大宮と新都心の今後の開発について６

門街のいいところは
・医療モール
・トイレがきれいなところ（人が少ないからか？）
・マルエツ方向に抜けるときに風雨がしのげて一息つける

レイボックホールはまだ入ったことないからわからん
近々とあるステージ見に行くけど

意識高いとはまた違うと思う・・・

現状の門街によい印象を持っている人に
1F飲食街の台南の前のエスカレーターをそのまま5Fまで登ってみて
何を感じるか聞いてみたい
「賑わい」の「に」の字もない

オフィスとホールがあるからまだビル全体としえは機能してるけど
商業エリアは個人的には悲惨という言葉しか浮かばない

門街は逆に5階のレストランフロアが埋まってきて充実しそうな感じ

「杜の都仙台牛たん伊達哉（だてなり）」が大宮門街にオープン！卸直営の贅沢牛タン
2024-02-21

大宮門街の５階に
「杜の都仙台牛タン伊達哉（だてなり）」が2024年3月12日（火）にオープン。
https://miyahara-kitaku.com/datenari_omiya/

【5月オープン創作蕎麦のお店】経験不問！蕎麦と懐石料理を学びたい方・キャリアアップしたい方大歓迎◎

勤務地
埼玉県さいたま市大宮区大門町2-118 大宮門街WEST 5F
運営
株式会社中央デパート

お店の特徴
＝◆＝◇＝◆＝◇＝◆＝
2024年5月中旬オープン予定！
大宮の地域活性化に貢献します◎
腕のある板前・職人から直接指導が受けられる絶好のチャンス
＝◆＝◇＝◆＝◇＝◆＝

◆＝◇地域のニーズに応えて新店舗オープン◇＝◆
当店がオープンするのは、複合施設「大宮門街WEST」の5階。
本格蕎麦を主力とした懐石料理店が誕生します。
伝統蕎麦、創作蕎麦、懐石料理、甘味など…幅広いメニューをご用意予定です！

～出店までの経緯～
当店を運営するのは、株式会社中央デパート。
60年以上前から地域の方々と共に大宮を見てきた会社です。

2022年には複合施設「大宮門街」を開業。
就労人口1000名のオフィス、市民ホールも併設。
その5階、商業施設が集まるフロアに当店は位置します。

オフィスやホール利用者も多数来店。
すでに開店している焼肉店、寿司店も好調に推移しています。
場所柄、ランチタイムの需要が急増。
地域の方々から要望の多かった蕎麦店の開業に乗り出しました。
https://job.inshokuten.com/kanto/work/detail/69927

1. 

>>46322 マンション検討中さん

店舗構成を見て賑いって本当に言ってるの？と思うが

２階が美容系、3階４階が医療モール
この構成で人がいっぱいいて大行列なんてあるわけ無いじゃん

エステのお店で大行列
クリニックの前で大行列
ヘアサロンの前で大行列
こんなのあるわけ無いじゃん
予約制だし

店舗構成を見りゃ分かるだろ

懐石料理のとこのうしんがディナー1万5000円で大行列なんて出来るわけないし

店舗構成を見て一般大衆向けじゃないって分かると思う

一階の飲食のみ一般大衆だけど

辻ひろばの一日使用料は10万円だそうだ

>>46324 口コミ知りたいさん
だからその店舗構成が酷いって言ってるんだけど・・・。
あのビルは賑わいを生むという事もコンセプトの一つだったでしょ？

話を理解してないのにわかるだろとか上から言わないでね

とこのうしんてエスカレーターで行くとしたら一旦レイボックホール入らなきゃ行けない？
ただでさえわかりづらい構造なのにサイトにフロアマップないから余計わかりづらい

>>46326 マンション検討中さん

賑わいを生むってレイバックホールと辻ひろばの役割でしょ

店舗構成見て分かれよ

店舗構成を決めるのは地権者なんで、構成が自分の考えに沿ってないのをあれこれ言っても仕方ないだろ

店舗内の賑わいを感じたいならドンキでも行けばいいでしょ

大宮門街は一つ上行くレベルのしか入れないんでしょ

じゃあGCSで門街みたいな大失敗ビルが建っても文句言えないね

>>46327 匿名さん
レイボックホールに入るといってもロビーの通路を通るだけだから別に特別な手続きとかはいらないよ

1. 

門街もオフィスはしっかり埋まってるぜ。

オフィスがしっかり埋まってるだけに店舗が悲惨だな
オフィスは基本そこの社員や関係者じゃないと関係ないし

とりあえす床面積あるはずなのにスーパー向けエリアが狭すぎ
ちなみに駐輪場も微妙に使いにくい

オフィスも県外から企業を引っ張ってきて埋めないと価値は薄いよ

複合施設「AddGrace Omiya（アドグレイス大宮）」竣工（ニュースリリース）
■埼玉県内最高層（約90m）の客室を用意した「ダイワロイネットホテル大宮西口」が入居
大和ハウス工業株式会社 2024年2月27日 10時04分

大和ハウスグループの大和ハウスリアルティマネジメント株式会社（本社：東京都千代田区、社長：伊藤 光博）は、ホテルとオフィス、商業施設からなる複合施設「AddGrace Omiya（アドグレイス大宮）」（さいたま市大宮区、地上22階建て、総延床面積42,713.94㎡）を、2024年2月26日（月）に竣工しました。
同施設の高層階には、埼玉県内最高層（約90m）（※）の客室を用意した「ダイワロイネットホテル大宮西口」（総客室数265室）が入居し、2024年3月5日（火）にオープンします。なお、当ホテルのオープンにより、当社が運営するダイワロイネットホテルは全国で77店舗目、埼玉県では初出店となります。
※. 当社調べ。

「アドグレイス大宮」は、新幹線や複数の路線が乗り入れる「大宮駅」西口より徒歩6分の好立地に位置しています。
1、2階はコンビニエンスストアや薬局、クリニックなどの商業施設、3～6階は自走式立体駐車場、7～12階はオフィスフロア、14～22階は「ダイワロイネットホテル大宮西口」で構成されています。
近隣には、商業施設が点在していることに加え、総合コンベンションセンター「大宮ソニックシティ」や「さいたまスーパーアリーナ」があるなど、ビジネスユースや観光だけでなく、イベント会場へのアクセス拠点としても便利にご利用いただけます。

