大宮と新都心の今後の開発について６

東日本・北陸の農家に駅前で美味しいブランド米をつくってもらう
米作ってもらうかわりに店舗スペースとか無償で貸し出す

新都心みたいに鳥が大挙してやってきて鳥のフンが降り注ぐ街にならなきゃいいけど

>>45968
ほんとそう
大宮駅周辺と新都心を圧倒的な都会の街並みにしてこそ、
見沼田んぼとの対比が出来て素晴らしい街の風景が完成する

打倒東京

「都心に森を造る」と構想、六本木の次期再開発　森ビル社長「見たことのないような街に」

計画するのは「六本木ヒルズ」（同）と麻布台ヒルズに挟まれたエリア。施設低層部の屋上に設ける巨大な人工地盤に高木を植え、約１．６ヘクタールの庭園を整備する。高さ３２７メートルと２８８メートルの超高層ビル２棟を森林で囲む構想だ。施設にはオフィスや住宅、ホテル、店舗、劇場、会議場が入る。

麻布台ヒルズでは、日本一の高さ３３０メートルのビルを中心にオフィスや住宅、ホテル、店舗を集約し敷地の３割を緑地化。インターナショナルスクールも誘致した。

https://www.jiji.com/sp/article?k=2024021100212&g=eco

六本木五丁目西地区第一種市街地再開発事業 (第2六本木ヒルズ)
https://skyscrapers-and-urbandevelopment.com/page-256/page-4563/page-4...

大宮を電車の街で推していくなら、東西に宇都宮みたいな路面電車が必要
まずは道路をなんとか整備してくれ

>>45965 匿名さん
半分タワマンでも、ブリリアタワー堂島みたいなおしゃれで都市型のデザインだったらいいんですけどね。

宇都宮ライトレールカッコいいよな

>>45976
いいね！

・大宮～自治医大～東新井～片柳～浦和学院～埼スタ～浦和美園
・埼玉大学～南与野～北浦和～駒場～緑区役所～浦和美園
この路線が欲しい

>>45977 デベにお勤めさん
不要。
赤字確定路線なんぞ必要ない。

さいたま市／大宮駅前にぎわい拠点実施方針素案まとめる／大宮小と中部公民館を複合化
2024年2月20日 日刊建設工業新聞

さいたま市は「大宮駅前にぎわい拠点実施方針」の素案を固めた。市は大宮駅の東側約４００メートルの位置にある大宮小学校を現在地で建て替え、大宮中部公民館と複合化した「駅前にぎわい拠点」を整備する。２０２５年度に実施方針をまとめる。５年程度かけて基本計画策定と設計を行い、工事に入る。

大宮小学校（延べ床面積８２６９平方メートル）の所在地は大宮区大門町３の３。大宮駅東口大門町２丁目中地区の再開発ビル・大宮門街（おおみやかどまち）に隣接している。１５０年の伝統を持ち、地域のシンボルとしての役割を果たしているため、現在地で建て替える。大宮中部公民館（仲町３の３０の２、延べ床面積６３７平方メートル）を複合化することで、新しい地域コミュニティーの核となる施設として整備する。

市は周辺民有地と一体でまちづくりを進めたい考え。大規模で複合的に土地を活用することで、エリアの持つポテンシャルを向上させていく。
https://www.nikkei.com/compass/content/CSTKDB20240220CST30506001/previ...

結局小学校に公民館くっつけるだけかよ…
何がにぎわい拠点だよ

>>45979 匿名さん

氷川神社参道の歩行者専用にするってやつと連動してるんだな

何か参道の方を急ぎ始めたのはこれだったか

旧大宮区役所跡地はGCSのインフラ整備中に交通広場として使用されるから、その期間中に大宮小学校とその周辺民間地は再開発を終えたいのかな？

そしてその後旧大宮区役所の再開発へって感じのスケジュール？

>>45980 マンション掲示板さん
そういう書き込み絶対来ると思ったわ
全然資料読んでないのバレバレのおバカさん

６-４ コンセプトの展開イメージ
先に示した「まちづくりのコンセプト」に関する展開イメージを示します。

（１）導入機能
第５章の「基本的な考え方」や本章の「まちづくりのコンセプト」の考え方を踏まえ、次の表に示す機能を導入するとともに、賑わい機能と教育・コミュニティ機能との連携を促進し、学び・交流できる場を創出するため、学び・交流連携機能を導入します。

考え方 導入機能
基本的な考え方

①公共施設の効果的な更新
・大宮小学校は現地で建替え
・大宮中部公民館は小学校と複合化
・新たな地域コミュニティの核
・大門町自転車駐車場は対象区域内で再整備
↓
教育・コミュニティ機能
大門町自転車駐車場

③大宮駅東口周辺のまちづくりとの連携
・集約駐車場の設置を当該拠点で実施
↓
集約駐車場

⑤目的地となる拠点の形成
・「おもてなしひろば」の創出
↓
まちなかひろば・杜のひろば

まちづくりのコンセプト
「ターミナル駅“大宮”至近の居心地の良いみどり」
・みどりを有する大きなひろば空間
↓
みどりのひろば

「質の高いコンテンツ」
・駅前賑わい拠点でしか体験できない「新たな魅力」
↓
賑わい機能

②機能配置の考え方
■「ひろば」は敷地北側に配置することで、大宮駅東口と氷川参道を繋ぐまとまった規模を確保し、災害時にも活用できるよう配置します。
■「賑わい機能（商業・業務、商業・業務・住居）」は当該拠点の中心的な機能として、「教育・コミュニティ機能」「ひろば」「学び・交流連携機能」と連携するよう配置します。
■「学び・交流連携機能」は「教育・コミュニティ機能」と隣接しながら「ひろば」に面した敷地全体に拡張できるエリアに配置することで、施設の特徴をより効果的に発信することが可能となります。
■「教育・コミュニティ機能（小学校）」は喧騒から離れた氷川参道側に配置することで、現在の校舎を継続的に運用しながら、現校庭を活用した合理的な建替計画を可能とします。
■大門町自転車駐車場と集約駐車場の機能は、それぞれ重層的に配置します。

>>45981 名無しさん
多分旧大宮区役所跡地を駅前交通広場の仮移転地として利用する5,6年間の間に教育・コミュニティ機能（小学校）エリアの基本計画策定と設計を行ってから、GCSの駅前広場が完成したと共に大宮駅前にぎわい拠点用地の教育・コミュニティ機能（小学校）エリアの工事が始まるって感じだと思う
賑わい機能（商業・業務、商業・業務・住居）はその後かな

