大宮と新都心の今後の開発について６

アルディージャの新スタは2万規模で充分
間違っても3万規模のはいらない
野球場はライオンズが来るなら35000は必要だが今の所皮算用

横浜崩壊中

「団地があるのに少ないんじゃ…」横浜市営バスが367便大幅減便で利用者から悲鳴　大行列＆車内混雑…4月だけで2度減便

https://news.yahoo.co.jp/articles/cf7e7ad378363a73efc8a8371e6e40e92f66...

今日も早速大宮に関係ない話を振りまく哀れな人たち

２連覇した浦和レッズレディースとアルディーを合体させて埼玉レッディージャに

>>51455 匿名さん 関係ない話すんな出てけ

発掘写真で訪ねる　さいたま市古地図散歩　～明治・大正・昭和の街角～
https://www.mediapal.co.jp/book/3460/

大宮の懐かしい写真

＞クリケットもツールドフランスも、ラグビーもアメフトもプロ卓球チームも、国際マラソンも

この辺はいらないだろ…

GCS事業協力者

南地区
フジタ、髙島屋、本郷計画、久米設計

中地区　
野村不動産、大成建設、アール・アイ・エー、東武鉄道？

西地区
フジタ、アイテック、JR東日本？

参考
横浜旧市庁舎
三井不動産、鹿島建設、京浜急行電鉄、第一生命保険、竹中工務店、ディー・エヌ・エー、東急、星野リゾート
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2023/04/post-5243dc.ht...

関内駅前港町地区
三菱地所、スターツコーポレーション、フジタ、ケン・コーポレーション、東急不動産
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2023/07/post-1e80ec.ht...

>>51437 eマンションさん
それはサッカーファンの夢であってそもそも興味が無い
というかその役割は埼玉スタジアムを本拠地とする浦和レッズに任せれば良くね？市内に2つも要らない

清水市長が失態をやらかさなければGCSにも三菱地所が参加してくれてた

>>51460 マンション掲示板さん それはお前の感想な 要らない理由答えろよ

日本のデベロッパーはどこも良くないからフランスとかからデザイナー呼んできたほうがいい

大成建設が設計した大宮区役所は何個もデザイン賞貰ってる
埼玉の再開発の数少ない成功例の一つ

>>51460 マンション掲示板さん

さいたまには浦和だけ、さいたまには浦和だけ、さいたまには浦和があればいい、だから大宮いらねー

6チームある神奈川はすごいな
川崎フロンターレ、横浜Fマリノス、横浜FC.湘南ベルマーレ、横浜スポーツ&カルチャークラブ、S.C相模原

埼玉は今ラグビーが熱いらしい
野球は見ててつまらないけど、ラグビーはルールも知らないが見てて面白いので、多目的スタジアムはラグビー対応で！
要らないと言われるだろうけど、、、

「ヤクルト」「セコム」「丸和」　芽吹く新勢力　熊谷だけじゃない！高まる埼玉のラグビー熱　地元密着で盛り上げる

https://www.saitama-np.co.jp/articles/81165/postDetail

>>51424 匿名さん
動物園があることには何ら変わりは無い。

>>51417では「規模は小さくていい」とも書いている。
まさに大宮公園の動物園のことである。

>>51464 名無しさん

場所だけはダメだけどね。
あまりにも駅から遠すぎる。

>>51465 eマンションさん

浦和が大好きなんですね。
浦和のスレへどうぞ。

>>51465 eマンションさん 浦和のスレいっとけ お前がいらねえよ

>>51465 eマンションさんは実際に浦和サポが歌ってるチャントですよ

>>51466 匿名さん
町田も神奈川みたいなものだしね
サッカーも完全に神奈川が上

>>51473 名無しさん
その町田は神奈川扱いされるのめっちゃ嫌がるけどね

神奈川県なんかになったら都落ちだからな

>>51473 名無しさん 浦和とマリノスのタイトル数は同じ アジア三冠してるからどちらかというと浦和の方が上

この人・埼玉県都市整備部長　伊田恒弘さん
2024年5月28日 建設通信新聞 626文字

【顔の見える関係を築く】

多くの人と関わる仕事のため「連携が非常に重要。顔の見える関係を築き、住みやすく安心して暮らせるまちづくりを進めたい」と抱負を語る。「県民の暮らしを支えるためにも、地域建設業の発展に向け、働き方改革や生産性向上の取り組みを、より一層進めたい」と意気込む。