●ポイント
１．埼玉県内最高層（約90m）の客室を用意した「ダイワロイネットホテル大宮西口」が入居

２．快適性、安全、安心を重視した施設

１．埼玉県内最高層（約90m）の客室を用意した「ダイワロイネットホテル大宮西口」が入居
「アドグレイス大宮」の14～22階に入居する「ダイワロイネットホテル大宮西口」は「空」をコンセプトに、ロビーの天井の曲線と照明は「雲の切れ間から差し込む光」をイメージしました。
また、一部の客室からは、日中の晴天時には、西側に富士山や秩父連山、北側に浅間山、南側に東京スカイツリーや新宿エリアの高層ビルなどを眺めることができます。
あわせて、埼玉県内最高層（約90m）の客室を用意したほか、ビジネス利用からファミリー利用まで幅広い需要に応えられる10タイプの客室を用意。ジュニアスイートルーム（6部屋、46.1㎡～54.7㎡）には、ホームプロジェクターやマッサージチェアなどを設置し、快適に過ごせる室内としました。

２．快適性、安全、安心を重視した施設
7～12階のオフィスフロアは、天井高さ約2.8mの無柱空間、1フロアあたり1,715.98㎡（約520坪）を確保。1フロアを最大11区画（1区画：約100～250㎡）まで分割できるため、柔軟なレイアウト変更ができ、快適なオフィス空間としてご利用いただけます。
また、BCP対策として大地震や強風による揺れを想定し、荷物や設備のダメージを最小限に抑え、建物の機能を維持できる制震構造を採用したため、建物の揺れを最小限に抑えることができます。あわせて、停電時にも電力供給を確保する給電システムや業務継続のライフラインである非常用発電機を備えているため、大規模災害発生時でも施設内へ約72時間の電力供給が可能です。

■物件の概要
物件名称：「AddGrace Omiya（アドグレイス大宮）」
※憧れ、敬愛、優雅などの意味を持つ造語で、利用者、事業者に好かれ、愛される施設になるよう思いが込められています。

所在地：〒330-0854　埼玉県さいたま市大宮区桜木町1丁目398番1
交通：・「JR大宮駅」西口より徒歩6分・首都高速埼玉新都心線「新都心西出入口インターチェンジ」から約5分

敷地面積：4,010.22㎡
建築面積：2,796.53㎡
総延床面積：42,713.94㎡
構造・階数：鉄骨造・地上22階（高さ92ｍ）、塔屋1階、制震構造
建物用途：事務所・ホテル・物販店舗・飲食店舗・サービス店舗・駐車場他

建物用途：
1階：コンビニエンスストア「セブン-イレブン」（2024年3月5日開業予定）
薬局「ドラッグセイムス」（2024年4月4日開業予定）
2階：レストラン「高ようじ」（ホテル朝食会場、2024年3月6日開業予定）
クリニック4店舗（予定）（2024年5月中旬～7月開業予定）
3～ 6階：駐車場（208台／内 荷捌き8台、車椅子用5台、ホテル用50台）
7～12階：オフィス
13階：機械室
14～22階：「ダイワロイネットホテル大宮西口」（ロビー・客室265室）
エレベーター：オフィス用：4基　駐車場用：1基　ホテル用：4基　搬入用：2基
バリアフリー対応：障がい者対応エレベーター、バリアフリートイレ、障がい者用駐車場

事業主：大和ハウスリアルティマネジメント株式会社
設計・施工：大和ハウス工業株式会社・株式会社大林組
着工：2021年12月1日
竣工：2024年2月26日
公式HP：https://omiya.addgrace.jp/

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000002057.000002296.html

1. 

門街のオフィスほとんど県外企業だけどな

>>46329 検討板ユーザーさん
一つ上行くレベルのしか入れないのにあの看板の構成はどうしても駅前の庶民的ビルにしか見えないわ

>>46335 匿名さん

クリニックが入るから一階セイムスなのか

>>46332 マンション検討中さん
商業はオーバーストア状態だからね。
賃料が高くても価値があるならテナント埋まるわけで。

>>46336 マンション検討中さん
どんな企業が入居してるんですか？

門街は周辺街区に人が流れるように、あえて一階を通路にしたんじゃなかったでしたっけ。
デパートよりもソニックシティに近い感じの再開発なのかなと思っています。

久々登場、商業はオーバーストア定期

行ったこと無い人が門街で大宮語るのはやめてほしい。
行けば分かるけど建物の構造が商業向きじゃない。
それに加え運営の悪さがあるので現状のままでは厳しいね…

門街は上物がタワマンだった方が商業的にも良かったんだけどね。

タワマンは地権者的にあり得ない

地権者も固定客の獲得のためにタワマンにしとけばよかったと思ってるかもよ。

レイボックはレイボックでエレベーターに欠陥があって当初予定してた大きい楽器とか搬入できないんだっけ？

クラシックコンサート結構やってるからレイボックホールのエレベータ問題は大丈夫みたいよ。
ガーデンはキーテナントだったから商業の建て直しが必要だね。明治屋ファンも根強く、固定客もつかずだったのかな。

久々登場、商業はオーバーストアではない定期

こういう時の行政の試算って大体ガバガバ

>>46347 匿名さん

某議員がグランドピアノが入らないって言ってたけど、ホール完成後にグランドピアノが納入されて結構良いピアノらしくニュースでやってたという笑い話

この前も大宮小学校を潰して大宮区役所跡地と共に巨大駐車場を建設とか言ってたような

どれだけデカい駐車場だよとウケた

>>46328 検討板ユーザーさん
なんでそんなに必死なの？笑
それにレイボックホールだよ笑

>>46347 匿名さん
仕事で何度か使ってますが、
搬入エレベーターは問題ありません。

>>46329 検討板ユーザーさん
地権者な訳がない。
商業モールを攻めの経営でちゃんと成り立たせるには目玉になるキーテナントを誘致する事とゾーニングがしっかり出来てないとならない。
今の門街はテナントの入居を待ってるだけで、それじゃ単なる雑居ビルなんですよ。
人が集まるテナントが入ってないなら辻広場だのなんだの言っても全部絵に描いた餅にしかならないんですよ。
上質さを狙うなら例えば埼玉初出店の一流ブランドとか典型的にイメージさせるキーテナントを誘致しないと。何もかも中途半端。
今の門街を擁護出来る人はあれで上手く行ってると感じてるのか？