>>45982 匿名さん
すごくいい感じなんだけど、立地的に再開発の中心あたりに門街があるのが本当に残念で仕方ない
なんとかならないものか…

スケジュールも載ってたわ

（２）導入機能のイメージ
コンセプトから導き出された各機能は、以下のように整理・分類し、今後検討を深度化していきます。

①ひろば
“駅前の賑わいに繋がるエリアから、氷川参道沿いの落ち着きと調和したエリアまで、３段階のグラデーションを備えたひろば”
戦略ビジョンの「おもてなしひろばの形成」とまちづくりコンセプトを踏まえ、以下のひろばの導入を検討します。

(ア) まちなかひろば
駅方面から当該拠点のエントランスとなる場所は、駅前から人を惹きつけ、招き入れるデザインや設えを検討し、おもてなし空間の整備を目指します。
(イ) 杜のひろば
氷川参道の散策の立ち寄りスポットとして都心全体の回遊性を高めるため、氷川参道沿いには落ち着いた緑のある豊かな環境の形成を検討します。
(ウ) みどりのひろば
各機能をつなぐ中心部には、地域住民や来訪者が集い、憩い、交流し、学ぶ等、多様な活用ができる空間整備を検討します。災害時には一時滞在施設として帰宅困難者が利用できるよう検討します。

【機能のイメージ】
地域住民や来訪者が集い、交流する
GREEN SPRINGS
来訪者が集い、憩う
南池袋公園
屋上庭園ミッションツアー
資料：箱根植木 HP（イベント報告より）

②賑わい機能
“ひろばや沿道と調和する、この場所の価値向上に資する賑わい機能”
駅前の賑わいを引き込み、人が集うきっかけをつくる機能や都市の価値を高める機能は、まちづくりのコンセプトを踏まえた民間提案を前提に検討します。

【導入機能の一例】
イノベーションを生み出す機能
・入居する会社間の交流によりイノベーションを促進する施設が併設されたオフィス
・起業家やアーティスト・クリエイター等の人材育成の拠点施設 など

氷川参道等の地域資源を生かした機能
・氷川参道や施設内の環境を生かしたハイクラスなホテル
・地産地消のカフェ・レストラン など

地域に愛され、多世代が集まる特色ある機能
・個性豊かな小売り店舗
・体験型の学習施設や特徴あるスポーツ施設 など

職住近接や学びにつながる都市型居住
・コワーキングスペースを備えたマンション
・住環境を学びの場とした教育寮等、居住者が地域とつながる場 など

③教育・コミュニティ機能
“まちに対してひらかれた小学校・公民館でありながら、豊かな環境と安全性を兼ね備えた教育・コミュニティ機能”
小学校と公民館を中心に地域コミュニティの核をつくる機能の導入を検討します。

＜魅力的な学校と公民館になるためのアイデア集＞
■魅力的になるコンテンツ
■ 民間企業とのコラボレーションによる探究的な授業
■ 学校の活動の様子が地域から見える環境づくり
■ 児童・保護者・地域が連携・協働できる活動・交流空間
■ 施設自体が環境教育の教材となるような施設（発電量の可視化等）
■ 木質化された中で、氷川参道の豊かな緑を感じながら学べる空間

■期待される効果
■ まちにひらかれた小学校とすることで、まちとつながり、まちで育ち、まちを愛する心の醸成が期待できます。
■ 様々な人々が集まることで、新旧のコミュニティが活性化します。
■ 地域団体等の活動に住民や企業等が参加し、子供から大人まで学び合うことで、地域交流の輪が広がり、生涯の学びの拠点となります。

④学び・交流連携機能
“賑わい機能と教育・コミュニティ機能の中間領域に位置し、それぞれの機能を併せ持つ学び・交流連携機能”
賑わい拠点機能と教育・コミュニティ機能との連携を促進し、子供から大人まで楽しめる学び・集い・憩いの場となる機能は、まちづくりのコンセプトを踏まえた民間提案を前提に検討します。

【導入機能の一例】
社会人のための学びの場
リカレント教育（社会人の学びなおし）やリスキリング（新しいことを学び、新しいスキルを身につけ実践すること）など、人生100 年時代における働き方をサポートする施設
（例：サテライトキャンパス、カルチャースクール）

教育環境の共創
学校教育を補完し、充実した教育環境を提供する施設
（例：アフタースクール、学習施設、教育機関等）

（３）まちづくりの展開イメージ
当該拠点のまちづくりの推進にあたっては、以下の視点を考慮しながら、検討していきます。

①スカイラインの形成
“土地の有効利用と周辺環境との調和を両立するスカイラインの形成”
（ア）氷川参道と調和したスカイライン
事業性に配慮し駅側を高層エリアとしつつ、氷川参道・小学校周辺は、環境に配慮した低層エリアとして、メリハリのあるスカイラインの形成を検討します。

②ウォーカブルの推進
“シンボル都市軸（大宮中央通り）とみどりのシンボル軸（氷川参道）の交わる場所に位置する当該拠点が、様々な拠点間を繋ぐ“ハブ”となることによるウォーカブルの推進“
（ア）シンボル都市軸
大宮中央通りは、緑豊かな街路樹の整備や滞在できる空間、路面店が並ぶ街並みなど、シンボル都市軸にふさわしい空間の整備を検討します。
バスやシェア型マルチモビリティなど、大宮駅周辺地区内外からの人の出入りに必要な移動手段の提供を検討します。
（イ）氷川参道
沿道環境の保全とあわせて、歩行者が居心地よく歩ける環境の整備を検討します。
（ウ）エリア内歩行者動線
エリア内へ誘引し、氷川参道や周辺のエリアに波及していくような歩行者動線の整備を検討します。

セキュリティ面は大丈夫なのかこの学校

>>45991 マンション検討中さん
東京駅前の城東小学校みたいに再開発ビルと一体型の小学校のケースもあるからそこは大丈夫
https://dot.asahi.com/articles/-/80716?page=1

