大宮と新都心の今後の開発について６

埼玉県人にとって大宮が住みたい、遊びに行きたい、買い物しに行きたい、デートしに行きたいと思われるような街に成長して欲しいですね。

大宮はデートに来る場所ではない

>>44695 口コミ知りたいさん
若者がデートするような街は、新都心が担っているから、大宮は今の良さを活かして欲しい。
何処にでもあるような街並みの開発で、多万里やいづみやのような、落ち着く店が無くなるのは大きな損失だよ。

>>44657 匿名さん
これ事実上計画頓挫って事だよね？
現時点で予算の確保すら出来ていない状況で、仮に計画が進んでも工期が当初の予定の3倍近くの18年って……
2030年に着工できたとして完成は2048年
その頃には日本の人口もだいぶ減って、需要なんて無くなってそうだけど…？

っていうか順天堂どうするんだろ
マジで白紙撤回してきそうで怖いな

だまされた…長年の悲願だった地下鉄7号の延伸“年度内”断念、地元岩槻の住民ら怒り「理解できない」　事業費1300億円に増大「やめて他にお金を回せば」　期待していた追い風に「がっかり」
https://news.yahoo.co.jp/articles/cc347d58c165fe443252a4c12d55fe4eaef5...

下手すりゃGCSへの反発も起きそう

GCSも相当膨れ上がってるのは必至
ホントに時期が悪いね

誰かも言ってたけど、もう岩槻延伸は諦めて埼スタまでの部分だけ延伸するだけにしておく
浮いた予算は川越線の複線化に使う

って方が将来的に見たらさいたま市の為になると思う
これから人口減の時代なんだし、大金かけてバイパス路作って人の流れを分散させるのではなく、人が集まりやすい拠点を作る事が大事
再開発がある大宮と春日部に挟まれてる岩槻には東武に頑張ってもらって、さいたま市は川越線を複線化させて川越とのつながりを強化した方が良い

>>44701 匿名さん
埼スタ駅延伸もいらんな。中途半端なとこで止まってると不格好なんだよな。川越線複線化は賛成。
あとは埼玉の命運を握るGCSのために予算ためておいた方がいいな。

って思ったけど市が負担するのは国からの支援が得られた場合６分の１なのか。やっぱりさっさと延伸すべき。北からの埼スタへのアクセスも大幅に改善されるし。

埼スタの為の延伸なんてそれこそやっちゃ駄目だろw
通勤需要と比べたら雀の涙ほどの需要しかないし　
何より岩槻民を逆なでする行為だし

>>44696 匿名さん
>>44697 匿名さん
と、大宮を勝手に定義づけしたがる連中がいます。
新都心も大宮も若者で賑わっています。
新都心は若い親子連れが多いかな。
今の大宮に「生かすほどの良さ」なんて無いのだから、酒飲み親父のたまり場は再開発で無くして、きっちり整備して。
市役所も大宮に来るんだから、新都心と大宮で分けて考える必要ない。新都心も大宮。
昔ながらの店を残したければ、氷川参道沿いに移転すれば良い。実際にそうしてる店は増えている。

小料理屋や立ち飲み屋は駅前には要らないと思う

大宮サウスゲートいいやん

>>44705 マンション掲示板さん
新都心は新都心、大宮は大宮でしょ。
最寄り駅違うし。
本来であれば1つのスレになっているのがおかしい。

>>44697 匿名さん
あのクソマズラーメン屋と態度の悪い大して安くもうまくもない競輪帰りの小汚いのが溜まってる店が評価されてるのは未だに解せない。
大体ノスタルジー感じてるジジババしかいない。

>>44696 匿名さん
今は「大宮はデートに来る場所ではない」のはわかっています。ですから、この先「デートしに行きたいと思われるような街に～」と将来の希望を書いたのですよ。