主要事業の一つである県営公園の整備では、県内初の県営公園である大宮公園の再整備「大宮スーパー・ボールパーク構想」の具体的なスキームを固める。「多くの人に訪れてもらい、にぎわいを公園から地域全体へ波及させたい」と話す。
https://www.nikkei.com/compass/content/KTSKDB2405280504/preview

埼玉県・伊田恒弘都市整備部長に聞く／業者と顔の見える関係で安心できるまちづくりを
2024年5月28日 日刊建設工業新聞 846文字

埼玉県の伊田恒弘都市整備部長は日刊建設工業新聞社らの取材に応じ、今後の方針を語った。都市整備部の事業は都市計画や公園整備、建築行政など多岐にわたる。土木や建築、設備などの事業者と顔の見える関係を築き「安心して暮らせるまちづくりを進めたい」との考えを示した。大宮公園の再整備や県営住宅の更新に力を入れる。３Ｄ都市モデル整備や、営繕工事の積算方式の改革にも取り組む。

さいたま市大宮区の大宮公園では双輪場や野球場、サッカー場などのエリアを再整備する「大宮スーパー・ボールパーク構想」が進む。２０２４年度は基本計画案の作成に向け「民間との対話でアイデアをいただき、施設計画や管理運営のスキームを固める」方針だ。
https://www.nikkei.com/compass/content/CSTKDB20240528CST30502001/previ...

神奈川の方が都会で観光地もたくさんあるのは認めるけど埼玉県民より神奈川県民の方が絶対的格上であるかのように扱われるのは悔しい

埼玉県／大宮スーパー・ボールパーク（さいたま市大宮区）基本計画プロポ公告
2024年5月14日 日刊建設工業新聞 378文字

埼玉県は１３日、「公園等建設工事（大宮スーパー・ボールパーク基本計画策定業務委託）」の公募型プロポーザルを公告した。参加表明書を６月４日まで、技術提案書を同６～１２日に電子入札システムで受け付ける。ヒアリング審査を経て結果を通知する。委託予定額（税込み）は１７３４万４８００円。県の入札参加資格を持つ企業が参加できる。過去１０年以内に同種業務を履行した実績も必要になる。

県はさいたま市大宮区高鼻町、寿能町、堀の内町、見沼区大和田にまたがる大宮公園（６７・８ヘクタール）を再整備する「大宮スーパー・ボールパーク構想」に取り組んでいる。業務では現地調査や競技施設の配置計画の精査などを行い、「大宮スーパー・ボールパーク基本計画」の素案を作成してもらう。民間事業者に対して行うサウンディング（対話）調査の支援なども任せる。履行期間は２０２５年３月３１日まで。
https://www.nikkei.com/compass/content/CSTKDB20240514CST30410001/previ...

>>51478 匿名さん

基本計画がついに
3施設の運命はいかに？
野球場とサッカー場は存続確定としてどんな感じになるのかな

>>51459 マンション検討中さん

西地区は大林組も入ったんじゃなかったっけ

それぞれ中心になりそうなのは

南地区　フジタ
中地区　大成建設
西地区　大林組

何でフジタごときが音頭を取ってるの？

北地区って戸田建設だったような？間違ってたらごめんなさい、宮町一丁目中地区の方だっけ？

中地区は大成建設で進めててディベは野村不動産になったが他の地区はどこと組むだろうか？

>>51483 評判気になるさん
南地区はフジタというか実質高島屋だから
高島屋子会社の東神開発案件を結構受注している

「日本橋髙島屋Ｓ.Ｃ.」の隣接街区　高島屋グループの東神開発がオフィスビル「日本橋三丁目スクエア」を建設！ - 東京・大阪　都心上空ヘリコプター遊覧飛行

◆ 建築主－東神開発（高島屋の連結子会社）
◆ 設計者－ＮＴＴファシリティーズ
◆ 施工者－フジタ
◆ 着工－2020年02月01日
◆ 竣工－2021年12月27日予定
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2020/10/post-0a3ae8.ht...

