大宮と新都心の今後の開発について６

パスポート作りにわざわざ川越とか春日部に行く人はごく少数だろう

川口は三井不動産が再開発に加わることが決まったし大宮GCSなんかよりよっぽど期待できるな

まちづくりや再開発って目先のことではなく、
それこそ半世紀～100年先のことを見据えて
やるものだからね。旧大宮市時代の東口再開発は
頓挫してしまったけれど、今回の大宮GCSは
マジで気合入れて頑張って欲しいわ。

>>45469 まちづくりさん

この人口減少の時代に未だに半世紀～100年先のビジョンが大事だって本気で考えてるのか？

大宮と美園を結ぶ鉄道が出来たら沿線に移住したいなw

自治体間の人口の奪い合いゲームが始まりだしてる。だから川口も上野東京ラインを停めるのに必死なわけ。人口争奪戦に負けたら半世紀～100年後には衰退しか待ってないぞ。

人口減少時代だからこそ
都市間競争に勝つべく、大宮も
真剣にまちづくりするべきだよ。

今までの埼玉県の都市開発は
割と中途半端なものが多かった印象だから、
今回はしっかり開発した方が良いと俺は思うよ。

品川ー川崎ー横浜
上野ー尾久ー赤羽ー川口ー浦和ー大宮

遠っ

さいたま市は市内で都市間競争してしまってるのが駄目な点。大宮GCSをのんびり進めてたら将来税収も人も減り川口にすら負けてしまうよ。

>>45471 マンション掲示板さん
予算不足でできないよ。
はるかに議論が進んでほぼ当確な美園～岩槻ですらご覧の有り様なのに。

>>45470 マンション掲示板さん
大宮以北の大幅人口減は確実なので大宮の開発に過剰なお金を使うのは間違いだよね。
東京に行きやすいところしか生き残れない。

>>45472 eマンションさん
>>45473 eマンションさん
東京までの交通利便性(時間と距離)が勝敗の最大のポイントだから大宮に勝ち目はないでしょ。
さいたま市は浦和以南をどうするかを真面目に検討するべき。

さいたま市の問題点は、

中々決断出来ない
まとめる人がいない
悪い意味で保守的

この辺りが問題かと。

>>45479 通りがかりさん
思い切った開発をするなら空き地がたくさんあった新都心か武蔵浦和か美園だったんだがなぁ
どれも中途半端で終わってしまった

>>45480 名無しさん

そうですね。
新都心もそうだし、
美園も勿体ないですよね。

後、他の都市みたいに
三井とかの大手ディベが
まちづくりに手を挙げてくれないのが
地味に辛いですよね。やり方次第で
美園は柏の葉キャンパスみたいに
なったかもしれないのに。残念だ。

>>45460 匿名さん

そごうの地権者何人いるか知ってる？
合意を得るのほぼ不可能かと

>>45480 名無しさん
その3つはきちんと開発していれば浦和と大宮を超えられただろうからもったいない。

>>45397 匿名さん

15日には特別自治市や市庁舎移転等の質問もあるね

８番 青 羽 健 仁 （２４分）
１ 大都市制度
(1)本市が目指す大都市制度について

１０番 竹 腰 連 （１６分）
１ 市庁舎移転について
(1)移転費用の増加等について
(2)民間施設等について
① 土地貸与料等について
② 民間施設が撤退した場合の対応等について
３ 与野中央公園 5000 人アリーナ建設計画等について

１１番 堀 川 友 良 （２４分）
７ 特別自治市
(1) 特別自治市成立の場合の市政への影響

大都市制度
https://www.city.saitama.lg.jp/006/007/020/012/index.html

東京までの距離で不動産価格が決まるなら、はるか昔から大宮は安くなっていないとおかしいわけで。

>>45478 匿名さん
居住需要とオフィス需要は違うわけで、浦和以南にオフィス需要があるのか。オフィス商業も入れた複合開発は、市内では交通利便性もオフィス需要も高い大宮しか選択肢がない。それは今の街並みを見ても一目瞭然だ。
大宮の業務商業地としてのステイタスや拠点性が向上すると、大宮だけでなく大宮以北や浦和以南の居住需要も上がるだろう。
人口予測に将来の開発効果は考慮されてないので、参考にし警戒はするが、必要以上に萎縮する必要はない。現にかなり外れてきたし。