レイボックホールと医療モールとオフィスは成功だろうけど、商業は駄目だね。
門街共通ポイントカードを作るとかレイボックホールイベントの半券割引とか思い切ってやればいいのにね。

門街は元々の宣伝や期待からかけ離れているからね。
多用な機能が門街広場を介して立体的にクロスするコンセプトらしいけど、肝心の門街広場はイメージパース程人通りは無い。
1-6階はSHOPS/SERVICES/RESTAURANTSだけど実態はほぼ医療モール。
仮に地権者の意向でこうなっているのだとしたら、同じく地権者の強いGCSは同じ運命を辿ると思う。

いっそのこと病院にすれば？

>>46357 さん

医療都市も実現できれば
後付けでも一つの特徴にできるけどな

医療ツーリズムを狙う
〇〇と言えば大宮
医療と言えば大宮

あんたが門街に採用してもらって攻めの経営でもゾーニングでもなんでもやりゃいいじゃん

大宮キャンパス起工/鹿島、ARで完成イメージ共有/芝浦工大
https://www.kensetsunews.com/archives/930507
規模は、ＲＣ一部Ｓ造７階建て延べ２万１７２０㎡。老朽化した体育館、武道館、
スペース不足となった３・４・５・６号館、先端工学研究機構棟などを再編し、
スポーツ健康科学や医工学、科学系、情報系、環境系の研究施設、新体育館、
ｅ－スポーツスタジアム、ラーニングコモンズ、社会貢献施設の地域健康増進
センターなどを設ける。

>>46344 匿名さん
>>46346 匿名さん
武蔵浦和のラムザタワーみたいにマンション+オフィス+飲食店が正解だったかもね。

タワマンにしたら地権者は土地を手放すことになるから、マンションにする判断はありえないでしょ。あんな一等地で。

NHKが門街から撤退したのが諸悪の根源

門街のオフィスが使われてて、隣も高層オフィスが出来るって事は東口も中々のビジネス街になってるって事でしょう。
残念ながら食品スーパーは需要とマッチングしなかったのかなと思っています。
NHKと県庁は、浦和を県都としてテコ入れする際に活用できればなぁなんて…浦和の人次第だしスレ違いですね。

>>46359 マンション検討中さん
あんたがやれって捨てゼリフ(笑)は、
ここで意見言ってる人全員に対して言えてしまう暴論なので
意味ないと思いますが。
そもそも個人の意見や感想を言う場所ですからね。

>>46364 ご近所さん
次は何が入りますかね～。良くも悪くも注目ですね。

門街のオフィスに入居したのは元からさいたま市内にあった日高屋やコープなのでそこまで喜ばしいことではないですね

門街のせいで、大宮がオーバーストアという印象が広がり、大宮への出店を躊躇するような事態にならないよう祈るばかり。

>>46366 マンション検討中さん

ヤオコーでお願いします！
でもすぐそばにマルエツあるけど

>>46368 eマンションさん
オーバーストアは言いたい人がここにいるだけ。
門街以外は全く問題無いですから。

謎に爆上がりしてたエンプラスの株価がこの1ヶ月で4000円下がってるけど大丈夫なのか？

宇都宮初めて行ったど、宇都宮テラスって再開発ビルすごくよかった。
大階段に、ホテル、おしゃれなレストランカフェ、特産物のショップが入って、賑やかだった。こうゆうのが大宮にほしいな。門街もこうなってほしい。
しかし、このテナントの差はなんなんだろう...

『住みたい街ランキング』首都圏版の1位は7年連続で横浜 大宮が吉祥寺を抜いて初の2位に

「住みたい街ランキング」2024、東京勢弱体!? 1位、2位は東京外、吉祥寺はまさかの3位に退く
https://news.yahoo.co.jp/articles/36cabe69ea7f13c2ce8920d3fb5ba36973f1...

SUUMOのはいつも横浜がダントツで２位以降は結構だんご
去年は１位＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２位＞３位＞＞＞４位くらいだったが
今年は１位＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２位≒３位≒４位＞＞５位くらいだな

>>46373 口コミ知りたいさん
遂に吉祥寺を抜いて大宮が2位になったか
10年ぐらい前を思い出すと感慨深いな

1. 

なお、さいたま新都心は21位（昨年22位）
ちなみに浦和は10位（昨年12位）

ついに吉祥寺を抜いて大宮が2位か
浦和も駅前再開発が完了したらランクアップだろうな

再開発もまだ道半ば、GCS構想もまだ進んでいない。こんな状況で2位ってすごいな。

池袋が7位とか東京駅がランクインとか相変わらず違和感しかないランキング

こういうランキングを鵜呑みにするつもりは無いけど、入らないよりは入っていた方がいいよね。
知名度アップにも繋がるし。

>>46374 口コミ知りたいさん
2位と3位の差は細かいですが、去年より今年の方が開いてますよ？
嘘はよくないな。

レッドブルも早く大宮買収してレッドブルブランドを大宮から発信してくれ

ちゃんと現実と向き合える人は横浜や大宮を選び、そうでない人は東京とか新宿とかを選ぶのかな

>>46375 匿名さん
千葉の名前いつもないのは不憫だな

>>46384 eマンションさん
触れないであげましょう

>>46381 マンション検討中さん
単なるイメージにそんなにキレ散らかさないでください

>>46386 口コミ知りたいさん
嘘でイメージを付けるのは良くないかなと思います。

>>46387 匿名さん
別に嘘でもない
>SUUMOのはいつも横浜がダントツで２位以降は結構だんご
ここは事実なんだし

なんなら1位と2位の間の不等号の数は同じだがそこには指摘はないのかね？
こんなので厳密性なんて全く要求されない
不等号１つでポイントいくつとかやってるとも誰も言っていない
あまりにもバカバカしい

クルド人がさいたまに流入してきて事件起こしたらこういうランキングでも一気に順位落ちそう
埼玉はとんでもない爆弾を抱えてしまった

>>46388 口コミ知りたいさん
さんすうがにがてでごめんなさいって言えるようになろうね？

>>46389 匿名さん

そもそもクルドで騒いでる層がTwitterやヤフコメなどの一部だしなぁ
現に同ランキングの穴場だと思う街で川口が6位になってるし、世間的には気にしてる人は少数ってことでしょ。