>>45980 マンション掲示板さん

学校は容積率をいっぱいに使うわけじゃないから
用地を一体化することによって余った分を他が使うこともできる

>>45981 名無しさん

学校建て替え場所は校庭になるだろうから
その間は区役所跡地を校庭として使うと思う
それが完了してからGCSの仮設交通広場

>>45991 マンション検討中さん

一般人が立ち入れる広場と学校の校庭がシームレスにつながってしまうのは
どうかと思うので校舎の屋上に校庭を造ることも考えられる

実質校庭を無くすことに保護者が納得するかだね

ようやく門街5Fに伊達哉がオープン決定！

>>45992 匿名さん

そこの学校は土地が無いので高層ビル内に入居するケース
https://www.kyobun.co.jp/article/20220901-03

大宮のは高層ビルは緑道西通線側、学校は参道側に整備

つまり区役所跡地は学校と公民館と駐輪場以外なにができるの？

>>45999ですが商業業務住居とありますね
失礼しました

小学校が敷地内にあるせいで大したものできなさそう。
せっかくのまとまった敷地なのに。

区役所跡地を交通広場として使うことを考えているのなら
小学校の建て替えが進まないとGCSも進まないなんてことにもなりかねない

>>45999 匿名さん

資料のスカイラインを見ても駅側に高層ビルが建つと思われる
商業業務住居の複合ビルで大宮を代表する規模になるかも

>>46001 匿名さん
学区の変更やそれに伴う周辺校の教室増等の補償を君がしてくれるならいいよ
そうじゃないから現地建て替えしか無い

２ 検討内容
２-１ 望ましい学校のあり方について

＜検討の前提＞
上記に記載したとおり、駅前賑わい拠点として、大宮区役所跡地と大宮小学校等の一体的で大規模な土地活用の検討が始まったことから、第2期のリフレッシュ基本計画から除外し、大宮小学校のあり方（立地面）について、以下の検討を行いました。

↓

①現地建替え
150年という歴史と伝統を持ち、地域に愛されてきた大宮小学校は、地域のシンボルとして現地に存置することが望ましいと考えられます。
また、駅前賑わい拠点のエリアにおいて大宮小学校の先行的な整備をする場合には、旧大宮区役所跡地に仮校庭を設置し、現在の校舎を残しながら、校庭に新校舎を建設する整備手法をとることで、子どもたちは仮設校舎を使用せずに建替えができるという案も検討しております。
子どもたちの教育環境を守りながら、まちづくりの計画とも調和した建替えをすることにより、未来を見据えた魅力あふれる学校づくりの実現が図られます。

②移転
現地から移転し、周辺の小・中学校との一体化の方策として、例えば大宮東中学校に移転し、義務教育学校等とする案もございます。しかしながら、次のような課題が考えられます。
まず、大宮東中学校は大宮東小学校等からの進学先ともなっており、いわゆる1小1中ではありません。
そのため、義務教育学校等とする場合には、周辺の学区も変更が必要となり、近隣の複数の小・中学校に通う子どもたちの通学に影響を与える可能性があります。
また、大宮東中学校の現校舎を建て替える必要が生じ、その場合、工事の影響により大宮東中学校の校庭を子どもたちが使用できない期間が長期にわたると懸念されます。
なお、地域に根ざしてきた大宮小学校が移転することは、地域コミュニティが形成されてきた過程を踏まえると課題も残ります。
移転する場合、大宮小学校のみならず周辺の学校に通う子どもたちへも、適正な教育環境の確保の観点から大きな影響があることが想定されます。

↓

①②より、子どもたちの教育環境の確保を第一に考えた結果、大宮小学校は現地で建て替える形が望ましいと考えます。

大宮、アツイなあ

一体感なく

バラバラに好き勝手開発して

ツギハギな街が出来上がる

JACKビル先のスクランブル交差点もペデで駅と接続して桜木駐車場への動線を確保するそうだ

ジェクサー跡地もペデで駅に直結になり再開発が楽しみに

DOM3の建替えも再開発になりそうだし
大宮駅西口第3Cも動いてるみたいだし

何か楽しみだらけだ

>>46004 匿名さん

これ大した問題じゃなくない？
せっかく一つの街を作れるくらいの敷地なんだから小学校があることで制約できたりしないでほしいよね。

>>46006 マンション検討中さん
門街以外はいい感じだと思いますけどね

>>46006 マンション検討中さん
第4回大宮GCSまちづくり調整会議より

① 駅周辺 半径約400m：駅とまちを一体化。大都心としての大宮の“顔”をつくる

・商業は、駅を降りて街なかに行きたくなるように駅周辺へ商圏を拡張。
“えき”と“まち”が一体となって、勝てる商業を実現する。
各施設は開発事業者が別であっても、お客様が施設を跨いで相互に買い回りできるよう、各施設毎に役割分担を設定、同じような施設が複数できないように留意する等といった連携を図る。

>>46008 匿名さん
じゃ、学区の変更やそれに伴う周辺校の教室増等の補償を君がやってな

>>46007 名無しさん
桜木駐車場への動線はソースあるのですか？
本当にそうなったら楽しみだ。

>>46010 匿名さん
それが一個人でできたら市議会なんていらないだろ笑笑
市民は声を上げるだけだ、とにかく大宮の再開発の邪魔になるような意見は徹底的に糾弾し徹底的に排除する
それがやるべき事だ

>>46012 評判気になるさん
別に資料を見る限り制約ができるような感じじゃないだろ
一番駅寄りの土地が高層商業・オフィスビルになる感じだし
そういう極端な思想がイチローみたいで嫌だわ

>>46010 匿名さん

大宮小の児童を東南北小に振り分ければ全て解決

>>46014 マンコミュファンさん
口で言うのは簡単だけど学区を変えるって相当大変な事だぞ
一世帯ごとにちゃんと意思確認して合意形成を取れるか？
子供たちの将来を再開発の都合で振り回してはならない

>>46013 名無しさん

シンプルに小学校はあそこまで駅前にある必要ないしもっと高度利用すべき土地だと思うんだよね
旧桜木小跡地にソニックシティを建てたように

あんな駅から離れてる所に高層ビルの需要は無いだろ

>>46015 匿名さん

簡単ではないだろうけどどこの自治体でもやってることだし最もコストのかからない方法だよね
そこまでするメリットがあるかどうかは素人だからわからないけど逆に現地建て替えに固執する理由はなんなの？

>>46017 通りがかりさん
氷川参道の横までにはそういう需要は無いよな、需要があるのは区役所跡地の所まで
あくまで広大な土地を使わせて再編させていただく立場だからな

>>46018 マンション掲示板さん
市の方針に反発してるようだけど無駄だって諭してるだけ
現地建て替えが一番合理的だよ

>>46017 通りがかりさん

高層ビルじゃなくてもあの土地は参道へ人の流れをつくる重要な場所だから集客施設を核とする開発をすべき
児童のセキュリティ面考えると集客施設と小学校の相性は決して良くないよ