>>44697 匿名さん
確かに落ち着いた店は残っていれば欲しいですけど、その前にどこにでもあるような街並みの開発をしてからにして欲しいです。

いうまでもなく大宮にカップルなんて腐るほどいるけどあの人たちはデートしてるんじゃないの？

建設費高騰、人件費高騰、しまいにはウクライナ情勢まで持ち出して、結局高コストを負担できなければ何も進まないという流れができましたね。

GCSでは、ソニックよりほんの少し高いビルが一棟、99メートルのビルがニ棟、規模を縮小した高島屋がお付き合い程度にテナントに入る。結果、ルミネだけが大きくなってJRは儲かり、そこで終了。

と、そんな気がしてきた。
朝から悲観的ですいません。仕事行きたくない。

物価上昇で消費税の税収も上がっているし、インボイスで税収が増えるといいんだけどね。
消費税率上げればいいんだけど、雰囲気的には無理だわな。

40～50階のオフィスビル・50～60階マンションが立ち並ぶ東京
30～40階のオフィスビル・40～50階マンションが立ち並ぶ神奈川
20～30階のオフィスビル・30～40階マンションが立ち並ぶ千葉
10～20階のオフィスビル・20～30階マンションが立ち並ぶ埼玉
まさに首都圏の序列どおりではないか

>>44715 坪単価比較中さん

馬鹿と煙は高いところへのぼる 愚かな者は後先考えずに高いところ(危険な場所)へ好き好んで行ってしまうこと、またはおだてに乗りやすいことを、上へ上へと立ち昇ってゆく煙に例えたこと。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%85%99

>>44711 通りがかりさん
今やノスタルジックでどこにでもあるような街並みじゃない東口を壊して、わざわざどこにでもあるような街並みにしようとしているのがGCSでしょう。

オフィス需要は大宮くらいしかないからな。
その大宮も広い土地がないのだから仕方ない。
それと東京にも新宿にも近く賃料も安くないから、本社を移転させるメリットも少ない。
マンションは需要高いけど100m超えを避ける傾向があるのは、戸建てが多く日照とかうるさいからなのかな。

>>44717 評判気になるさん
昭和ノスタルジーの街並みがいいなら西武園ゆうえんちでも蕨でも北浦和でも行けばいい
いくらでも味わえるよ

開発するとどこでもある街並みになるって考えが盲目的だわ。今の大宮にいい店はあれど今の建物のまま保存した方がいい店なんてないわ。

いつまでも昭和ノスタルジーに浸って既得権を握りしめて満足しているから、東口は機会損失の状態が続いている。広域交通結節点としての土地の価値に見合わない、非常に勿体無い使い方している。平成ならまだしも、さすがに令和で防災的にも難多いこの街並みはまずいでしょう。

開発するとどこでもある街並みになる、というのは分かるかな。
東京駅など、再開発しても個性が残る街並みは素晴らしいと思います。
ただ、全面ガラス張りで似たようなデザインのビルが乱立する街は好みではないかな。
大宮の再開発は是非とも個性ある街づくりをしていただきたい。
高さマウント取ってる人いますが、高さだけが全てではないと思います。
不相応な高さのビル建てて維持出来ないと大変ですしね。

街の個性は絶対大事。新都心とは差別化して欲しい。
全面ガラス張りの無機質な街並になったらショック。

個性ある街並みとかは最低限の再開発を済ませてるとこが言うことなのよ
大宮東口はそのラインに立ってない

個性を大事にしてほしいと言う人は、大宮市時代から再開発反対を続けてきた人達と同じなのよ。
大資本を拒み、個性がなくなる開発は反対、そんな開発なら今の方がよいってね。
火災ばかり起き、大きな地震が起きたら駅前全焼するかもしれないのにね。

ガラス張りのビル大好きです！

>>44724 匿名さん
ちょっと言ってる意味が分かりません

>>44718 匿名さん
だからこそ新都心の開発が需要だったわけですよ。
オフィスは新都心に集めて大宮は商業に特化するべきだった。

先延ばしにしている間にますます建設費が高騰して事業の可能性が閉ざされていく…。
できるところから決めて動いてくれよ。

闇市の様な死腐った街を早く洗練させて欲しい。レトロでも昭和でも洗練し遺してきたものは分かる。大宮のはただ怠慢と意固地で時代に逆らって今になってもボロボロに老朽化し続けただけだろうが。恥ずかしくて他の市域区域の人に紹介もできねぇよ。

