードも使われ出したがしっくり来ない

>>53875 eマンションさん
ベッドタウンであることを否定しているのは埼玉県内勤務で低収入の人だけ。
浦和以南の埼玉都民は東京の賃金水準で東京より物価が安い埼玉県で暮らしているので満足度は高い。(川口と蕨は除く)

>>53876 匿名さん
埼玉都民は大宮なんて相手にしてない。

このスレの人は埼玉都民に過剰反応してたが、結局のところは妬み僻みの逆恨みかw

>>53877 マンション検討中さん
でも都内とは環境も住民サービスも同じではないけどね
やっぱり埼玉は都内と比べれば色々質が低い
安いには安いなりの理由がある
埼玉からの都内通勤だって楽ではない

逆にさいたまに何がある？
日本有数レベルなのは鉄博と盆栽くらいで、それもある程度ファンが限られる分野しか無いでしょ。

>>53881 eマンションさん
逆に質問なのですが、快適に暮らすのに特別な何かは本当に必要でしょうか？

都内に住めない人が仕方なく住むエリアというイメージを払拭できない限りは永久に
disられるだろうね

さいたま市は日本一のベッドタウンを目指すべきだな
今さら東京や横浜に勝ち目はないんだから日本一のベッドタウンとして住環境の良さに振り切るべき

>>53880 匿名さん
>埼玉からの都内通勤だって楽ではない
あんたが駅遠の不便なところに住んでるからそう感じるだけだろ

>>53882 マンション掲示板さん
必要ないな
家の隣にディズニーランドとかは勘弁

あの汚い見沼田んぼを放置するより森林化させたほうが絶対にいい

>>53884 eマンションさん
外国人が大量に流入してきてる時点で無理だな
千葉や都下の方がよっぽど理想のベッドタウンを作り上げてる

>>53886 名無しさん
ディズニーのおかげで浦安の財政は潤ってる

>>53884 eマンションさん

ベッドタウンとして日本一を目指すのは方向性としては正しい

>>53888 坪単価比較中さん
そのうち千葉や都下のベッドタウンも外国人だらけになるんだけどね 時間の問題

自然も少ないし道路も狭苦しいし
郊外ならではの良さも無いんだよね埼玉って
家を詰め込んでるだけ

そもそも日本の都市計画が本当にクソすぎる

USJ欲しい
関東にあっても採算は取れるだろうし

>>53887 通りがかりさん
見沼田んぼが魅力的だという思い込み
自虐すれば埼玉のアピールになるという思い込み
この県はやはりどこがズレてる

埼玉のトップは頭がおかしい 問題ばかり起こして悪い印象を与えてるだけ ここ最近埼玉にとっていいニュースなんかほぼない 悪いニュースだけ目立ってる

>>53896 匿名さん
お前がそういうニュースだけ目にしているエコチェンが起きているだけな

>>53885 名無しさん
文脈的に(東京在住と比べれば)埼玉からの都内通勤だって楽ではないって意味じゃない?
だから駅の距離は関係ないじゃ。
全体的に埼玉と東京と比べてる文章だしおそらく通勤利便の比較対象も東京でしょ。

>>53898 マンション比較中さん

東京在住といっても場所によるけどな。例えば浦和より通勤が不便な都内なんていくらでもある。

「何で埼玉なんかに住んでるの？お金さえあれば東京に住むんでしょ？」

この質問を跳ね返すパワーが欲しい

もう埼玉県の話勘弁してください

金はあるけどあえて東京ではなくて○○に住んでるんです　で通用するのって横浜とか軽井沢くらいじゃないのか？
それ以外はただの強がりにしか聞こえない

金があるからってなんで東京に住まなきゃいけないの？
人それぞれ住みたい場所なんて違うんだから強がりもなにもないでしょ 馬鹿？

>>53905 マンション掲示板さん

本当に金があって東京の一等地か大宮の一等地のどちらに住みたいか？と聞いたら大半は東京と答えると思うよ。
一部例外はいるだろうけど。

>>53906 さん

>>53906 マンション検討中さん
「大半は東京と答えると思うよ」
へぇー という感想しかない
東京に住みたい奴は住めばいい
住みたくないなら住まなければいい
大宮に住みたい奴は住めばいい
住みたくないなら住まなければいい

>>53904 名無しさん

とここで横浜市民登場！

横浜を東京と同等と思い込んでる横浜信者

好きな所に住めば良いだけで、どこに住みたいかさえ自分基準でランク付け
心が狭過ぎ、色々な人がいることすら分からない
人生一からやり直しな

誰でも東京や横浜に住む事可能
東京や横浜は生活保護者が多いんだけど

>>53912 匿名さん
惨めな人生で構わないww

横浜の悪口書いている人多いけど、ここまでくると本当は横浜の悪口を言ってもらいたい第三者のように思えてくるわ
このスレで明らかに横浜が毛嫌いされてるのに本当に横浜市民が名前を出すとは思えないわ
推測だからなんとも言えないけど、皆横浜が出てくると過剰に反応するからそれが楽しいのかな？
結論は横浜がでても悪口等、過剰に反応しないのがいいと思う