>>46021 マンコミュファンさん
参道沿いにも集客施設は作るけどな

小学校を建て替えることで、西地区とかの開発がやりやすくなる側面もあるからなぁ
(綺麗な大宮小学校の校区なんですと書けてマンションの坪単価アップ）

>>46022 匿名さん

その集客施設をつくるときに小学校がある事が枷になる可能性が高いってこと

>>46011 検討板ユーザーさん

この前ここに市議会の動画のリンクで新藤議員の質問に答えてた

GCSの西口地区でJACKビルで終わってるペデの北側への延伸の計画はの問いに、基礎調査を行いましたと

あそこのスクランブル交差点は非常に人通り多いのと桜木駐車場の再開発が決まったから早く進めないとまずいでしょ

>>46025 eマンションさん
ありがとうございます！
いいですね、楽しみです。
再開発に合わせて完成してほしいですね！

>>46024 eマンションさん
ちゃんと導線は分けるでしょ

>>46027 匿名さん

それにしたってアルコール扱う店はダメだとかせっかく広場作ってイベントやるにしても音楽系はダメだとかいろいろ制限つきそうじゃん
賑わい創出という点においては小学校はデメリットばかりだよ

>>46028 名無しさん
それは詳細を詰めていかないと分からない点じゃん
今の時点では何も分からない

相変わらず曖昧な言葉を並べただけのコンセプトでがっかりだな。
大宮小学校は早く建て替え計画を具体化しないと。学区人口が増えてるんだし統廃合とか無理に決まっているんだからさ。
具体的な計画もないのに学び交流連携機能だのよくわからないイメージだけの絵は不要。
こんな結論が見えていることすらいかにも考えてる風で先送りだからな。
これはGCSにも言えることだけど。

どっちみち参道に近い広場で音楽系のイベントは無理では
別にイベントやらなくても広場が作られるだけでもいいわ

>>46030 匿名さん
でた、せっかちおじさん

>>46031 マンション検討中さん

なんで無理なの？

>>46033 名無しさん
参道の反対側はすぐ住宅街だからね

>>45984 名無しさん

中央デパート様が手を引いてくれたらワンチャンある
まあ当たり前だけど無理ですけどね

小学校が運動会とかで賑やかにやるけど

大宮小学校を移転やら廃校なんて検討する前に大宮駅前のGCSで商業床を増やすことを優先しろってことだろ。
小学校･公民館と具体的に書いてるのだから大宮小は現地建て替えは決定だろうしグダグダ言っても無駄だろ。

あとはJR大宮工場の再開発とニューシャトル新駅ですね！

何か議員の誰かが巨大駐車場に全てしてしまうような事を言っていたが、あれは何だったんだ？
妄想？

大宮区役所跡地は学び交流連携機能とやらが具体的にならずに駐車場として暫定利用となる未来がみえるよ。

>>46040 匿名さん

いや元々GCSのための交通広場の一部を担うからな
ファストフードとかカフェとがが仮設施設での営業したい意向を前に示してたけど

大宮区役所跡地はエンタメ限定で開発しなきゃ駄目だよ。しかも惹きの強いやつ。新都心の病院やシントシティと同じ失敗するんか？中途半端な開発は駄目。

>>46022 匿名さん

中央通り沿いが賑わい機能（商業・業務）となっているけど
現状の狭い区域に雑居ビル群があるような感じになってはダメ

シンプルに敷地北側は本格的な賑わい機能（商業・業務・住居）
ひろばはその裏側でいいと思う

氷川参道はこの付近の区間だけ参道と車道が一緒になっているので
再開発で参道と車道を別に出来たらいい

完全歩行者専用化は厳しいみたいよ
参道側にしか車庫の出入り口がない地元住民たちがいるから
地元住民だけ通行可能にする方向で調整してるみたい

保護者やOBへの説得と小学校周辺の雑居ビル群オーナーとの交渉でまたスケジュールがどんどん先送りになりそう

北小は児童数少ないから学区変更でもう少し児童数増やしてほしいまである

交渉もなにも大宮小学校は現地建て替えで決まりよ。
区役所跡地がどうなるかだね。小学校と連携できる施設なんて美術館や博物館や市民体育館や保育園などの子育て支援施設くらいしか思いつかないが何を想定してるのかね。

東京ミッドタウン八重洲のように高層ビル内に大宮小学校を入れる可能性はあるよね。

校庭作るのであればかなりの面積とられるからまた中途半端な開発になりそうだよね

屋上に校庭作れば良いのに。

>>46047 口コミ知りたいさん

北小と芝川小と南小はそれぞれ少しずつ学区広げてほしい。ただ、芝川小以外の2校は校庭狭いから微妙だね。

大宮の場合は駅前広場が狭いので大宮小学校の校庭は災害時の貴重な避難場所。
高層ビル内に屋内プールや体育館などの大宮小学校機能を入れるのはいいが校庭は残したほうがいいよ。
校庭地下を有効活用すれば良い。

天沼の児童は芝川小の方が近いかもね
浅間町も南小のほうが近そうだし

シントシティも南小学区で周辺マンション増えて完全にキャパオーバーだよ。

>>46048 匿名さん

さいたま市の資料に「導入機能の一例」として書いてあるよ。
・会社間の交流によりイノベーションを促進する施設が併設されたオフィス
・氷川参道や施設内の環境を生かしたハイクラスホテル
・個性豊かな小売店舗
・コワーキングスペースを備えたマンション
・サテライトキャンパス
などなど…

学校と連携できる施設しか導入できないってことは書いてないよ。

>>46056 名無しさん
ようは何も決めておらずこれから考えますってことよね。
区役所の解体工事もやたら遅いし。

>>46057 マンション検討中さん
あくまで素案にもケチつけるせっかちおじさん今日も元気だねぇ

デカい建物はそれだけ解体も時間かかるわ

大宮区役所解体工期は4年。これが普通？
そうだとするとGCSの再開発ビルを建てるのも解体から完成まで10年かかるぞ。
大宮GCSは都市計画すら2年先送り。2年後決まったとしてもそこから地権者交渉。順調にいっても3年。
凄く順調にいったとして15年後に再開発ビルが建つ。
揉めれば交渉に10年単位なんてこともある。
15年後も時間をかけてとか丁寧にのんて悠長なと言ってそうで怖いよ。
大宮だけ何もかもスロー過ぎないか？