全面ガラス張りならまだマシな方で埼玉だと金をかけてもらえず門街みたいなダサダサのビルにゴミみたいなテナントが入るのが関の山です

>>44731 マンション検討中さん
その謎のガラス張り信仰が馬鹿みたいでよく分かんねえけどソラミチとか3-A・Dとかあるんだけどな

「オフィスビル『大宮サウスゲート』増築プロジェクト」着工に関するお知らせ
－環境配慮型オフィスビルの増築－

2024年1月16日
大成建設株式会社
　大成建設株式会社（社長：相川 善郎）は、新都心プロパティー特定目的会社（以下「SPC」）を通じて取得したオフィスビル「大宮サウスゲート」（埼玉県さいたま市中央区新都心）の増築工事に本日着手いたしましたのでお知らせいたします。
　本プロジェクトは、ラサール不動産投資顧問株式会社（代表取締役社長兼CEO：奥村 邦彦）が設立したSPCにより既存棟を取得し、隣接した敷地に地上１２階建のオフィスビルを増築するものです。
　2007年6月竣工の既存棟は、JR「さいたま新都心」駅より徒歩約６分に位置し、主要幹線道路、首都高速道路、東北・関越自動車道へのアクセスが良好な交通利便性を備えた立地となっております。また、さいたま新都心エリアでは希少なCASBEE Aランク※１を取得した環境性能の高いオフィスビルです。
　今般、増築棟を計画するにあたっては増築棟のZEB Oriented※２相当の実現およびCASBEE Sランク取得による環境配慮を目指す他、災害時の事業継続性の確保、基準階約500坪の無柱執務空間の実現、駐車場の需要が高い立地の特性を踏まえ駐車場の多数設置によるテナントの利便性の向上等を目指します。

【増築棟計画概要】
事業主
新都心プロパティー特定目的会社
所在地（住居表示）
埼玉県さいたま市中央区新都心7-2
敷地面積（公簿） 1,1032.91m2
主要用途
事務所
延床面積
29,930.68m2
構造
鉄骨造一部CFT・SRC造 地下1階・地上12階・塔屋1階建
設計者
大成建設株式会社　一級建築士事務所他
施工者
大成建設株式会社　関東支店
着工時期
2024年1月
竣工時期（予定）
2025年秋頃
魅力ある執務空間
奥行20ｍの執務空間
ゆとりある天井高2800mm
開放感のあるフルハイトサッシ
環境への配慮
ZEB Oriented相当の実現目標
CASBEE Sランクを取得目標
事業継続性の確保
停電時、共用部は72時間の電源供給・テナント貸室へは72時間27VA/m2程度の電力供給
災害時の3日分の汚水槽及び受水槽を確保
快適なオフィスビル
開放感のある2層吹抜のエントランス
屋上にリフレッシュスペースを設置
駐車場の需要が高い立地の特性を踏まえ、駐車場を多数設置（482台）

>>44731 マンション検討中さん
門街は1F以外のテナントを総入れ替えしてほしいくらい。
中身がしっかりしてくれればまだマシ。
正直デザインはまだましで、随時に見られる洗練されて無さの方が残念で仕方ない。

さいたまマラソンで交通規制を実施！ 2月12日はさいたま新都心などで通行止め
https://news.yahoo.co.jp/articles/0dbca62f8025ee85f23d0a0983415d990549...

環八と新大宮バイパスが直結！ 「平和台トンネル」の開通で渋滞緩和なるか？
https://news.yahoo.co.jp/articles/55b0f69aede21aed12c2cf98d514e976e919...

大宮～横川の直通特急運行へ 車両は国鉄型185系 「碓氷峠鉄道文化むら」へのアクセスが便利に！
https://news.yahoo.co.jp/articles/513a6d0d8a38a066854f2ae89c0bd69d23e3...