ここで横浜の話をしてるのがおかしい

まぁ、最近は横浜と大宮が2強になったから色々戦わせたいんだろうね

>>53904 名無しさん
それと浦和な

横浜の話を出すなっていうけどそれなら大宮がロールモデルにすべき街はどこなんだ？

>>53914 口コミ知りたいさん
本当に惨めで可哀想になってきたよ

>>53919 マンション検討中さん
姫路。

>>53920 匿名さん
俺はお前が何言おうが別になんとも思わないw

>>53919 マンション検討中さん
ない

>>53919 マンション検討中さん

海がない街

大宮の上位互換だと前からよく言われてるのは仙台

他都市を参考にとかやってるから金太郎飴な街ばかりになる

リトル東京を目指した横浜
駅前タワマンのテンプレート開発

住みたい街で2位になってる今が大宮のイメージを向上させる絶好の機会なんだけどな
いつまでも自虐ネタをしてないで大宮=皆が憧れるオシャレな街というイメージを広めてほしい

>>53927 マンション検討中さん
マツコが「2位の大宮に憧れないよね？　誰も」と投げかけると、スタジオがドッと沸いた。

>>53928 匿名さん

だからそのイメージを変える絶好の機会なわけ

>>53925 マンション検討中さん
国分町や勾当台のような旧都心部と仙台駅周辺の新都心が一体となって大きな都心になっているし、道路インフラが整っていて東北の中心である仙台は参考にならないと思う
やはり、海がない神戸や横浜が参考になるんじゃないかな
実際横浜駅とみなとみらいの関係性は大宮とさいたま新都心と似ているし

>>53930 マンコミュファンさん

仙台は東北のビジネス拠点だからな
ただのベッドタウンの大宮とは残念ながら格が違う

交通インフラも業務集積も人口規模の割に貧弱過ぎる。
都市基盤整備が半世紀近く遅れている印象なのは、
単純に「ベッドタウンだから」では片づけられない。
まずは、大幅な需要の取りこぼしを塞ぐため、
ＧＣＳを是が非でも成功させることが肝心だ。

>>53932 ただの一般人の個人の感想さん

GCSが完成するのが100年後だとしてその時に成功したところでどうしようもないと思うんだが

マンションやビルを数棟建てて駅前を整備しましょうってだけのGCSにこれだけ時間がかかるんだから発展するわけがない。東京なら10年あれば完成させてるぞ。

>>53934 匿名さん

麻布台ヒルズは35年かかったそうだ

東口再開発は現時点で40年くらいか？

以北からしか集客できない大宮は苦しいですね。

> 「立川市より西側とか、埼玉だと大宮より北側とか、そういったエリアの不動産は長期的な視点でみると動かなくなっていくのではと思います。海外から移り住む外国人が増えたとしても、お金を持っている方が求めるのは『都心・いい立地・いい家』みたいな話になってくるでしょう。郊外に建てる必要がなくなってくるんじゃないかなって思ってますけどね」

「戸建バブル」崩壊に苦しむパワービルダーたち、都心と郊外で明暗分かれる？
飯田GHD・タマホームは販売不振で大幅減益
https://www.rakumachi.jp/news/column/338410

>>53933 マンコミュファンさん
それはめちゃくちゃ思う 俺らが生きている時代に完成しなきゃ意味ない

今年の予定

駅前開発街区検討会の開催報告としては、大宮ＧＣＳまちづくり会議事務局が作成中のコンセプトブックとストーリーブックの内容を共有した。
まち共通のコンセプト案「誇れる田園都心大宮」を、ＧＣＳの関係者を対象としたコンセプトブック、一般市民向けのストーリーブックで提案することが狙い。

コンセプトブックは、駅周辺半径４００ｍ、氷川参道まで広げた４００－７００ｍ、見沼田んぼエリアを含む７００－３㎞まで、それぞれの価値について言及している。

ストーリーブックは、イラストでわかりやすくを意識し、未来の大宮像をイメージして作成している。「大宮で育った少年が、自由に大宮を描くことができたらどうなるか」という設定の下、
▽まちのシンボルになるすごい駅と駅前▽みどりのまち▽夢に燃える▽たくさんの楽しいぶらぶら歩き▽居場所をつくる－－などの構想を盛り込んでいる。

市は２４年度、このコンセプトを踏まえたＧＣＳプラン２０２０とガイドライン修正案を作成、基盤整備計画の調整を進めるとした。

>>53900 匿名さん
ベンツを買える程度の金を持ってる人がホンダやスズキの車に乗っている事にいちいち理由を問うのか、
グリーン車に乗れる程度の給料を貰っている人がグリーン車に乗らないことにいちいち理由を問うのか、という事だろう

>>53937 評判気になるさん
以北は特に厳しいね。台地や丘陵地だったらTXの千葉県内のような開発も進んだかもしれないが。大宮台地の旧浦和市域と川口市域以外はほぼほぼ平野みたいなもんだし。