渋谷の桜が丘地区の再開発は旧準備組合の設立から着工、完成まで26年ぐらいかかっている
地権者が多い所はどこもそんなもん

まちの回遊性を高める、渋谷の新たな玄関口 渋谷駅桜丘口地区第一種市街地再開発事業の施設名称が「Shibuya Sakura Stage」に決定

～「働く・遊ぶ・住む」を兼ね備えた施設として、2023年11月30日竣工・以降順次開業予定 ～
東急不動産 2023年2月9日 13時00分

東急不動産株式会社（本社：東京都渋谷区、代表取締役社長：岡田 正志）が参加組合員として参画し、渋谷駅桜丘口地区市街地再開発組合（理事長：岸上 家幸）が推進する「渋谷駅桜丘口地区第一種市街地再開発事業」（以下「本再開発事業」）において、渋谷の新たなランドマークとなる新施設名が「Shibuya Sakura Stage」（以下「本施設」）に決定したことをお知らせいたします。

また、本施設は2023年11月30日に竣工・以降順次開業し、店舗等がおおむね開業する2024年夏には、まちびらきのイベントを実施する予定です。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000111.000006953.html

ネガは何でこんなに必死なのか

逆に門街は焦らずにもっとじっくり計画してればこんな惨状にはならなかったはず

例えば中地区は前身の大宮東口駅前街づくり会から含めると設立から着工、完成まで26年なんかで済まない遅さだから危機感持たないとという意見がネガかね。
そもそも東口駅前整備計画は大宮市からさいたま市に引き継がれ、官民でと常に検討してきたので、GCSで検討し始めたことではない。
渋谷が準備組合設立から4年後に都市計画決定させ、その5年後に工事を着工させてることを見習わないと。

>>46064 匿名さん

見習わないととかここに書いて何の意味があるのだろか？

>>46064 匿名さん
準備組合と本組合は全然違うぞ
渋谷の準備組合が設立されたのは2008年な
そこから本組合が設立して工事に着手するまで11年
大宮大門町一丁目中地区の準備組合が設立されたのが2019年
渋谷を見習うなら2030年辺りに着工だな

>>46065 口コミ知りたいさん
関係者を気取って悦に浸りたいんだろう
知らんけど

早速計画に遅れが出てるしなぁ

突如として出る再開発を見ながら楽しみに待つ
再開発続きのの今を楽しまないと

大門町3丁目中地区

AddGraceOmiyaってめちゃ早かったな

>>46066 匿名さん
やはり渋谷はスピード感があるじゃない。
大宮の場合は2026年都市計画決定予定。←これもどうなるか全くわからない状況よ？
仮に決まって本組合設立し権利変換するわけだが、ここからが地権者達との本当の交渉。当然入居しているテナントや土地と建物が権利が別など複雑だったりもする。
今の大宮東口駅前を見て急がなくていいとか、解体工事に4年は普通とか意見の方が異常だよ。

>>46069 口コミ知りたいさん

ですね。
せっかくだから、埼玉りそな銀行の本店もここや大宮駅周辺に来てしまえばいいのに。

>>46071 名無しさん
それを誰に対して言ってるのって話なんだが。
>>46065の言う通り自分含めここのスレ民に訴えかけても何の意味も無いよ。
さいたま市のHPの意見フォームにでも書いたら？

>>46071 さん

実際の工期は令和3年10月15日~令和6年6月6日で2年8ヶ月ですけどね。

>>46074 さん
2019年5月に大宮区役所が移転したので2020年度の予算で解体着手可能だったがここでもモタモタ。
2020年にトリエンナーレで旧大宮区役所を使ってから解体することが決まり2021年度予算計上。通常は解体は長くても2年程よね。しかし謎の4年計画。
まあ、4年間に具体的に活用方法を具体的に決まるのかと思ったら何も決まらず。
ここで言っても仕方ないだろと言えばその通りなのだけど、東日本の対流拠点だの大袈裟な言葉をポンチ絵にして喜んでるとどうしても窘めたくなってしまうのよ。
大門町3丁目中地区と同時に完成時期未定の氷川緑道西通線北地区拡張も同時に着手とか進めるなら黙るけど。

大宮区役所跡地はGCSのインフラ整備中に交通広場の機能を一部担うので解体を急ぐ必要もないんだけど

その期間中の仮施設の民間企業の事業参加や採算性とかのアンケートも取ってた

解体したらすぐに再開発するって思ってる人いないよね？まさか？

>>46076 口コミ知りたいさん
交通広場の機能の一部なんてのも大袈裟な話で、タクシープール程度で使うんだよね？門街着工前も大門町2丁目をそういう使い方してたよね。
だいたい暫定で地下だけ掘ってタクシープール作るとかすればいいのよ。
大宮GCSが具体的に都市計画が決まってたなら、2024年に合わせて解体完了をもわかるけど、決まってもないのにこう予定してると言われても、じゃあ大宮GCSが15年まとまらなかったら、大宮区役所は15年後も更地で、せいぜいタクシープールで使って勿体なくないか？
大宮GCS全般の話なのだけど風呂敷広げて具体的に決まってもないことを決まっているような計画を建て、結果遅れて何もかも進まなくしてるんだよ。
ファーストフード店がなんて話も具体性がなく、それこそ門街にでも入ってもらいたいものよ。モスバーガーあるけどさ。

>>46077 マンコミュファンさん

不可能なことを言っててもなぁ
暫定で地下掘ってタクシープールってどこに出入口を？

何事も予定通りには行かないね

>>46078 eマンションさん
植栽とかもとっぱらって今の一般車乗降場のところ改良して出入口つくればよくない？
門街前にもタクシー乗降場作るなど分散してもいいね。

>>46066 匿名さん
東口駅前は1983年に一度、駅前再開発事業が都市計画決定されてたんだよ
それでも着工に至らず21年後の2004年に都市計画決定を廃止で一からやり直し
そういう歴史を経ているんだから楽観視はできない

地下ロータリー建設の邪魔施設になるだけじゃんそれだと

>>46081 口コミ知りたいさん

旧大宮市が地権者に押し付けてた10階建ての商業施設な
地権者の不信感を植え付けた旧大宮市の悪行

でも、そのお陰でこれからの再開発が楽しみに！

>>46081 口コミ知りたいさん
>>46084 通りがかりさん
そのまま10階建ての商業施設を建てていたらこのような図は今頃見られなかっただろうね

>>46082 eマンションさん
地下駐車場を作ってその後に車路部と乗場を分けるのは深ささえ決めてしまえば難しいとは思えないけどな。
もっと簡単な案だと門街前の歩道を狭めてタクシー乗降場にする、反対側の車線も100円パーキング潰してタクシー待ちにする。これでもいいね。