①浦和以南の開発が重要
②美園の開発が重要
③大宮GCSに集中投資
④大宮GCS＋地下鉄orLRT

こんな意見を対立させてる間に川口は中距離電車の停車を決めた。川口はさいたまを笑ってるよ。
東京からの距離が遠いなら尚更これからの開発のスピードが重要になるのにね。

さっさとロシアウクライナ戦争終わってくれないかな
物価高騰の要因はこいつらだろ？

いつまでもGCSがビジョンの話をしてる間に都市間競争には敗れてましたってオチ

オマエらマジで上野東京ライン川口停車を叩き潰しておかないとさいたま市は衰退の一途だぞ。旗振り役がいないだろうことはみんなわかってるが。

>>45490 匿名さん
こういう対立煽りしてくる奴が出てくることが一番面倒いんだよな

東京上野ラインが川口に止まろうが、大した話ではない

今でも大宮は東京通勤圏内ギリギリだからこれ以上時間がかかるようになると厳しいかも

対立も都市間競争をするならいいんたけど、さいたま市内で争って投資が中途半端にになるのが1番駄目。
東日本の対流拠点という曖昧な言葉は止めて、大宮の税収が落ちたらさいたま市は都市間競争に負けてしまうから、今集中投資が必要と市長がはっきり言う必要がある。

>>45476 匿名さん
って事は当確では無いと言った方が正しいのでは
LRTの議論は現在も行われているわけで

>>45483 マンション掲示板さん
そもそも浦和と大宮を同格に語るべきでは無い。
また、武蔵浦和や美園が大宮を超える必要など無いし、不可能。
その考え方がさいたま市を中途半端にするんだと思うよ。

川口がオフィス街にでもなるわけでもない。東京上野ラインが川口に止まろうが止まらなかろうが、多数の新幹線の止まる東日本の玄関口という位置付けと、埼玉県唯一のオフィス街という大宮のコアバリューに変わりはない。大宮には安易に駅前マンションを建てるべきではない。マンションは浦和川口武蔵浦和に建てさせておけば良い

>>45496 マンコミュファンさん
埼玉では浦和が飛び抜けてるよね。
今度売り出される駅前タワマンの価格は坪500とからしいし。

>>45498 評判気になるさん
住環境だけ見ると、浦和が大宮を上回る部分も多い。同じく業務地の観点からは、浦和よりも新都心が遥かに上。業務商業も含む総合点では大宮に軍配が上がる。市内で格付けして競い合っても意味なく、それぞれの地域特性と強みを活かしたまちづくりを進められるといい。

>>45499 検討板ユーザーさん
住みやすさでは大宮は浦和には勝てないだろ

>>45500 マンション検討中さん
大宮は住環境しか誇れない街じゃないからね

>>45497 マンション検討中さん

そんな呑気なこと言ってるからいつまで経ってもGCSが進まないんだろうな

大宮の何が問題かというと、人口が多い旧浦和市や川口市や武蔵野線沿線から相手にされていないので、大宮より北部や西部から集客するしかないところだろうなぁ
ほとんど大宮より北部や西部からの集客だけなので、駅周辺があんなゴミみたいな感じでも事足りてる

悪い意味でのこだわりや
プライドが邪魔するから、
円滑に再開発が進まないのかね。

>>45503 マンション掲示板さん
「ビジュアルでわかる日本」という書籍の109ページに2021年12月平日某日の外出先可視化されている（データ出典：大都市交通センサス）。著作権があるため、画像アップできないところはご了承いただきたい。
その図を見ると浦和以南でもさいたま市内の人はかなりの比率の人が大宮に行っている（さすがに川口と戸田の人は池袋に行く人が多い）。また武蔵野線沿線も東は所沢の手前、西は三郷くらいまでの人が大宮をよく訪れている。
浦和以南と武蔵野線沿線が大宮を相手にしていないというのはアンチの幻想にすぎない。