>>53939 匿名さん
これどこの情報？

「誇れる田園都心大宮」って何かパッとしないというか、映えない街になりそう
もちろんそういう要素も必要だとは思うけど、多様性を感じられる街にしないと厳しいんじゃないかな

>>53943 eマンションさん

心配するな
どうせGCSなんて完成させる気がないから

東口はGCSと中央通りの産業道路までの4車線化で
中心市街地が氷川参道の東へ拡大
西口は与野大宮道路の4車線化が北与野から桜木町交差点まで完成すれば
沿道に中高層のビルやマンションが立ち並び
一気に貫禄がでるだろう
そこまで来ればいよいよって感じだな

東口はGCSと中央通りの産業道路までの4車線化で
中心市街地が氷川参道の東へ拡大
西口は与野大宮道路の4車線化が北与野から桜木町交差点まで完成すれば
沿道に中高層のビルやマンションが立ち並び
一気に貫禄がでるだろう
そこまで来ればいよいよって感じだな

東中の横の花壇みたいのも四車線の用地なのかな？

>>53945 マンション検討中さん

一体、何年後にそれが全て完成するのだろうか・・・・

たかだか4車線程度の中途半端な幹線道路がさいたまの限界だよな。政令市じゃ街中でも6車線以上なんて珍しくもない。
千葉駅前は6車線、新潟駅前は8車線。もちろん郊外のバイパスなら政令市でなくとも6車線道路なんて珍しくもない。大分の別大国道とかね。本当に道路が貧相。
上尾道路の一般部だって新大宮BPの続きでそのまま6車線でよかったのに4車線に減線するし。
新都心線の一般部は6車線以上にして埼スタまでぶち抜いて欲しいが、まあ無いだろう。

>>53947 匿名さん

あれそうだよ

>>53949 匿名さん

上に首都高が出来るから計8車線だけど

>>53946 マンション検討中さん

これが完成するのも100年後かな

関東で一番道路網が整備されてるのは宇都宮
東西に6車線の大通り（東は2車線がLRTに置き換わった）
中心市街地を縦横に貫く複数の4車線道路
いくつかの路線は中心市街地から複数の自治体を跨いで
数十kmに渡り4車線道路が続く
さらに市街地をぐるりと囲むように4車線の環状道路（一部6車線）
しかも多くの交差点をオーバーパスorアンダーパスしており信号ほぼなし
日光方面へも4車線かつ制限速度80kmの一般道で
高速ICまで一直線
高速ICが中心市街地から遠いこと以外は関東ではダントツの道路網だといえる

>>53953 マンション検討中さん

車がないと生活できないからな

宇都宮の寂れた商店街を見ると寂しくなる

浦和もそこそこ道路整備されてる

>>53951 匿名さん
一般部と書き込んでるのが読めないのかよ

>>53955
JR駅から1キロ以上離れた繁華街でも
金曜の夜なんか結構活気あったけど
今どきあんだけ活気あれば十分だと思うぞ
本当に行ったことある？

立川みたいに大宮駅の東西をぶち抜くモノレールがあればな
立川よりも成人人口が多いから、お金はあるはずなんだけど。やっぱり土地か？

大学とか沿線にないと難しいよね

大宮の商業地はもっと東西に広がってほしかったな

>>53953 マンション検討中さん
羨ましい限り。特に川越の上位置換みたいな環状道路。
あ、てか川越のは瓢箪みたいな形で環状出来てなかったわ。埼玉にまともに県内完結の環状道路ないわ；；

繁華街は駅から少し離れた所にあって再開発エリアの先に繁華街があるのが理想的
大宮の場合は繁華街が駅周辺にしかなくてそこを再開発エリアにして潰そうとしてる

宇都宮は商店街が寂れてて淋しい

同じ寂れでも宇都宮ぐらい広い道路だったらもっと希望があったんだが

大宮が今すぐ取り組めそうなことといったら緑化だろうな

>>53963 マンション検討中さん
>繁華街は駅から少し離れた所にあって

それは元々の中心地から離れた場所に鉄道駅が出来たから
県内だと川越、熊谷、行田あたりはそう
街の成り立ちが違うのだから仕方ない

>>53966 口コミ知りたいさん

大宮、さいたま新都心、浦和は緑化をもっと進めてほしい

https://www.asahi.com/sp/articles/ASS6V4R4QS6VUTQP02HM.html

アルディージャにレッドブル続報きた

大宮の知名度上がるチャンス

>>53969 eマンションさん

レッドブル参画が確定ってことでいいのかな？
だとしたら凄いな

ボールパークも一気に進みそう

怖いのが大宮からの移転だね

>>53968 口コミ知りたいさん
市街地には緑が少ないからね

>>53969 eマンションさん
エンブレムは同じようになるだろうね

https://news.yahoo.co.jp/articles/f65857cb2946c802e3e75044455a9d2535f9...

大宮の大勝利確定ですね