国会でも取り上げられるレベルの問題になってるぞ
埼玉全体が地盤沈下しかねないほどの大問題

>>46388 口コミ知りたいさん

49ポイント差だった去年は>で表してるのに58ポイント差の今年を≒で表してるところに意図的なものを感じて気持ち悪いんだと思いますよ

気になるのは東京の10位なんだが、本気で東京駅周辺に住みたいと思っているやつがいるのかw

×10位
◯9位

だったw

>>46389 匿名さん
>>46392 匿名さん
去年から君だけが騒いでるけどランキングには影響なし
つまり大多数は気にしてない

>>46390
で、1位2位の間は？
答えられないならごめんなさいしようね
さんすうがにがてなようだね

>>46393
自意識過剰か
1位2位間と比較して微差でしかない

>>46392 匿名さん

そもそも一般人が国会で議論した内容なんて興味ないって話
みんな政治に興味あるなら投票率が過去最低なんてならないでしょ

>>46397 匿名さん
2位と3位の差が去年より小さいかのようにわざわざ表記した意図はなんなの？

所詮は住みやすいではなく住みたいだからねぇ

今年は2～4が詰まってるから相対的なイメージでしょ
横浜が頭いくつも抜けてるから1位2位間を固定して規格化したイメージとして特に不自然ではない
点数なら出てるんだからそっち見てね
そもそもこの点数の絶対値にもさほど意味があるとは思えない

>>46399 マンション検討中さん
4位の存在でしょ

というか本当にくだらないな

>>46400 eマンションさん
横浜に言ってあげてください

埼玉県民は大宮推しなんだな。よく大宮にわざわざ行かないなんて書き込みあるけど、行かないどころか、みんな大宮に住みたいんだなぁ。

1. 

別に去年のスコアとか正確に覚えてないだろw
感覚よ感覚

>>46404 マンション検討中さん
埼玉県民は大宮に行かない、というのはアンチの意見だとバレバレですね

>>46405 検討板ユーザーさん
その感覚が間違ってたから嘘は良くないって言われてるんじゃん
嘘じゃないとか苦しい言い訳しなきゃいいのに

別に嘘ではないからなあ
1位2位の間の不等号に関する指摘もないし
ってことは単なるイメージってことで納得されてるわけだし
一部の自意識過剰さんに絡まれてかわいそう

イメージでなんとなく式を作ったけど2位と3位の≒に関しては間違ってましたでよくない？
なんでそこまで頑なに言い逃れしようとするの？

大宮が2位になったことを認めたくないアンチは放っておきましょ

なんでそこまで頑なにそんな微差にこだわるんだろ
なんかヤバい人住み着いてるねここ
1位2位間にはこだわらないのに

大宮の存在感が年々増してきていることに焦ってる大宮アンチの断末魔が心地良い

私を含めほとんどの人は大宮は吉祥寺抜いて2位になったのかーくらいの印象だったでしょ
それをポイント差という細かい部分に最初に言及したのは>>46374
細かくデータを分析するのは悪いことではないと思うけど捏造が指摘された途端細かいだの自意識過剰だのと言い出した本人が言うのはどーかと思うよ

ポイント差って別に細かくないけどね
そこで逆転可能性ってある程度わかる
一方その差が10ポイントがどうとか微差でしかない
600の前の10だよ

ちなみに本人ではありません

去年より今年のほうが差は大きいのになんで>から≒に変えたの？って質問に対して大枠で見たら間違ってないとかトンチンカンな返答してるからまあ永遠に平行線だろうね

>>46413 検討板ユーザーさん
よほど悔しいんでしょうね。
大宮の躍進が。

とはいえ正論言われて逆ギレはどうかと思いますが。

>>46404 マンション検討中さん
>>46406 検討板ユーザーさん
このランキングで大宮に行く行かないが分かるなら超人ですね。
さすがに呆れてしまいました。

定性的なイメージに必要以上の厳密性を求める異常さに気付けるといいですね
1位2位の間についてここまで言及なしなので一貫性もありません

>>46418 匿名さん
あなたは行ったことも無いところに住みたいと思うのですか？
その方がどうかと思いますが。

住みたい街ランキングなんてこのレベルだからな。
何の参考にもならんよ。

「住みたい街ランキング」なぜ各社バラバラ？ 作る側が明かす“本音”
https://times.abema.tv/articles/-/10067527

>>46420 マンション掲示板さん
現実見ろよ。

>>46419 匿名さん
普通の人には見えないものが見えているんだろう。

>>46418 匿名さん
その件に関してはもう答えが出てるから
大宮以南からでも大宮に沢山訪れています

45505 評判気になるさん 2024/02/10 14:48:58
>>45503 マンション掲示板さん
「ビジュアルでわかる日本」という書籍の109ページに2021年12月平日某日の外出先可視化されている（データ出典：大都市交通センサス）。著作権があるため、画像アップできないところはご了承いただきたい。
その図を見ると浦和以南でもさいたま市内の人はかなりの比率の人が大宮に行っている（さすがに川口と戸田の人は池袋に行く人が多い）。また武蔵野線沿線も東は所沢の手前、西は三郷くらいまでの人が大宮をよく訪れている。
浦和以南と武蔵野線沿線が大宮を相手にしていないというのはアンチの幻想にすぎない。

アンチが凄いなー

>>46422 口コミ知りたいさん
は？

「交通利便性」に加えて「文化・娯楽施設が充実」していて「大規模商業施設がある」のが高評価につながっているとのこと。

1. 

>>46421 口コミ知りたいさん
大東建託のランキングでも大宮は4位に入ってますね
https://www.eheya.net/sumicoco/2023/ranking/shutoken/sumitai_station.h...