門街は1フロアが狭い上に歪だから回遊性が低い
低層商業、中層レイボック、高層オフィスにすべきだった
あんなつくりになっちゃったのはNHKが関係してるのかな？

>>44736 匿名さん
そもそも回遊したくなるようなテナントすら無いという残念さ…

今のままだと門街が大宮を代表する高層ビル。
あんなので評価されたらたまらないので、GCSでシンボル的なものが欲しいですね。
門街は恥ずかしすぎる。

門街は東口を代表するビルだけど、大宮を代表するビルはまだソニックシティじゃないのかな。

>>44708 マンコミュファンさん
なんで勝手に定義づけするの？
少なくとも、市は大宮と新都心は連続した市街地としているな。
最寄り駅が違えば別物という考え方は君だけだよ。
新都心は大宮です。

>>44727 通りがかりさん
個性を残したいならまずは氷川参道沿いの無個性な住宅地を立ち退かせようぜ、そこに昔ながらの店を移転させよう
事実何店舗かそうしてるよ

横浜の再開発とか見ると悔しいけど羨ましい。
再開発の規模もスピード感も大宮とは桁違い。

>>44740 マンコミュファンさん

新都心は大宮って表現が気に入らないんだろうから新都心と大宮は一つの街くらいの表現が適切なんじゃないかな
たしかに新都心は元々大宮操車場だしコクーンは元々イトーヨーカドー大宮店だし新都心駅の住所は大宮区で合併前は南大宮駅って名前の予定だったけどさ。

>>44741 匿名さん
あそこは環境も良いし立ち退かせるのは難しいでしょうね
そんなことより参道沿いのマンションを規制すべきでしたね

横浜ってなんであんなにブランドがあるんだ？

>>44744 口コミ知りたいさん
いや今のまま戸建アパートを立ち退かせればいいんだよ
新築マンションは立ち退きのためには必要だし
現実そうして氷川参道沿いに東口の店舗が移転してる

何事も歴史的な経緯を無視して語る事は出来ません。
さいたま市はまだ大都市になって歴史が浅いですからね。
現状だけ他都市と比較したら足りない事が多いのは事実。
しかし他都市にない強みも間違いなくあるので
上手く活かした発展を願いたいです。

>>44742 マンション掲示板さん
いやいや、横浜なんてもう新規の再開発が全くないでしょ
みなとみらいも時期に埋まるから再開発も難しくなるよ

さいたま市は政令指定都市の中だとどの都市と似たレベル？

>>44745 評判気になるさん
正直横浜は海があるから過大評価されてると思ってる。

>>44749 評判気になるさん
川崎あたりじゃない？
仙台みたいな地方都市とは比較しにくいよね

来週会議があってそこで都市計画の発表があれば翌日には記事になるよね？
記事にならなければ都市計画決定は延期の可能性が高

>>44752 マンション検討中さん
なるし当日膨大な資料が発表されるからそこで全部分かるよ。
南地区と中地区の都市計画は分からないけど１年ブランクあったから大幅な
更新があるはず。駅前広場の区域が完全に決まったかどうかが一番の注目ポイントだね。