玉川髙島屋S・C マロニエコート
概要
国・地域 東京都
所在地 世田谷区
発注者 東神開発株式会社
https://www.fujita.co.jp/works/1063/

流山おおたかの森S･C ANNEX2
概要
国・地域 千葉県
所在地 流山市
発注者 東神開発株式会社
竣工 2022年05月
設計 株式会社フジタ
構造・規模 RC＋S B2F～5F
延床面積 20,501㎡
https://www.fujita.co.jp/works/16307/

>>51484 マンコミュファンさん
現状こんな感じですね

GCS
中地区ー大成建設（事業協力者）、野村不動産（事業パートナー）、RIA、東武鉄道？
南地区ーフジタ（事業協力者）、高島屋、本郷計画事務所、久米設計
北地区ー未定
西地区Sー未定
西地区Nー大林組（事業協力者）、JR東日本？
宮町一丁目中地区ー戸田建設（運営支援者）

西地区もフジタって記事が前にあったぞ
栗原さんがいる方

>>51479 匿名さん
自分で街を見てきたかい？
ちゃんと自分の目で見れば嫌でも腑に落ちるし大宮に必要なものも見えてきて今後の発展に有用だと思うよ。

動物園の話題が出てたけど埼玉県内には東武動物公園の他に
県立の埼玉こども動物自然公園もあるよ
JR沿線だと馴染みがないかもしれないけど広大な敷地で一日中楽しめる
https://www.parks.or.jp/sczoo/

>>51489 匿名さん

確かクオッカ？を見られる唯一の動物園

>>51483 さん

フジタごときって‥‥‥
あなたはそんなに立派ですごい会社に勤めてるの？

大宮駅前のシンボルでもあるソニックシティもフジタが施工だったかと
あまり他人や他社や他都市をバカにしない方がいいと思いますよ

20年前の記事

２地区で共同化構想／南地区に高島屋が／駅前広場１万㎡は測量
2004/04/10　埼玉建設新聞
https://www.nikoukei.co.jp/news/detail/18452

９ヘクタールの敷地にこんなのが造れるのなら埼玉にも欲しいな
大宮公園の中にでもいい

「海なし県」滋賀に巨大サーフィン施設、令和１０年に開業予定　飲食店やコテージも、リゾート風に
https://www.sankei.com/article/20240408-5ERVNDF2KVOTXEB4H2QNKGS5HA/

>>51493 匿名さん

彩湖に行けばウインドサーフィンが出来るけど　

>>51462 名無しさん
理由答えてるじゃん
浦和レッズがあるから
埼玉スタジアムを本拠地とした人気チームがあるのにJ3アルディージャの為に金を出すことが無駄でしかないから
逆にどうしてもアルディージャが必要な理由って何？客観的な意見教えて？

>>51492 匿名さん

高島屋は増床する気はないのかね
しかしここまで気長に再開発待ってくれてることには感謝しかない

>>51479 匿名さん 日本ってどっちが上とか偉いとか地域を馬鹿にしたり場合によっては差別したりする風習マジで気持ち悪い バラエティとかでも争ってたりしてて見苦しい 変なプライドは捨てたほうがいいよ

三井の支社が大宮にもあればGCSもやってくれたかもな
三井は神奈川と千葉には支社があるのに埼玉にはなぜか無い

>>51492 匿名さん
20年前から何も進展してないのか

横浜が羨ましいのは観光地が多いとかオシャレとかそんなんじゃなくて再開発が進むスピード。

>>51495 検討板ユーザーさん

普通に考えて経済波及効果じゃないの？
大宮アルディージャVENTUSもあるしな

てかあそこ高校サッカーでも使うんだけど
たくさん利用してもらったほうが施設管理者としても得じゃないか？

そういった利用料の収入源と観戦者が来てくれる経済波及効果を何で手放そうとするのか分からん

別に大宮アルディージャのためだけじゃなく、建替え時期だからなぁ、建て替えても利用者を減らしたがるその真意は？

老人が多くなると本当に悲観的な話題にしかならない
自分は後は死ぬだけだから若い未来がある人たちの足を引っ張り続けてる
大事なのは未来だし大宮が若い人に選ばれる街になるために再開発は必要だよ

>>51497 通りがかりさん
そうは言っても日本の地域差別や序列はこれからも無くなる気配はありませんし
皆さんがGCSに必死なのはこれまで馬鹿にされてきた埼玉の地位を少しでも上げたいという思いが強いからだと思います