これだけ大宮が評価されてくると、さいたま市や地権者が「ほっといても大宮は人気あるから再開発しなくてもいいや」ってなる気がしてきた

>>46428 匿名さん
大宮の場合は住みたい街は上位でも住みやすい街では論外ってのが最大の問題だろうね。

ネガ必死

>>46429 マンション検討中さん
いやいや、これだけ人気があるから再開発する価値があると思ってもらわないと

>>46430 マンション検討中さん

こんなもん目立ったもん勝ちなんだから1番メジャーなランキングであるスーモのランキングで上位になるのが1番だよ。
住みやすい街ランキングなんでメディアに取り上げられないでしょ。

>>46430 マンション検討中さん
大宮が住みにくいのはなぜなのかね？

>>46434 マンション掲示板さん

住みやすい街ランキングの調査基準に静かさが入ってるからね
俺は大宮買い物便利で交通アクセス良くて公園も多くて住みやすいと思うけど静かかどうか聞かれたら低評価つけざるを得ないわw

>>46435 匿名さん
静かな街＝住みやすい
って人によりますよね。
賑やかな方が何でも揃って住みやすいという人も多いと思います。
住みやすい街ランキングは住みたい街とは全く異なる街が入る華がないランキングだなと感じます。
よく言えば現実的なランキングですかね…

めちゃくちゃ大宮の説明してくれてる。

まさか2位までなるとは
再開発がここの所ずっと続いてるからな

残念なことにマンション率は低いけど

さくら事務所の人はボロクソ言ってますな

全然ボロクソじゃなくね？

>>46439 検討板ユーザーさん
間違ったことは言ってはいないかな。
こういうランキングよりも自分の考えを優勢した方がいいのは正しい。
ランクインするのはイメージや知名度アップ効果あっていいと思いますけど。

住みたい街ランキングで2位に上がったことを素直に喜ぶ大宮民と過剰に反応するアンチ。
埼玉県民らしい大宮の人たちの反応が好き。

平和ですねー

乗りたいクルマと乗りやすいクルマが違うのは当たり前。乗りたいクルマと思われることの方が大宮のブランディングには重要。だからこそ商業施設もオフィスもホテルも必要なのよ。乗りやすいクルマは幕張とか流山が目指す方向性でしょ。

この結果を踏まえてGCSに社運をかけてくれる大手デベは現れないかねえ

デベロッパーの問題ではなくて地権者の問題だから

もうさ、GCSのコンセプト作りも含め、リクルートに全部任しちゃった方が早くね。

>>46447 マンション検討中さん
今みんなで真剣に作ってる最中なんだから邪魔するなよ。
来年度末辺りに大々的に発表！

ディズニーランドつくろう

ジブリパークは見沼田んぼに誘致してほしかった。

>>46439 検討板ユーザーさん
そこのコメント欄の住宅ジャーナリストの方の意見が腑に落ちました

>吉祥寺や恵比寿など東京都の人気の街は数多くあるので、人気が分散していることから、
>大宮のように地元で圧倒的な得点を稼げる街よりランクが下がっている状態です。
>吉祥寺自体の得点は前年と同じでしたが、大宮は地元で得点を多く集めました。

埼玉県議会　一般質問
県庁舎建て替え、スーパーボールパーク構想、順天堂大学病院誘致について
https://smart.discussvision.net/smart/tenant/saitama/WebView/rd/schedu...

住みたい街で好調でも実態はこれ
もうクルド人の影響が出てきてる

単に埼玉でめぼしい新築マンションがないだけでしょ。浦和の再開発マンションが販売開始したら平均価格は変わる

>>46453 マンション掲示板さん
マンマニ氏がはっきり言っているとおり埼玉の新築マンションは冬の時代だから
現実にまともな新築がないでしょ
大宮スカイ、武蔵浦和ステアリ、川口クロス、川越タワーとフルラインナップだった前年までとは状況が違い過ぎる

>>46451
東京に人気の街が分散しているのは昨日今日始まった話ではないだろ。近年急に大宮の順位が上がっている理由にはならない。

埼玉は土地がなくなったのか都市部での駅近のマンションがほとんど出なくなってしまったので今後厳しいかも。

住むという観点で開発を語らない人達が住みたい街のランキングだけは気にするのね。
まず住みたい街というのは大宮駅であって旧大宮市域全般ではない。だから大宮駅から離れた街に住みたい訳ではないのが第1点。
だからデベも大宮GCSでは開発の成功のために住宅機能を勧めるのは必然なんだよね。
駅前が住宅だらけでは街がつまらなくなるけど、それはオフィスでも同様。ただ住宅は嫌ではなく、駅前に魅力ある商業を誘致するために、オフィス、住宅、ホテル機能を現実的な需要も考えながら開発床のを話さないと門街みたいに床が埋まらない結果となる。

東京駅がランクインするようなランキングで真面目に語られましても

“田園都心”よりも“コンパクト東京”で売り出した方がいいかも

都心の魅力が凝縮した“コンパクト東京”さいたま市の大宮　
７年連続１位の横浜に次いで初めて２位に　
首都圏の住みたい街ランキング【Nスタ解説】
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/1024840

>>46459 口コミ知りたいさん
横浜駅も同じ。
古くて汚らしい西口見てここに住みたいというのはさすがにちょっと無理がある。
みなとみらいとかなら分かるけれども。

東京は外国人に乗っ取られてます
人口増も外国人だらけ

>>46453 さん

住みたい街で上位なのは大宮
君が言ってるのは埼玉県全体のマンション動向
ちょっと関連づけるのは飛躍しすぎかな

>>46459 口コミ知りたいさん
>>46461 名無しさん
大宮も似たようなものでしょう。
そもそも大宮の範囲がどこからどこまでか不明です。
高鼻町や盆栽町あたりの最寄りは大宮ではなく北大宮や大宮公園ですし。

やっぱりこっちにも来たか

快速「ラビット／アーバン」上野行き“全廃”に衝撃 「残ると思ってたが」
ダイヤ改正で数減らす宇都宮線・高崎線快速
https://trafficnews.jp/post/131255/2

>>46459 口コミ知りたいさん
そう思うならスルーすればいいんじゃないかな
じゃないと君が一番気にしてるように見えるよw

>>46465 匿名さん

何が問題なのかあんまわかんないっす

住みたい街ランキングってのは、(なかなか住めないけど)住んでみたいという要素も入ってる。オフィスやホテルばかりの東京駅が上位なのはその典型。住んでみたいなぁと思われる街作りに、ほんとにマンション建てたら意味がないんよ。デベロッパーは楽だから大宮でマンション建てたがってるだけ。絶対売れるんだもん。

逆に東京が大宮より住みたい街の順位が低いのが何故かという理由よ。言い方変えて大宮が東京より住みたい街として順位が上の理由でもいいけど。
知名度、交通利便性、地価や憧れ、オフィスビルやホテルの質や量などは、大宮がどんなに開発したところで勝てる要素はない。
理由は東京は住むための開発をしていないからでしょ。
大宮は住むための開発もしており、頑張れば東京と違い巨大ターミナル大宮駅近に住むことができるからね。
そこ履き違えて東京と同じ理由でランクインしてると勘違いしちゃうのは駄目よ。