>>44753 匿名さん

これで何もなければマジで頓挫の可能性あるな

>>44740 マンコミュファンさん
さいたま新都心駅もさいたまスーパーアリーナも
大宮ではなく中央区なんですけど

>>44755 名無しさん

バスタ新宿も渋谷区だし品川駅も港区だけどね

次の会議で中地区南地区西地区の具体的な計画は出ないと思うけど
今までの経過からすると各地区から直接の発表になってるし

とりあえず中地区１０万㎡、南地区10万平方メートル、西地区10万㎡

南地区は2期に分けての開発
西地区は大栄橋近くから順次開発

>>44755 名無しさん
最寄り駅で考えるべきだよね。
大宮は大宮、新都心は新都心(+北与野)。

>>44755 名無しさん
区が違ってもいいでしょ。
大宮と新都心は一体で再開発をしようとしている。
さいたま市という括りでは一緒。

>>44759 マンション検討中さん
それ現実に無理だから

君らの妄想はいいよ
マンションや道路の建設途中の写真が見たい

>>44757 通りがかりさん

年間のスケジュールが知りたい
1年前と比べて遅くなってたら思うように行けてないことと同じだからね

>>44761 名無しさん

南大通東線の延長の工事写真どうぞ
ビル建設と同等に、道路もめちゃ大事
駅前だけ立派で道路が片側１車線とかありえんから

>>44758 マンコミュファンさん
これな。

>>44760 評判気になるさん
決めつけるのであれば、証拠を示していただければみんな納得するのでは？

>>44753 匿名さん
>>44757 通りがかりさん
都市計画決定の具体的な計画が出るなら、GCSの資料というより建設系の業界新聞（日刊建設工業新聞・建設通信新聞・埼玉建設新聞）が直接出しているよね今まで

>>44752 マンション検討中さん
翌日に報道するほどの速報性のある内容ではないと思いますよ。数日後じゃないですかね。

>>44760 評判気になるさん

大宮バスタでも大宮とさいたま新都心の一体化を目指すそうだが

定期の自動運行のシステム導入とか
ペデ網とか

「大宮と新都心の一体開発」にケチをつける奴がいるけど、意味が不明。
私は新都心に住んでるけど、大宮と一体開発することに大賛成。新都心駅の住所は大宮区。新都心駅の東側は大宮区で、新都心駅の西側は中央区。
与野市だった頃から、中央区のエリアは大宮区とつながりが深かったと認識している。

区が違うからとか言って細切れやってるから
こんなしょぼい開発になるんだろ

そこに集まる人にとっちゃ
区境なんて関係ない

大宮新都心間ってマンションしかないじゃん
もっと繁華街が繋がってる感じなら一体感もあったけど

私は大宮に住んでるけど、さいたま新都心との一体開発には反対。広い範囲にカネを投じても無駄なので、大宮駅前にリソースを集中して欲しい

さいたま市の計画道路の会議って毎年やってるけど、
毎年、導入で都市計画道路の進捗が最下位だと言い、
毎年、見直しをして、
毎年、引き続き見直しを検討する
が結論

つまり、やる気がない

進んでるのは国が必要として事業化したものくらい

さいたま市の担当部は、毎年毎年
見直しの調査の委託先に金をばら撒いてるだけ。

下手に実行するよりはマシでは？

大宮区役所と図書館の新築移転や氷川参道の一部完全歩道化などは大宮と新都心の一体開発の一部で良い開発だと思うけどね。
大宮駅前に集中してほしいのは同意だけど、この後に及んでも地権者のやる気が見えないのがな。

大宮と新都心の一体開発とはちょっと違うけど第四地区の開発も大宮市与野市の枠組みを取っ払った効果だよね
区が違うから別の街というのはナンセンス

>>44775 匿名さん

再開発組合＝地権者なんですけど

>>44777 評判気になるさん
そんなことわかってるよ。
準備組合の人達のやる気が見えないのよ。
煙草屋にしても眼鏡屋にしても雑居ビル建てたのは、そもそも長期戦になっても賃料をとれるようにするためでは？
地権者（組合）が合意をすれば良いだけの駅前広場がなかなか決まらないのも、議事録でこう言ったなんてことより、地権者（組合）のやる気が測れるよ。

>>44769 匿名さん
現実に別の駅なんだから仕方あるまい

ネチネチしつこい人は相手しなくていいのでは？

>>44778 マンション検討中さん

GCSは土地区画整理事業で行われる←

>>44781 マンション掲示板さん
それも既出でしょうよ。区画整理で行われるなら余計に駅前広場すら決まらないのがやる気ない証拠よ。
すぐに更地にする必要がないと言いたいのだろうけど、駅前広場の決定を先延ばしにすることも視野にいれてるんじゃないの。
どこも動けなくなるから、長期戦になる程条件を釣り上げやすいしね。
中地区が協力的じゃなければ、大宮GCSを白紙にして駅前広場を大幅に縮小。やる気のある街区を先行して再開発した方がまとまるんじゃないかな。
駅前広場が狭いと行政は言うけど、今でも機能してるんだし。