>>51500 通りがかりさん 埋立地で土地を広げられたらそりゃ早く進むのは当然 まあ大宮の場合さすがに遅すぎるけど

>>51503 マンション検討中さん
GCSに必死なのは馬鹿にされてきたからなの？笑 普通に渋滞を少しでも緩和させたり利便性を高めるためだと思ってたんだけど 本気でそう思ってる人なんかいるんか笑 子供同士の争いみたいだな笑 他県の駅前を参考にするのは良いけどわざわざ比べる必要はないでしょ

他県民の現大宮の評価は高いよ。埼玉が馬鹿にされてるのは観光地が少ないことと
名産品がこれといったものがないことお洒落さがないこと。
昔はそれに加えて埼玉には遊ぶとこないからみんな東京に来るってのがあったが
今は埼玉に大型商業施設乱立して東京に行かなくても買い物できるようになったから
それは克服した。

あと他県民が埼玉馬鹿にするのは僻みで言ってる人もいるから全てを真に受ける必要はない。

>>51501 マンション掲示板さん
だからずっと同じ回答してるじゃん、大宮アルディージャは人気が無いから、と。
女子チームは認知度皆無で高校サッカーも埼スタ利用すれば良くて経済効果も大して期待できないから。
なぜ施設管理者としての立場でものを言うのか意味が分からないけど、ムダな事に税金使うなって話。

>>51508 匿名さん
そんな事言ってもボールパーク計画は今年度中に基本計画が策定されるし、双輪場がどうなるかぐらいで基本的にサッカー場も野球場も改修以上は決まってるんだから税金使うなと吠えている方が無駄だとしか思えないけどね。

>>51506 匿名さん 何がオシャレなのか意味がわからない
観光地が少ないのは地理的なことと県の人口密度が東京 大阪 神奈川に次いで４番目だから土地が確保できないのは仕方ない

>>51500 通りがかりさん
桜木町、関内辺り二時間ほど歩いてきなよ。市街地の規模と広さに絶望するから。

>>51508 匿名さん

話にならないな
施設管理者としてって考えないとな

そのあなたが言う無駄な事に税金を使うって何に対して？まさかサッカースタジアムじゃないよね？
そうでなければ私の言っていることが正しくなるから
高校サッカーは多数の会場が必要になるのは分かってる？

大した経済効果もないと言うことは経済効果自体はあると認めてるね
要は積み重ね

何で神奈川県推しが最近蔓延ってるのか分からん

福岡札幌にでも馬鹿にされて悔しくて来たのかな？神奈川県はベッドタウンだから埼玉県や千葉県の同類の範疇であることを認めようぜ

観光客数では埼玉県に負けてるんだから(観光庁の数値より)

さいたま市「自転車都市」 アジア初認定　ツール・ド・フランス団体

https://www.yomiuri.co.jp/local/saitama/news/20240521-OYTNT50237/

>>51511 坪単価比較中さん 横浜に限らずごちゃごちゃした高層ビルだらけの街には全く憧れない 横浜も名古屋も大阪も福岡ももう一回行ってみようとはならなかった 緑少なくただビルが建ち並んでるだけの街

>>51515 匿名さん
大宮がGCSでそうなる可能性あるんだよな。気を付けないと。
俺も埼玉で言うと新都心みたいな街並みはわくわくしない。

清水園の跡地

>>51513 マンコミュファンさん
横浜どころか川崎も再開発目白押しで絶望したから

>>51513 マンコミュファンさん

さすがに埼玉は神奈川は同類じゃないよ
いちいち説明はしないけど
キミは視野の狭い人間だからわからないと思うけど

>>51516 匿名さん

俺は新都心にワクワクする
価値観はみんな違う

神奈川というか横浜推しの特徴って”絶望的”とかのやたら強い言葉使いたがるのも特徴的
神奈川でそれだったら東京大阪名古屋福岡札幌なんて行った瞬間気絶するよね

あまり強い言葉を遣うなよ弱く見えるぞ

ビルの多さなんかより統一感のないごちゃごちゃとした汚い景観に絶望するけどね

>>51515 匿名さん
お前は田舎で暮らせよ
その方がストレスはない

>>51523 評判気になるさん お前が俺の住む場所を決める権利はない 俺は住みたいところに住むし住みたくないところには住まない 俺の人生は俺のもの

この前NHK東京放送局の埼玉出身アナが神奈川出身アナの8分の1以下しかいないと話題になっていましたが芸能界でもそんな感じなんですよね
大半の大手事務所が埼玉出身者より神奈川出身者をプッシュしてて神奈川出身者の方が圧倒的に売れっ子が多い
そういった見えにくい地域格差、地域差別というのは今でも根強くあるようです