>>46469 匿名さん

都民は大宮に住みたいと思ってないよ
埼玉県民が大宮に投票してる

若い世代に支持されてるのは良いことだ大宮
ジジババに支持される街では将来性無いからな

さいたま市への流入数1位はずっと川口市
埼玉南部民は内心さいたま市に憧れている

>>46470 名無しさん
同じことよ。埼玉県民だって住みたいけど住めないという観点であれば、大宮より東京でしょ？
大宮は住むための開発もしてるから大宮をあげるのよ。

>>46470 名無しさん

でも人気投票出来る人は都民の方が絶対数が多いよね

大宮の得票はほぼ埼玉県民から
埼玉には目ぼしい街が少ないので大宮と浦和に票が集中しやすく上位に行きやすい
それだけの話

>>46475 匿名さん

じゃ、千葉が上位にないのはなんで？

>>46475
だとしたら、昔から大宮が上位にいないとおかしいよね。近年大宮の順位が上がってきた理由にはならない。

埼玉に住みたい街としてめぼしい街がないのであれば、東京の都市あげるでしょ。埼玉都民と言われるくらなんだから。
住む上で必要な施設が比較的コンパクトにまとまとまった街として大宮は評価が高いのよ。だから毎回上位な訳。

大宮は塾や予備校も多いし、音楽やスポーツなどのスクールも多いので、子供の可能性を伸ばしてあげられる街でもあるんだよね。
公立の大宮・浦和や慶応志木だけじゃなく早稲田本庄も大宮からなら通えるし、都心私立も通える。
選択肢が広がるのも住みたい街としてあげられる理由じゃないかな。

大宮の人気がどんどん上がってきてるのも事実
東京の街に比べて競合が少ないから票が集まりやすいのも事実

例えば新宿　渋谷　杉並　中野　文京　港　中央　品川の都民が大宮に住みたいと思うか？
絶対ありえないでしょ

都民ランキングだと大宮は38位だそうです
善戦と言っていいと思います

>>46481 名無しさん
現に一部の都民が毎年さいたま市に流れ着いて来てるじゃん
なんでそんな必死なの？

>>46470 名無しさん

圧倒的に東京の投票者が多いのに大宮って凄いね

1. 

都民からの投票は浦安以下ですよ

もう>>46480で答え出てるから不毛な言い合いやめなよ

ネガが必死過ぎてもはや恐いレベル

>>46481 名無しさん
去年荻窪の方に住んでましたが大宮の辺に引っ越したけど

>>46465 匿名さん
せっかく東大宮に快速が停まるようになったと喜んでいたのに元の木阿弥になりそう

大宮の課題は住みにくい街であること

>>46490 マンコミュファンさん

それしか言えんのかってくらいワンパターンやな

住みやすいけど？

残念ながら大東建託の住みここちランキングは実際に住んでいる人からの投票だから信頼性は高い。
大宮が住みにくいのは間違いない。

>>46493 マンション掲示板さん

昨日論破されたの忘れたか？
良い返し思いついて再チャレンジ？

>>46484 評判気になるさん

茨城が入ってるなら群馬、栃木も入れるべき
そうすると大宮の票はもっと伸びるだろう

門街のザ・ガーデン閉店は驚いた
流石に早すぎるよね
門街の商業フロアは中央デパートが仕切ってるんだよね
そりゃあダメだよなって

集客施設が無いとさ、門街は
どこにでもあるスーパーや医療モールだけでは厳しいよそら

大手ディベに商業委託してテナント入れ替えないと活気は出ない

商業施設なんて何度も交渉して頭下げてでも目玉となるテナント口説き落として誘致すべきなんだけど門街は募集かけて応募してきたとこ片っ端から入れてる感じだよね
本来なら駅前の人の流れを門街が区役所通りの方までひっぱってきて一宮通り、区役所跡地、大門3丁目に波及するのが理想だったけど荷が重かったみたいね

>>46493 マンション掲示板さん
何か匿名サイトで名前も知らない謎の人がいきなり「～～は～～だ！間違いない。」とか言ってても「お、おう。そうか。」としかならんよ、やめとき。

>>46493 マンション掲示板さん
周知の事実だけどここの輩は絶対に認めないだろうなぁ
頭がおかしいとしか

>>46499 周辺住民さん
大東建託を冒涜してるの？

南銀批判を繰り返す自分でも大宮は住みやすいと答えてしまうかな。
大宮民というのは他地域の人達がお土産なんかで利用するエキュートなどの駅中商業を通勤、通学で利用できるのが当たり前の人達。
プラスで大宮駅前商業も利用でき、尚且つ住む場所により、タマアリのイベント後皆電車で帰るところを歩いて帰ったりする人達。
そんな人達が他地域に住んで満足した生活をできるかと言ってもなかなか無理なのよ。

ネガは何でこんなにも必死なのか？
他所の人なんだろうけど過剰反応し過ぎ

そもそも大東建託のランキングも上位ではないというだけで住みづらいという結果ではない
むしろどちらかというと住みやすい方に位置しているのにアンチが無理やりそれを住みづらいということにしたがってるだけ

門街にはロフトとか入ればいいのにね

>>46499 周辺住民さん
その返しがブーメランになってんの一生気付かなそう

大東建託を冒涜って
SUUMOに対して同じ扱いしてるのどうなのよ？

アンチを見てると大宮っていい街なんだと再認識しますね

門街は通路やエスカレーターでフロアを分断してるのがよくないよね
レイボックと同じフロアだったりなぜ1フロアを広々使おうとしないのか謎

>>46502 匿名さん

これはあるよね
鉄道アクセス最強
駅前には商業施設、飲食店が充実
アリーナ、鉄道博物館、Jリーグ、たまにプロ野球が全て徒歩圏内
初詣、花見、夏祭り、酉の市等季節のイベントも大規模
氷川神社、大宮公園と緑も充実
個人的には市民プールも市民プールのわりには充実してる