大宮のアンチはただの個人の感想言ってるだけなので相手しても無駄。
ここに居座る理由は妬みだろうから無視するのが優しさ。
よほど大宮の再開発が悔しくて仕方ないのかな？

>>45498 評判気になるさん
坪500からとはどこ情報ですか？
根拠の無い情報は要らないです、そもそも大宮の話でも無いし。

大宮も東京の衛星都市に過ぎないので業務需要も限界がある。だから業務、商業、住宅とバランスよく開発しないと生き残れないよ。
大宮は他の埼玉の都市とは違いこれからも人が集まるというなら、今シネコンすらない訳ないじゃない。
プライドたけでは大宮の開発は遅れるだけ。
浦和は関係ないと思うが、大宮の税収は多いからさいたま市全体の凋落にもなるね。

>>45507 口コミ知りたいさん
浦和タワマンスレ見てきたが周辺中古が坪単価460万円くらいで動いているからとのこと
予想のセオリーとしては合ってるし、予想坪単価500万円だったら中古+1割なのでそんなもんだわな

大宮に住んだことな人は住環境について語るのやめようね。
具体的な話もないのでは信憑性もないよ。

住環境を整えることとオフィス環境を整えることは逆のことではないのだから、大宮駅前も整備すればいいと思う。商業施設も多いし、氷川神社や参道なども良い雰囲気なのにもったいない。

>>45482 マンション検討中さん

柏そごうの場合、三井不動産が地権者と話を付けて、土地建物の全所有権を取得してくれたんだよね
それを市に売却しようとしている
柏市は跡地を駅前の連鎖型再開発の種地として使う予定

旧そごう柏店跡地、柏市が購入へ1月中にも合意見通し　予算計上へ
https://www.asahi.com/articles/ASS157DWXRDNUDCB00G.html
柏駅前の「連鎖的立て替え」構想とは？
https://www.asahi.com/articles/ASS157DWXRDNUDCB00G.html

どのビルも敷地いっぱいに建物が立ち、同じ場所での建て替えには数年休業する必要性も指摘されている。
市は、跡地を「種地」として使い、周辺に複数ある老朽化した商業ビルが新たにビルを建てては移転、
新たに空いた土地に次の建設と移転を互いにしあう「連鎖的建て替え」を促す構想を練る。
駅前広場の整備など周辺整備も併せて実施したい考え。

柏はただの三井の利確
高島屋も再開発不参加で、タワマンの他は何の需要もない
てか柏駅に行ったことある人なら分かると思うがめっちゃ小さい街、オフィスビルは皆無
ホテルがあった位

上のリンクが同じだった

柏駅前の「連鎖的立て替え」構想とは？
https://www.asahi.com/articles/ASRCZ7D2VRC1UDCB01F.html

柏市、そごう跡取得へ　かつての「東の渋谷」、中心街再構築
広場・駅前ロータリー・新ビル　タワマン避けにぎわい
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO74760950W3A920C2L83000/
市は跡地の取得を目指しており、単純な「駅前タワマン」にはしない構えだ。

>>45513 名無しさん

柏もベッドタウン型郊外都市には限界を感じて政策転換しようとしているようだよ

一部の人たちが大宮と立川を
比較しているのを見たことが
ありますが、大宮と立川は意外と
立ち位置が似ている気がします。

ここ数年、立川駅周辺の再開発が進んで
劇的に街並みが変わったので、
大宮も上手くいけば立川よりも
凄い都市景観になるんじゃないかな。

>>45514 匿名さん

東の渋谷と言ってる時点で恥ずかしい柏、、、

駅前の一画を市が買収し種地にして順番に再開発を進めるという
柏のやり方のほうが上手くいくと思うな

大宮でも似たような進め方を考えているようだけど
区役所跡地では少し遠い気がする
門街から始めるべきだった

立川は開発前から三多摩の雄と認められていたので。
大宮もさいたま市の雄で開発を進められる良いのだけど。
ここで浦和と川口はタワマンで大宮は業務開発をするのだから役割が違うと言うけど、浦和や川口も含めた周辺自治体は業務は東京で良いと思ってるんじゃないかな。
仮にGCSでオフィスビル建っても入社したい会社が東京から移転するイメージがもてない。支店か埼玉にある企業の移転じゃないかな。
大宮は東日本の対流拠点として開発が必要だって言っても周辺自治体は大宮をさいたまの雄と思ってないからあまり税金使わないでくれくらいにし思っていのでは。
大宮東口を見せて老朽化するので税金使って開発しますよの方が理解は得られるのではないかな。