コンセプトを作り込まなくてはなんて理由で(本当はそんな理由じゃないのはわかってるけども)、駅前の都市計画を先送りしたのに、コンセプトを早急に作成してる様子が全くないところが大宮の弱さなんだよね。
今の大宮駅前は他所と比べて魅力が～とかそんな議論をしてのんびりしてる余裕はないのにさ。

>>51491 口コミ知りたいさん

付言するとフジタは大和ハウスの子会社。
大和ハウスグループはアドグレイス、桜木駐車場、大宮駅西口第3-A・D地区と大宮に積極的に投資している。
大宮の開発・発展を望む人々にとっては、頼もしい存在かと。

三越伊勢丹はこれから日本橋と新宿に5000億投じて再開発すると明言してるが髙島屋は大宮に関して何も発してないのが気になるところ

データみたいなのはあるのか？ ないならお前の主観でしかない

>>51525 評判気になるさん

だからさぁ～笑

自民党も有力議員は神奈川勢ばかりだしな

>>51489 匿名さん
気軽に大宮小動物園
車でも電車でも東武動物公園
車で埼玉県こども動物自然公園

埼玉県こども動物自然公園は名前で損している気がする
「こども」と「動物」と「自然」の順番をいつまで経っても覚えられない
うちでは「東松山の動物園」と言っている
ペンギンに囲まれたりヤギに詰められたりする楽しい動物園

あと大宮は上野動物園も行きやすいし多摩動物公園もむさしの号＋モノレールで意外と近い
動物園には恵まれている
何もでかいのが市内にある必要はないしそもそも日常的に小動物園を使える
住民には良い環境ですわ

テレビで市原ぞうの国やマザー牧場はしょっちゅう取り上げられてるけど東武動物公園とかは全然見かけないわ
内陸県なんだからせめて動物園くらいは頑張って欲しい

>>51533
まあ駅名としては有名なんだろうけど
昔はアイドルイベントやCMもやってたけど今はCMはワールドスクウェアばかりだな

>>51526 匿名さん
ホント、今更コンセプトとか意味不明
コンセプトがあろうがなかろうが地権者の合意が取れれば
すぐにでも始まるだけなのにね
明確なコンセプトがあれば合意が得られるなんて保証もない

>> 51532 ご近所さん

埼玉県こども動物自然公園はポテンシャル高いだけに惜しいんだよね
名称もそうだし全体的にリニューアルしてテーマパーク感を出せば化けそう
こどもの城とかゼルダの世界っぽくて任天堂とコラボしたら人気出ると思う

TDLなどと違って自然が造り物ではない本物なのも強み
規模的に近い横浜のズーラシアとかを参考にしてもいい

>>51533 通りがかりさん

知らないからなにそれ

天空のポピー！
きれいだよ！

https://chocotabi-saitama.jp/spot/40898

・札幌
動物園:円山動物園
水族館:AOAO SAPPORO(屋内型)
・仙台
動物園:八木山動物園
水族館:うみの杜水族館
・新潟
動物園:なし
水族館:マリンピア日本海
・さいたま
動物園:なし
水族館:なし
・東京
動物園:上野動物園
水族館:葛西臨海水族園
・千葉
動物園:千葉市動物園
水族館:なし
・横浜
動物園:ズーラシア
水族館:八景島シーパラダイス
・静岡
動物園:日本平動物園
水族館:スマートアクアリウム(屋内型)
・名古屋
動物園:東山動植物園
水族館:名古屋港水族館
・京都
動物園:京都市動物園
水族館:京都水族館
・大阪
動物園:天王寺動物園
水族館:海遊館
・神戸
動物園:王子動物園
水族館:須磨シーワールド
・岡山
動物園:池田動物園
水族館:なし
・広島
動物園:安佐動物園
水族館:マリホ水族館
・福岡
動物園:福岡市動植物園
水族館:マリンワールド海の中道
・熊本
動物園:熊本市動植物園
水族館:なし