これはけっこう凄いことだと思うよ

主要予備校や塾、音楽教室やスポーツ教室や趣味系の習い事なども大宮には多数あるんだよね。

わざわざアンチする人はなんでアンチするのかよく分からないけど、どの街も住めば良い所あるのにね

>>46507 eマンションさん
SUUMO冒涜してる人なんている？
住みたいと住みやすいは別だよねという書き込みはあるけど？

誰もスーモも大東建託も冒涜してない

以上

さようならガーデン

>>46505 名無しさん

北地区が再開発になるのなら吉本の劇場とかも門街に移ってくればいい

住みたいとか住みやすいとかランキング大いに結構なんだけど、自分含めここの住人は「じゃあ大宮すでにいい街だ！現状維持ハッピーエンド！」って訳にいかない実情、現状を良くしていかなければならない部分が山のようにあることを理解してる人も多い。
他一般大衆とは温度差があるよなーとはよく思う。

>>46517 マンション検討中さん
駅から５分以上離れたとこにタワーマンション建てまくって欲しい。特に西口。

そんなに住みやすいんや
開発必要ねえな

GCSとか予算の無駄
住みにくくなるかもしれんし
工事期間は渋滞だらけだ

教育福祉に金をかけたほうが良いね

GCSは全部タワマンで良い
住みたいと言っている人が多いんだから

大変ですね四六時中、自演ネガネガ１万連投して…

大宮ってそんなに住みやすいか？
歩道もろくに無い狭い道路ばっかりだし
良く言えばコンパクトシティだけど、栄えてる範囲が狭い

>>46519 評判気になるさん
大学は誘致して欲しいね
桜木駐車場も大学で良かったのに中途半端な開発するなよ

>>46522 名無しさん
市街地が狭いのは大宮、新都心、浦和に分散しているから仕方なし。
それと、広い歩道が欲しいなら大宮、浦和、川口あたりは微妙。
新都心や武蔵浦和がおすすめ。

>>46524 名無しさん

今、大宮の話をしているのですが・・・

大学とテーマパーク誘致しないと魅力的な街にならないよ。オフィスは賛否両論ある。

>市街地が狭いのは大宮、新都心、浦和に分散しているから仕方なし。

って理由書いてるじゃん

>>46526 匿名さん

今回のスーモもこないだWBSでとりあげられてたときもオフィスが増えたことが住みたい街のランクアップの要因て言ってたよ

>>46523 匿名さん

大学でよかったのにって・・
この時代に大学が大宮にキャンパス移転してくれると思う？
頼み込んで頼み込んで頼み込んで金もほぼ負担すればワンチャンあるかもしれないけどさあ

桜木駐車場はJRであることに意義があるから

>>46527 口コミ知りたいさん

だから大宮の話しているのですが
なぜ、新都心と浦和が出てくるのですか・・・

全学部じゃなくて一部だけなら充分可能性あるよ。明治学院も青山学院も神奈川の辺鄙な大宮より交通の便悪い場所にあるし大学なら確実に街にとってプラスになるから変なデザインの中途半端な複合施設より良かった。せっかくの広大な市有地を中途半端なもので埋めるのは残念。

大宮は住みやすいけど？
適度なところが心地良い

わざわざ都心に出なくても買い物は全て大宮だけで完結できるのは良いね

>>46533 マンション掲示板さん
坂がすごく少ないし住みやすいですよ

>>46527 口コミ知りたいさん
日本語が通じないらしいので放置で

そーいや若い頃は買い物やバイトや予備校に電車で来てる人が理解できなかったなー
家の近所で済ませればいいじゃんて思ってた

個人的には大宮マジで最強の住環境だなと思って住んでますが何か？

人によって求める事は違うので異論は認めます(笑)。

大宮は一番大事な治安がね…

>>46539 eマンションさん
2023年度埼玉県市町村の中で犯罪率はワースト2位ですからねw

他と比べて突出して悪いわけじゃないし繁華街のある街はそんなもん
それを補って余りあるメリットがあるから住みたい街に選ばれるんだろうね

>>46541 マンション検討中さん
つまり、住むところではないってことじゃん

犯罪に巻き込まれたことないけど？
どこがどう危険なのかもわからんが

日本に住んでる時点で治安の心配って。。。
どんだけビビりなん

>>46540 eマンションさん

ひとが集まるところは犯罪率が高くなるのはしかたない。
東京都心は大宮よりはるかに高いし政令指定都市の中心区はだいたい大宮と同じくらいか大宮より高い。
住みたい街の絶対王者横浜も大宮より犯罪率高いしね。
つまり大宮の犯罪率はデメリットになるほどの数値ではない。