大宮でペンシルビルと言われてるのが、柏だと大きなビルって感じだからな

全く参考にもならない

>>45498 評判気になるさん
その通り。
浦和は住むための街でいい。
さいたま市の中心は大宮でいい(新都心含む)。張り合う必要が無い。

丸の内や西新宿や霞ヶ関のような集積があるならともかく、人口で負けてたらオフィスが少々多い程度では中心だと言っても認められないんじゃない。
大宮はどれも中途半端なんだから業務も商業も住宅でも1番の集積を目指さないと。

>>45521 匿名さん
東京都心と比較し、なんのエビデンスにも基づかない投げやりな意見。
大宮はさいたま市の中心です。これが現実。

>>45521 匿名さん
東京都心と比較し、なんのエビデンスにも基づかない投げやりな意見。
大宮はさいたま市の中心。これは事実なんです。

大宮の強い所は新幹線も使える所

上野東京ラインのグリーン料金が50キロまでで750円
しかも混雑時、特にラッシュ時は満席で座れない

大宮-東京間の新幹線自由席特急券は1090円
両駅間を含むSuica定期券でタッチでGoを利用すると1050円
タッチでGoなので事前予約も発券も必要なし
大宮から新幹線なら東京まで24分
本数も在来線並みにある
大宮でかなり降車があるのでラッシュ時間帯でも普通に座れる
東京駅からの利用時も、もちろん始発なので座れる

在来線普通グリーン車料金に+300円するだけでこれだけ快適に移動できる
これは新幹線が停まる大宮の特権

>>45523 マンコミュファンさん
さいたま市というより埼玉県北部の中心でしょ。

>>45523 マンコミュファンさん
本当、アンチは何の根拠もなく発言するので聞く耳持たないのが正解ですね。

大宮が自他共に認められるさいたま市の中心であるならば、浦和との対等合併でさいたま市となり、その後市庁舎は浦和におかれてた理由は？
人口が浦和の方が多かったからでは？
市庁舎の新都心への移転予定先は大宮区ではあるけど、大宮区がさいたま市の中心と認められていたなら、付帯決議なんてつけられなかったと思うけど。
エビデンスというけど、都合の良いエビデンスを切り抜いて書いたところで実態は、GCSで開発する段になって税金使いすぎとか茶々入れられるんじゃないの？

>>45527 匿名さん
大宮と浦和は街の特性が違うので勝ち負けではないですよね。

>>45503 マンション掲示板さん
大宮以北民だから言うけど昔はよく大宮そごうとか行ってたけど、最近なんか深谷のアウトレットとかコストコとか近場の大型モールに行くことがほとんどになったよ
そごう、高島屋はおろか大宮でお買い物なんてここ数年やってない

現時点で大宮北部の集客なんて昔に比べたらなくなってる

>>45527 匿名さん
そもそも役所があるところがその自治体の中心とは限らないよね。一致するところもあれば、一致しないよころもある。
あなたの論理だと横浜市の中心は横浜駅ではなく馬車道になるし、東京の中心は大丸有ではなく新宿になる。大阪だと淀屋橋、名古屋だと三の丸。でもこれらの都市の中心が官庁街という認識は薄いよね。
都市が大きくなればなるほど、政治の中心と経済の中心が同じとは限らないよ。

>>45527 匿名さん
そもそも役所があるところがその自治体の中心とは限らないよね。一致するところもあれば、一致しないところもある。
あなたの論理だと横浜市の中心は横浜駅ではなく馬車道になるし、東京の中心は大丸有ではなく新宿になる。大阪だと淀屋橋、名古屋だと三の丸。でもこれらの都市の中心が官庁街という認識は薄いよね。
都市が大きくなればなるほど、政治の中心と経済の中心が同じとは限らないよ。