>>46085 匿名さん
だからそんな絵に価値などないのよ。何一つ決まってないんだから。

楽しみが増えた

ふと思い出したんだけど、桜木駐車場の再開発、これって大宮区役所と同じシルクスクリーンを使うのかな？

桜木駐車場にジェクサー移転したら駅から遠くなるから会員減るんじゃね。

>>46086 マンション掲示板さん
そんなに急ぐ必要がない。
以上。

>>46090 匿名さん
それを気にする人が何しにこのスレへ？

>>46084 通りがかりさん
10階建ての商業施設が計画されていたのはそれより手前だよ
西武百貨店が入る予定だった気がする

>>46085 匿名さん
低層部の雰囲気が津田沼のに似てる
https://www.kensetsunews.com/web-kan/899232

こちらで以前の東口再開発計画について詳しく紹介されています
完成予想図もありました

大宮駅東口を考える会
http://ekihigashi0038.blog.fc2.com/blog-entry-1.html
http://ekihigashi0038.blog.fc2.com/blog-entry-2.html

>>46090 匿名さん
それは無いでしょ、ほぼ地元需要だから
むしろ駐車場が大きくなれば満車による駐車場待ちの列で鉄道博物館から大栄橋に抜ける道の渋滞が緩和される

>>46096 購入経験者さん
大宮西口も駅より南側の人達は遠くなってしまう。東口住民も同様。ジェクサーキッズもあるから大宮民だけじゃないし、駅から離れてしまうのはマイナスでかいよ。

>>46097
南側の人は島忠のところにもセントラルスポーツあるし。ジェクサーも顧客の住所データ調べて移転問題ないと判断して応じてるでしょ。

それとジェクサーは駅近を謳ってることもあり車の会員さんは少ないよ。
キッズは自転車が多いけど。

>>46095 匿名さん

旧大宮市は押し付け計画

>>46097 評判気になるさん

あれぐらいの距離、歩けば。だって運動しに来てるんでしょ。

>>46101 マンション掲示板さん
ジム行く人達は快適に運動しにきてる人達なのよ。だから暑い日、寒い日、雨の日に外で運動などしたくない訳。
ジェクサーはその需要があるから駅近ジムを謳ってるよね。

>>46100 評判気になるさん
これは実現しなくて良かったね

>>46103 匿名さん
46095さんが貼ってくれたblogは当時の大宮市との対立がよくわかるものではあるけど、反対した立場側のblogのためか反対理由が綺麗に書かれ過ぎてる印象。
市側も関係権利者に理解してもらえるよう訪問をし続けたが、権利者の方が1枚も2枚も上手の印象。
旧借家法もあり権利も複雑で、また少々ガラの悪い人達もいたようで、市の担当職員も相当苦労したようだ。
さいたま市は大宮市時代の再開発計画より立派な絵を書いたに過ぎず、反対地権者との本当の交渉にも入ってもいない。
まだ、大宮市時代の進捗に追いついてもいないんだよね。
建物老朽化により当時より再開発賛成権利者は増えているようだけど、それでも反対地権者との対話はこれから。立派な絵を見せられて喜ぶ程楽観はできないね。

>>46102 検討板ユーザーさん

なるほど。そういう考え方もあるのか。理解できた。ぶしつけな物言い失礼しました。

快適に運動しにくるなら車で来れる桜木駐車場の方がいいんちゃうか？

西口は駅近で必要な運動する層はジェクサーライトジム、マシンやフリーウェイトで本格的にやる人はゴールドジム、スクールやスタジオプログラム、プール利用のライト層はジェクサー大宮という棲み分けが出来ているので影響はあまり無いと思います。

>>46106 マンション検討中さん
もちろん休日はそれでもいいのたけど、ジェクサーは会社帰りに通ってる人達が多いのよ。
例えば会社帰りにホットヨガなどね。
ていうか1度入会してみれば？
駅から遠くなったら会員減るのわかると思うよ。

単純にジェクサーの会員が減ろうがそれ以上にあの土地を高度利用することのほうがJRにとって重要ってことでしょ

まあJRとしてはジェクサーの跡地を使って他のビジネスで稼げばいいだけだし、そういうプランがあるんだろう。

>>46109 匿名さん
桜木駐車場跡地計画を高度利用と呼べるかは別として、JRの意向でジェクサー移転が決まったのは間違いないね。
土地を高く売って今度はさいたま市から安く借りて、キーテナントが既存ジェクサー移転で使うのが、東日本の対流拠点として素晴らしい提案とは理解できないけど。
大宮南側住民がセントラル、またはチョコZAP
東京からの通勤者は、途中下車して駅近ジム。ヨガはラクーンのLAVAあたりに逃げても痛くもないんだろうね。

ジェクサーは大栄橋の4車線化のための移転とかは関連してないかね。
道路整備が全く進んでないのもな。

>>46094 さん

どうでもいいけど、パルコやイトーヨーカドーに続きここも再開発でなくなったら津田沼で買い物する所ないじゃん。よくこれで大宮に勝ったとか言ってたな｡

一般市民はオフィスなんて増えても嬉しくもなんともない。買い物する場所や娯楽施設などを増やす開発をしてほしいね。

>>46114
オフィスもホテルもショッピングもアミューズメントも
総合的・網羅的に刷新・増設が必要ですね。
勿論、幹線道路の拡幅も。

>>46101
ワロタたしかに

遠くすることでジェクサーを退会させて、大宮民を見沼田んぼまでウォーキングさせる目的があるのよw

ジェクサー移転→ジェクサー跡地の再開発&ペデで駅直結って玉突き開発でしょ

大宮民はスポーツクラブなんて行かずに見沼たんぼまで歩くの。空気も美味しいし金もかからないし田園都心の大宮民にぴったしの運動w

>>46118 通りがかりさん

さらにJR工場再開発で桜木駐車場まで人の流れをつくる作戦ですね

>>46120 口コミ知りたいさん

それが理想ですが、現段階でJR東日本もJR貨物も、大宮工場の移転や再開発を計画しておりません。

それに大宮工場がなくなったら、何を根拠に鉄道の街と名乗るのか、不思議な気がします。

わしの妄想としては街を分断している鉄道用地を街を繋ぐ軸に変える、JRもわかってるはず、大宮の最後の一等地を大量に作れる、バスタ、4車線バイパス、ペデ、モビリティ、BRT、これを全部鉄道博物館から新都心の間の鉄道用地に作る、大宮の都心部の背骨になる。市とJRだけで進めればいい。東口に注ぎ込む税金は最小限にして民間にまかせればいい。