大宮は最高です

>>46541 マンション検討中さん
今時よく取り上げられてる川口の犯罪率も大宮より遥かに良い方だよなあw

>>46547 マンション掲示板さん

トップ100にも入ってなくてウケた


全国の犯罪率ランキング

https://sumaity.com/town/ranking/crime/

大阪市中央区 (大阪) 4.94 %
千代田区 (東京) 3.05 %
大阪市北区 (大阪) 2.87 %
4
名古屋市中区 (愛知) 2.82 %
5
大阪市浪速区 (大阪) 2.51 %
6
神戸市中央区 (兵庫) 1.90 %
7
大阪市西成区 (大阪) 1.87 %
8
中央区 (東京) 1.53 %
9
新宿区 (東京) 1.38 %
10
広島市中区 (広島) 1.29 %
11
神戸市兵庫区 (兵庫) 1.28 %
12
名古屋市中村区 (愛知) 1.26 %
13
渋谷区 (東京) 1.24 %
14
大阪市天王寺区 (大阪) 1.20 %
15
台東区 (東京) 1.19 %
16
福岡市中央区 (福岡) 1.18 %
17
大阪市西区 (大阪) 1.18 %
18
双葉郡大熊町 (福島) 1.18 %
19
双葉郡富岡町 (福島) 1.17 %
20
京都市下京区 (京都) 1.12 %
21
横浜市西区 (神奈川) 1.06 %
22
入間郡越生町 (埼玉) 1.06 %
23
西伯郡日吉津村 (鳥取) 1.06 %
24
神戸市長田区 (兵庫) 1.05 %
25
海部郡飛島村 (愛知) 1.05 %
26
札幌市中央区 (北海道) 1.04 %
27
門真市 (大阪) 1.04 %
28
福岡市博多区 (福岡) 1.03 %
29
さいたま市大宮区 (埼玉) 1.03 %
30
大阪市阿倍野区 (大阪) 1.03 %
31
大阪市東成区 (大阪) 1.02 %
32
港区 (東京) 1.01 %
33
豊島区 (東京) 1.00 %
34
北九州市小倉北区 (福岡) 0.99 %
35
大阪市都島区 (大阪) 0.97 %
36
犬上郡豊郷町 (滋賀) 0.97 %
37
大阪市大正区 (大阪) 0.96 %
38
久世郡 (京都) 0.96 %
39
尼崎市 (兵庫) 0.95 %
40
大阪市東住吉区 (大阪) 0.95 %
41
大阪市淀川区 (大阪) 0.94 %
42
南佐久郡南相木村 (長野) 0.94 %
43
大阪市生野区 (大阪) 0.93 %
44
千葉市中央区 (千葉) 0.92 %
45
中巨摩郡 (山梨) 0.92 %
46
横浜市中区 (神奈川) 0.91 %
47
名古屋市港区 (愛知) 0.90 %
48
八潮市 (埼玉) 0.90 %
49
南魚沼郡 (新潟) 0.90 %
50
大阪市東淀川区 (大阪) 0.89 %
51
大阪市福島区 (大阪) 0.89 %
52
大阪市此花区 (大阪) 0.89 %
53
大阪市住之江区 (大阪) 0.88 %
54
邑楽郡大泉町 (群馬) 0.88 %
55
猿島郡境町 (茨城) 0.88 %
56
堺市堺区 (大阪) 0.86 %
57
大阪市平野区 (大阪) 0.86 %
58
双葉郡楢葉町 (福島) 0.86 %
59
大阪市住吉区 (大阪) 0.85 %
60
吉野郡天川村 (奈良) 0.85 %
61
川崎市川崎区 (神奈川) 0.83 %
62
京都市東山区 (京都) 0.83 %
63
双葉郡浪江町 (福島) 0.83 %
64
東大阪市 (大阪) 0.82 %
65
守口市 (大阪) 0.81 %
66
蕨市 (埼玉) 0.81 %
67
松原市 (大阪) 0.80 %
68
大阪市港区 (大阪) 0.80 %
69
名古屋市東区 (愛知) 0.79 %
70
常総市 (茨城) 0.79 %
71
坂東市 (茨城) 0.79 %
72
京都市中京区 (京都) 0.78 %
73
大阪市旭区 (大阪) 0.78 %
74
大東市 (大阪) 0.78 %
75
泉大津市 (大阪) 0.78 %
76
四條畷市 (大阪) 0.78 %
77
草加市 (埼玉) 0.76 %
78
名古屋市熱田区 (愛知) 0.76 %
79
稲敷市 (茨城) 0.76 %
80
八尾市 (大阪) 0.75 %
81
糟屋郡久山町 (福岡) 0.75 %
82
土浦市 (茨城) 0.74 %
83
直方市 (福岡) 0.74 %
84
本巣郡 (岐阜) 0.74 %
85
猿島郡五霞町 (茨城) 0.74 %
86
南都留郡山中湖村 (山梨) 0.73 %
87
能美郡 (石川) 0.73 %
88
墨田区 (東京) 0.72 %
89
越谷市 (埼玉) 0.72 %
90
糟屋郡粕屋町 (福岡) 0.72 %
91
大阪市西淀川区 (大阪) 0.72 %
92
太田市 (群馬) 0.72 %
93
京都市南区 (京都) 0.72 %
94
野々市市 (石川) 0.72 %
95
羽生市 (埼玉) 0.72 %
96
姫路市 (兵庫) 0.71 %
97
立川市 (東京) 0.71 %
98
戸田市 (埼玉) 0.71 %
99
小山市 (栃木) 0.71 %
100
西春日井郡 (愛知) 0.71 %

>>46548 eマンションさん

川口がね
てか、都会ほど高くなるだけだけど、、、
横浜市西区民とか住むところじゃないとは何だ～とか怒りそうでもこの数値見ると誤差の範囲って感じ

さいたま市本庁舎整備審議会　基本計画案策定／埼玉県

https://news.yahoo.co.jp/articles/2dfe5736f2c84a4fad5f7b531f7f9a2b13b5...

2031年度をめどにさいたま市が進めるさいたま新都心への本庁舎移転整備について、1日、学識経験者らによる審議会が開かれ、市がまとめた基本計画案を了承しました。

　審議会は、大学教授や地元の経済団体の代表ら19人の委員で構成され、去年1月から1日まであわせて5回の会合を開き、新庁舎に備えるべき機能などを議論してきました。

　基本計画案では、DXによる効率的な働き方を目指し、オンライン会議対応の専用ブースを全フロアに設けるほか、個人の席を決めず横並びにして庁舎内を有効活用する「ユニバーサルレイアウト」の導入が盛り込まれています。

　災害対応では、本庁舎周辺の広場や公園を一体的に活用し、一時避難やボランティア、物資受け入れのためのスペースを確保するとしています。

　さいたま市本庁舎整備審議会澤井安勇会長は「機能性の確保や市民に愛されるさまざまな要素をどのように実現していくか、行政の知恵を期待したい」と話しました。

　基本計画案は、清水市長への答申と市議会の特別委員会での審議を経て市が3月中にまとめ、来年度から基本設計に着手したい考えです。

大宮が西口は治安が良くて、東口があまり良くないというように川口も場所によるでしょ。
特に旧鳩ヶ谷とか何も起こらなそうじゃん。
このランキングを鵜呑みにするなら、千代田区の番町、麹町も住まない方が良いということになる。

西口もデッキで怪しい勧誘とかやってて治安が良いとは言えないよ。

怪しい勧誘なんてどこでもやってるやん。治安関係ない

俺がもしさいたま市長選出たらおまいら俺に投票する？

>>46535 eマンションさん
大宮に限らず埼玉全体が野暮ったくて垢抜けない理由はそこだと思ってる。
東京神奈川千葉は坂が多い。坂が多い街はかっこいい。

>>46548 eマンションさん

これもうほぼ都会ランキングじゃん

>>46555 匿名さん

埼玉アンチの考え方は本当面白いなぁ笑

22 入間郡越生町 (埼玉) 1.06 %
23 西伯郡日吉津村 (鳥取) 1.06 %
25 海部郡飛島村 (愛知) 1.05 %
36 犬上郡豊郷町 (滋賀) 0.97 %
42 南佐久郡南相木村 (長野)0.94 %
こういうところで一体何があるのか興味深い

大宮駅東口
世間知らずのおじちゃんが輩に騙されてボラれる街
大宮西口
おのぼりの若者が勧誘され高額ローン組まされる街

被害者が違うだけで治安あんま変わらない。

>>46555 匿名さん
坂フェチ？