埼玉県民に「埼玉って何があるの？」と聞くと大半の人が「何もない」と答える現実
東武動物公園とか西武園ゆうえんちなんて恥ずかしくて答えられません

>>51513 マンコミュファンさん
横浜は所詮ベッドタウンで地方政令指定都市には今からはやはり追いつかない
地方政令指定都市は新市街地と旧市街地が繋がった広い市街地が広い道路で繋がっててその都市だけで完結できる
横浜は所詮ベッドタウンだからあらゆる面で東京に依存していて全く自立できてない
横浜の街のあり方だから良い悪いの話ではないけど

>>51540 マンション検討中さん
ここは大宮・新都心の開発語りスレです

ここは埼玉全体を語ろう！というスレッドの趣旨ではないので、埼玉全体の話題はこちらでやって下さい

埼玉県で一番住みやすい街
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/683818/

>>51526 匿名さん
>>51535 匿名さん
それは特別委員会で再開発組合も指摘している

＜村上委員＞（大宮駅東口西地区Ｎ街区市街地再開発準備組合 副理事長）
今、南地区の方がおっしゃったように、私どもも１年そのままになって進んでいないと説明されていたが、本当にそうだと思う。令和５年度のところに、私どもは新東西通路の整備計画が入っている。
これは鉄道も含まれているので、とても大変なことで、そうでなくても延び延びになって結構時間がかかるものだと思う。それから、令和６年度に都市計画の手続きを開始されるとのことだが、どの程度のスケジュール感になるのか。
６年度の後半から修正案の検討を始めるということで、７年度にも入ってくるらしいが、どの程度のスケジュール感で考えていけばいいのかをはっきりしてほしい。迅速に運んでいただきたく、市にお願いする。

＜岸井会長＞（日本大学 名誉教授）
ほかの方はよろしいか。ここにいらっしゃっている方は各地区を代表されていらっしゃるので、恐らく地域の方からいろいろとご質問をお受けになって、なかなかはっきりものが言いにくいということかと思う。市から再度説明したいことはあるか。皆さん、なるべく早期に実現したいとのことなので、現状について何か説明があれば頂きたい。いかがか。

＜岸井会長＞
個別調整は進むが、それをもう少し全体で共有する場所・場面が、今回はたまたま１年後になったが、そういうスパンで動くのか、もう少し途中途中でやれることがあればやるのか、その辺はいかがか。

＜さいたま市＞
事務局としては、まずコンセプトを共有していくということに取りかかる。Ｐ３７の令和６年度の真ん中に「プラン補強の方向性」という○が書いてあるが、恐らくこの方向性を見いだせた段階で、皆様にそれを共有できる場を設置したいと思っている。
もう１点が、先月開催した開発街区検討会で、ある街区の委員からご指摘を頂いたが、やはり開発街区検討会も約１年ぶりの開催となった。
それを、もう少し各街区の連絡調整やいろいろな状況の把握など、もっと気軽に頻繁に開催して、皆様と連携を図れるような場にしていってもいいのではないかというご意見を頂戴した。
私たちとしても、それは非常に参考になるご意見だったので、今ご提案いただいたように、連携や調整ができるような場をより多くつくっていく必要があると認識している。

＜岸井会長＞
ぜひもう少し頻度を上げて、全体で共有できる場をつくっていただくというか、それくらいの目標感で走り回らないと、皆さんが期待されているステージになっていかないということではないかと思うので、ぜひ頑張っていただきたい。

GCSに関してはもう1期目、2期目とか南地区・西地区という話をしてるから、大体決まってる

でも、各地区が勝手に出してしまうと、確定されてない個所での齟齬が出ると各地区の揉め事になるから、確定してから全体を出す方針だと思われ

会議で各地区言えない事があると言っていた

>>51540 マンション検討中さん
特別な何かを求めるなら、特別な何かがある都道府県に住む方が精神衛生上良いと思います
自分は特別な何かは住みやすさの観点からはマイナスだと思っていますので必要ないが結論です

>>51512 マンコミュファンさん
同じ話をずっとしてるんだけど、高校サッカー場なんて他にもある、アルディージャの為に金使うなって話
建て替えにかかるコストに対してどれぐらい経済効果が見込めるの？

>>51515 匿名さん
では大宮もまもなくそのような街に変貌するので引越しをオススメします！！

>>51539 名無しさん

大宮公園にあるけど

市民の森見沼グリーンセンターにリス園もかわいい!