>>46122 マンション比較中さん
イチロー本人か？

>>46113 通りがかりさん
「商業　B1～4階」
50階の住居棟に負けない絢爛豪華な商業施設が生まれるのは想像に難くない

>>46124 匿名さん
マンションの下駄商業施設なんてどこもスーパーとクリニック等の医療モールなの知らないんだな（笑）
おめでたいおじさんだこと

>>46124 匿名さん

門街みたいになりそう

>>46125 名無しさん
確かに「ダ埼玉」ならそれな

>>46127 さん

埼玉も千葉も変わらんよ。千葉県民は千葉のことを東京や神奈川だと勘違いしてるのかな？

>>46127 匿名さん
「ウン千葉」さん、これは？w
「エクセレント ザ タワー」
セブンイレブン以外テナント募集中みたいですけど？w

千葉とかどうでもいいし参考にもならん
大宮の事だけ考えようぜ

>>46129 eマンションさん

下駄に必要最低限なものが揃う埼玉とそれすら揃わない千葉かw

何か結構前に千葉駅のオフィスと商業の複合施設がオープンしたけどガラガラってのもあったな
でも千葉は空室率高いから仕方ないんじゃないか？

埼玉っていうか大宮っていうかむきになって恥ずかしい民いつもいるなあ。恥だから止めてくれよ恥ずかしい。こういう所からダさいたまと見られたくないわ。

津田沼の50階建ては野村不動産なのか
中地区と同じだな
それ以上のを期待したいぜ

>>46134 さん

津田沼はただのタワマンだから比較対象外

>>46133 マンション検討中さん
指摘しただけなのに咎める書き込みを直後にするのはなぜか
それは喧嘩を売ってきたが返り討ちにされ、吠え面をかいている本人だからだねｗ

>>46129
完成してたんだ
駅から少し離れてるけど、400戸ちゃんと完売してる
周りに色々あるから生活には一切困ることは無いけど

>>46136 匿名さん

いい加減、見捨てられ半島民は大宮に喧嘩売っても勝てなくことを理解してほしいわ｡口論する気も失せる｡

>>46135 口コミ知りたいさん

ただのタワマンというのはさすがに無理がある
津田沼の巨大複合施設は総事業費1400億円
(浦和南高砂 670億円、門街 668億円、3AD 500億円、3B 384億円)

確かに比較したくない規模

GCSや区役所跡地はそれくらいの規模感でやるかもしれないけどね

区役所跡地期待してるから絶対滑らないで欲しい
桜木駐車場跡地は残念だった

>>46139 匿名さん

高島屋、丸井、パルコ、イトーヨーカドーがなくなった津田沼に1400億円も投資するとは、野村不動産はそんなにお金が余っているのかな？失敗して大宮の再開発に影響したらたまったもんじゃないけど。

>>46139 匿名さん

この不都合なデータを見ると発狂する人出てきそうだな

https://gendai.media/articles/-/114380
しかしある埼玉県民は、「このランキングは基本的に『その地域の外の人が感じた魅力度』によって順位付けしたもの。地味だけれども実は暮らしやすい埼玉にとって、そもそも不利な勝負だ」と顔を真っ赤にしながら反論する。

ここでも顔を真っ赤にしながらレスしてそうな奴いるな。語尾にｗ付けてる奴とか必死過ぎで笑える

>>46142 マンション掲示板さん
野村がさいたまの再開発で手を抜いたら許せませんね

政令指定都市でさいたま市と同列なのってどこだと思う？

津田沼は無くなるだけじゃなくて、イオンモール・モリシア・奏の杜フォルテ
と新しいのがドンドン出来てるから
それに負けた古い商業施設が閉店という形

大宮でよくある再開発はそれぞれの再開発組合が施行者になるけど
津田沼のは施行者が大手の野村不動産だから思い切った計画になった

再開発の事業主体
https://www.urca.or.jp/coordinator/04biz_approach.html

去年の総合政策委員会の議事録が見られるようになってた
やっぱり南地区の再開発準備組合に高島屋は入っているみたいだね
そのまま建て替えは確実っぽい

さいたま市 令和５年９月　総合政策委員会 09月19日－03号

◆吉田一郎委員　大宮駅ＧＣＳ化構想とかで、あそこら辺は南地区というので再開発やるといいますけれども、その南地区の核テナントとして、引き続き入ってくださいみたいなものって、働きかけはしていくつもりありますか。

◎商工観光部長　吉田委員の再質問にお答えいたします。
具体的なお話はまだ、まずはＧＣＳ化構想の推進を行っていくことが先でございますので、ただ、どの店舗が入るとか、そういったものに関しましては、引き続き商業関係団体等の意見を伺いながら関係部局と連携を取っていくというふうに考えてございます。

◆吉田一郎委員　南地区は再開発準備組合ができていますよね、高島屋は入っていますか。

◎商工観光部長　吉田一郎委員の再質問にお答えいたします。
準備組合に入っているというふうに伺っております。

◆吉田一郎委員　入っているんだったら、その後、再開発後も残るという意思があるということだと思いますので、撤退しないようにというのを引き続き働きかけてください。
https://ssp.kaigiroku.net/tenant/saitama/SpMinuteView.html?council_id=...

>>46148 匿名さん
野村不動産はモリシアの地権者だから
デベだけでなく、当事者の立場でもある

津田沼再開発>>>大宮GCS

新駅ビルと南地区1期のビルを繋げられないかな。
どちらも土地が狭いので単独だと規模感がなく凄い！とはならないのではないか。

横浜市もさいたま市と同じように東京のベッドタウンじゃないの？
なんであんなに発展してるの？
GCS級の再開発がいくつも並行して計画されてるけど。

津田沼の再開発はすごいですね
是非参考にさせていただきます
情報ありがとうございました！

それだと西地区N街区のJR東日本に近い立場か

でもJR東日本は桜木駐車場の再開発、大宮バスタ計画、西地区N街区とかなり手広く

それにしても早くジェクサー大宮移転してからの再開発がどうなるか気になる

あと他物件ではDOM IIの解体
ここは大宮駅西口第3Cから第3B更に第3ADへとペデを延伸していける立地
果たしてどうするのか？

周辺地権者さん知らないかな？

>>46149 匿名さん

柏駅みたいに途中で抜けられることもあるから確実までとは言い切れないけどね
とにかく高島屋に逃げられる前に再開発をすることが大事だと思う

>>46151 eマンションさん

まだなにも決まってないGCSと比較すること自体無理

ウォーってなる具体的な再開発計画の発表がほしいところよね。
バスタを〇〇年に着工決定とか、
大栄橋4車線化と併せてジェクサー跡地と工場跡地に200m級の複合商業ビル建設決定とか
新高島屋と新駅ビルのツインタワー建設決定へとか