>>45529 マンコミュファンさん
それってあなたの感想ですよね？

>>45532 eマンションさん
感想？事実を述べただけなんだけど？

>>45533 口コミ知りたいさん
大宮駅の乗降客数を調べていただければ良いと思います。
それが事実。

上野東京ラインが川口駅に停まるわけなんかないって言われ続けてたのに実行させてしまう川口市の行政力は素直に凄いと思う。
GCSをやるやる詐欺してるさいたま市も見習ってくれ。

>>45528 マンション掲示板さん
大宮と浦和は対等合併ではあったけど、合併後の市庁舎は浦和に置かれた理由は、ここでやたらオフィスビルを賛美してても、浦和のように人口集積がある方が意見が強くさいたま市の中心となるんじゃないのってこと。
街の特性が違うという理由で大宮GCS開発をオールさいたまで進められるのであれば、勝ち負けではないと言えるけどね。
大宮に金使いすぎと茶々いれる人がでてくることを危惧してるだけ。

>>45536 マンション検討中さん
なるほど。
GCSはさいたま市として一体となって進めていきたいですね。
もし大宮が衰退することがあれば浦和だってただでは済まないですから。
埼玉県を背負う再開発だと思います。

>>45534 検討板ユーザーさん

ごめんどういうこと？
俺大宮乗り換えだから、そこの人数に入ってるけどガチでここ数年大宮で買い物はしてないよ。

大宮ももっと拠点性を高めないとってことを言いたかったんだけど誤解させてしまったかも？

俺の文章能力の問題だけど...

同じ事を２回言うのはやめてください

>>45539 さん

野田線orニューシャトルってこと？
深谷のアウトレット遠くない？俺も行きたいけどさ

アウトレットとコストコってたまに行くのはいいけど、日常の買い物としては厳しいね

川口駅の大勝利

ジェクサー大宮跡地って何に再開発されるか楽しみ


DOM3は何に？
いきなり駅にペデ直結

大宮駅西口第3cの再開発との連動とかあったりして

そのころには川口駅ができてるね

埼玉県の拠点が増えて良いんじゃない？
県南中央はより栄えていく！
蕨の再開発も始まったし

ちっちゃい事言ってると他県に勝てない

>>45546 口コミ知りたいさん
俺もいいと思う。さいたま市以外の県内の駅がしょぼすぎるもん。
船橋、柏、津田沼、千葉駅に対抗できる駅を作っていかないと。

あのマジレスするけど
郊外型SCが成立するようになったのは郊外の人口が増えたからなのね
皮肉な事なんだけど、大宮より郊外の人口が急増したことで逆に大宮の商業圏が狭くなったわけ

で、これからの日本はどうなるかっていうと、人口減少だよね？
人口減少は郊外から始まっていくので、今後どんどん郊外型SCは商売にならなくなっていく
そんなに未来の話ではなくて、地方ではもうイオンですら撤退していってる
イトーヨーカドーも北海道・東北・北陸から撤退するってニュースがあったばかり

結局は人口の密集している地域が勝ち残っていき、交通の要所でもある大宮にも回帰していくことになる

>>45547 匿名さん
京葉線の影響で千葉は沈むと思うからライバルは神奈川やろ

>>45546 口コミ知りたいさん
そこが問題というか
川口とか蕨とか戸田とか和光とかは逆に東京に近すぎて拠点にはならんのよね

浦和大宮越谷川越くらいは最低でも離れてないと東京に全部流れちゃって商業も業務も需要が無い

>>45550 匿名さん
そりゃ県境跨ぐだけで最低賃金ですら100円あがるからな
すぐそこに東京があるのにわざわざ埼玉で安月給で働こうとは思わんよな
そりゃ商業でもオフィスでも人集まらんわ

>>45548 匿名さん
その視点は面白いね。合ってるかどうかは分からないけど。ステラタウンは外観お洒落だから残って欲しいしコクーンも残って欲しいけど上尾のイオンモールとか早く潰れて欲しい。街にとってマイナスにしかなってないだろあれ。

>>45550 匿名さん
千葉は接続してる東京の駅がしょぼいから総武線の市川、津田沼、船橋辺りが人口も増えてて元気なんだよな。一方の埼玉は朝霞とか和光、戸田、川口は人口増えてるんだけど池袋が近いから商業の拠点としては今一つで都内に座れてる。一方東京から少し離れてる川越、所沢辺りは商業の拠点にはなってるんだけど東京から少し離れてるが故に人口がすでに減少局面に入ってる。だから今、埼玉県はさいたま市1強の状態になってる。でもこの先は分からない。あるところでまた人口増減の波が変わると思う。だからこそ川口、川越、所沢、越谷レイクタウンを埼玉県の拠点駅として開発していかなければいけない。

大宮、さいたまだけで見てる人と県で見てる人は食い違うことが儘あるね

>>45553 匿名さん
レイクタウンは武蔵野線しか走ってない所が弱いかな、すぐ止まったり遅延するし
川口は東京北部の拠点の赤羽と隣接してるから厳しいと思う
赤羽で事足りるのにわざわざ川渡らないでしょ、別に賃料が劇的に安くなる訳でも求人が集まりやすくなる訳でもないんだから
その点川越、所沢辺りはまだ可能性はある

なんだかんだで東京の人を最も集客できてるのって越谷レイクタウンだろ。
超大規模商業施設を作るのが正解。

>>45552 買い替え検討中さん

え？なんで？

>>45548 匿名さん
東京一極集中がさらに進むだけだよ。
東京から遠いところから順番に人口減っていく。

娘娘が混むから

>>45559 名無しさん
困るなぁ

大宮が埼玉県の商業経済の中心なのは
同意だけど、さいたま市の行政力と決断力、
街並み・インフラ整備が酷いのは事実だよね。

大宮がこんな状態だから、
他県から見た埼玉県とさいたま市の
イメージ向上に繋がらないのでは？

>>45561 検討板ユーザーさん
イメージが向上しなくてもどんどん人口が増えているわけで

>>45553 匿名さん
市川、船橋、津田沼は、人口が増えているかもしれないけど、商業拠点としての魅力はだんだん低下している。人口の奪い合いゲームが激しく、計画がタワマンメインに走っているのもそのゆえ。
川越、所沢はその地域周辺の生活拠点として商業も元気であってほしいし、元気がなくちゃいけない。しかし川口は少し状況が異なる。川口周辺の商圏が川越、所沢より狭く（ベッドタウンとしては東京に近くて有利でも）独立した商圏を形成するには不利な部分が多い。
例えば川崎駅の場合、品川以南の都内、横浜鶴見あたり、南武線川崎周辺の数駅周辺の商業集積がぱっとしなかったこともあって、スケールメリットを活かしたラゾーナが成功している。川口は東京からすると直線距離が川崎に似ているが、川崎と違って隣の池袋の商圏の影響が強すぎる。北は浦和、大宮と拠点性ある駅が続き、さいたま市から来てもらうにも限界がある。せいぜい西川口、蕨くらい。よってよっぽど魅力の高い商業を集積しない限り、川口+蕨市民のための地域拠点に留まるでしょう。（まあ人口は増えるでしょう）

とはいえ、大宮の商業施設の
ブラッシュアップは必要だよね。

大宮丸井?テナント激減 ほぼ雑居ビル化
大宮門街?オフィスは好調 商業テナントは微妙
大宮高島屋?老朽化 今後の再開発・建て替えに期待
大宮そごう?デパ地下などのリニューアルを実施
大宮ルミネ?適度にテナント入れ替え 安定した人気

大宮の各商業施設はこんな感じイメージがあります。

越谷レイクタウンより大きい日本最大の大宮レイクタウンを作れば集客もできて大宮の知名度も広げられるんじゃない？

川口市のクルド人問題が今より深刻化した場合にさいたま市に与える影響ってなにかあるかな？