こうなったらいいなの妄想は飽きたよ。

>>46158 匿名さん

でもさ、みんな大宮に夢を見たいから妄想する気持ちもわかるよ
みんな大宮が好きなんだよ

桜木駐車場跡地

大宮駅西口第4a
AddGraceOmiya

オフィスビルが建ったところで嬉しくないんだよね、
下に商業あるのはタワマン下駄でも同じことだし。
大宮に行きたい！って思われるような単独商業ビルか、複合商業ビルの計画がほしいところ。

>>46162 匿名さん

ぜいたく

大宮駅西口第3B

単独商業ビルや複合商業ビルくらいで贅沢と言われてしまうと悲しいな。
無理なら南銀みたいなどぎつい通りを改善して、ビルいらないからライブハウスとか小劇場とか若者が集まるコンテンツを増やして欲しいよ。

>>46165 匿名さん

大型商業ビルはキーテナントとなる大型店が入らないと広い床が埋まらない
>>46149 匿名さんのリンク先にもあったけど

>大宮はそごう、高島屋のほかにも中央デパート、西武、十字屋、長崎屋と、
>前は大型店がいっぱいあったんですよ、今は大分減ってしまいましたけれども。
>今後、新しい大型店を誘致していこうと、特に、今の時代、デパートじゃない
>にしても、例えばイオンやイトーヨーカドーみたいな形態もあれば、ビック
>カメラ、ヨドバシカメラみたいな形態もそうですけれども、そういった大型店
>を大宮駅の東口、または西口周辺に誘致していく、それに関して市はどのよう
>に取り組んでいくお考えがあるでしょう。

>>46147 評判気になるさん

津田沼は大宮ってよりは新三郷って感じか｡

>>45654 マンコミュファンさん
上野東京ラインに川口駅が増えて迷惑というのなら、
尾久駅をなくせばいいんじゃね？
あの駅要らないでしょ。
それでプラマイゼロってことで。

>>46168 マンション検討中さん
廃駅ということかな？

>>46162 匿名さん
人々が来たいと思える娯楽施設を作るのが一番難しい
そしてここまでの再開発はそこから逃げてるように感じる

都内に長く住んでたけど1都3県の中で東京、神奈川、千葉は仕事だったり娯楽だったり旅行だったりでどこかしら行ってたけど埼玉だけは今まで一回も行った事ないなー。そもそも埼玉に行く用事が生まれなかった

で？

大宮はシンボル性のある高層の複合商業ビルを建てるのはマストだと思うんだよね。
トイレ問題でケチがついてたけど、歌舞伎町タワーを参考にさ。

>>46171 マンション検討中さん

確かに東京はつまらないですよねー。
箱物ばかりだし、歴史的建造物も
どんどん壊してしまうし。　

地方から出てきた人たちが
好き勝手開発してしまうのは
首都としての宿命かな？

オフィスが出来れば日々大宮で消費する労働者が増えるし、税収も増える。オフィス街は、埼玉では大宮しかない強みだろう。強みを伸ばさず下手に娯楽施設なんて手を出していてはダメだ。

>>46171 マンション検討中さん
都民は神奈川や千葉には何度も行くから思い入れがあるけど埼玉には何の思い入れが無いとはよく聞く
埼玉だけ異様にdisられるのもそこに起因してるのかなと

>>46176 名無しさん

それをここで言う理由とは？

>>46176 名無しさん
東京から埼玉に移住してくるケースが多いんだが君の中ではそう考えないと気がおかしくなっちゃうんだよな

>>46177 検討板ユーザーさん
>>46176「大宮の再開発が盛りだくさんで悔しいので必死に荒らしてます！」

大宮駅西口第3ad

大宮駅西口第3ad
上空からのイメージも

>>46171 マンション検討中さん

都民から埼玉県民になってる時点で矛盾してて草

>>46182 eマンションさん
マジやん草
荒らしって自分の住んでいるところも把握できないような低レベルの知能なんやな

まーでも実際観光地、行楽地では神奈川、千葉に勝てないけどね。東京に甘えて魅力的な開発が出来なかったのも事実。住むにはコスパが良いから住む、だから愛県心が無い。ただ、それだけ。

>>46175 マンション検討中さん
別に商業施設だって労働者は増えるよ。税収も同じ市内や県内からの移転とかもあるし大した効果がないこともある。
そして1番駄目なところはオフィスビルを下から眺めたらところで何も楽しくないよ。

>>46164 口コミ知りたいさん

上空からのイメージ

>>46185 マンコミュファンさん
それな。低層階（５階）までは最低でも商業施設にして集客施設、エンタメ施設を
増やすべき。

私は埼玉県が好きだし、
愛県心もめっちゃあります。

逆に東京や神奈川、千葉には
憧れや嫉妬心など特に無いですね。
価値観は人それぞれ。

下から眺めて楽しいかどうかは個人の感覚的な話でしかないだろ

>>46184 匿名さん
浦和以外はそんな感じだよね。

>>46183 匿名さん

何も矛盾してないよね。埼玉に住んでるなんて一言も書かれてないし。

>>46192 マンション比較中さん

はい、引っかかった
なんで埼玉住んでないのにこのスレにいるのか
大宮の再開発が気になる以外にない

>>46193 さん

おもろ

>>46193 さん

おもろ

まぁ、埼玉だ、東京だ、千葉だ、神奈川だ、
なんて明治以降に出来た行政の境界線に
過ぎないんだけどね。武蔵国と呼ばれていた
時代から先祖代々住んできた人たちは、
そこまで意識していないじゃないかな？

>>46189 マンション検討中さん
仮にオフィスビルを下から眺めて楽しいなら都心なり湾岸なりいって眺めればいいんじゃないの？
自分の働いているオフィスビルでそんな人いたら気持ち悪いがね。
大多数の人は買い物したり、食事したり、娯楽施設で遊んだりした方が楽しいと思うけど、変なところで否定するのね。

>>46192 マンション比較中さん

なに言っても墓穴を掘るだけだから
発言しない方がいいよ

>>46129 eマンションさん
これからテナント入りますよ
夏ぐらいに開店予定です

>>46197 マンション検討中さん

なら新三郷、吉川美南、レイクタウンに住めば良いんじゃない？