>>44782 口コミ知りたいさん

てか工事手順の話分かってる？
ルミネの話とか？

>>44783 通りがかりさん
現ルミネ1を営業しながら新駅ビルを南側に建て移転させる計画のこと？
あの狭い区域に新駅ビル建てられるイメージがわかんが、駅舎を改築させて何とかするのだろう。
この計画であるならば、駅前広場が決まらないことは直接関係ないと思うけど。

今日も大宮駅はとてもたくさんの人。
もったいない。これだけの人的リソースがあるのに。
地下鉄7号線が頓挫したからといって、GCSも巻き込まないように願いたい。

やはりGCSはなんとしてもやり遂げて欲しいです。

>>44784 さん
その駅前広場が新駅ビルの土地まで入ってきて立体的な土地利用をする方向性まで決まってるんだよ
だから駅前広場の区画が決まらない限り新駅ビルも建てられない

駅広で４案提示／大宮ＧＣＳ構想／さいたま市
2023年10月16日 建設通信新聞 388文字

さいたま市は、大宮駅グランドセントラルステーション化構想（大宮ＧＣＳ構想）の検討状況について、１２日の特別委員会で報告した。東口駅前広場のレイアウト４案を比較検討し、大宮駅前大門町一丁目中地区市街地再開発準備組合が進める再開発検討地区の南側に交通広場を集約する２案を基本とする方針を示した。
https://www.nikkei.com/compass/content/KTSKDB2310160517/preview

5. 都市計画の手続き開始に向けた取組みについて

○駅前広場等の都市施設と民間開発街区の整備は密接な関係にある。
○都市計画手続きを開始するためには、都市施設としての駅前広場の検討を進めるだけでなく、立体利用が計画される周辺街区における市街地再開発事業等と同時に進めていくことが必要。
○現在は、これまで検討してきた都市施設案を提示し、民間開発街区側でも計画を検討。
○今後、民間開発街区側との協議・調整や権利者からの意見を参考に、都市施設の必要機能を確保しつつ、位置、形状、スケジュールについて柔軟に対応し、大宮駅東口駅前広場等の都市計画手続き着手に向けて取り組む。

>>44786 匿名さん

中国だったらこんなの1日あれば決まりそうな内容だな

>>44786 匿名さん
当たり前のことしか書かれていないよね。
各街区の地下駐車場への接続や再開発ビルのデッキの接続。タクシーや一般車やバスターミナルと駅との接続。
立体的な接続があるからGCS会議や各PTで話あってきた訳だよね。
時間をかけて調整してきたのに、今年度の都市計画が遅れるのだとしたら、やる気がないからとしか言いようがない。
駅前広場が決まらないと何も進められないのであれば、ここに書かれている柔軟に対応というのも口だけになる。
2月の発表次第だがGCSは白紙に戻し計画縮小してやる気のある街区だけで話した方が話が早いように思うよ。

>>44788 名無しさん
結局工事手順の事は全然知らなかったってことね
そんなにネガネガしたいなら今じゃなくても2月の会議が終わってからでも十分できるぞ

このスレでは工事手順も知らない文句だけは一丁前な人がチラシの裏レベルの愚痴を垂れ流しています

LUMINE1の移転先って西地区N街区の大栄橋寄りの先行地区の低層部分なんじゃないかなと予想

駅ビルの話よりも急に西地区N街区の話が進んでいること
南地区の1期目の工事が駅よりなので、もし駅ビル建設と重なり導線確保が出来なくなること

ちらしの裏レベルの愚痴が当たって都市計画決定できず、数年後も駅前広場が決まらないとーなんて同じ話を繰り返し、何の進展もなく税金だけ垂れ流しにならないよう切に祈るよ。

>>44791 マンション掲示板さん

そんな北側じゃJRが納得しないと思う
そっちのほうに商業の重心を移せれば悪くはないけどね

>>44755 名無しさん
新都心駅は大宮区でさいたま市役所も大宮区、新都心東口は大宮区でアリーナと合同庁舎は元大宮操車場だから新都心は全部大宮
これは全て事実です

>>44787 検討板ユーザーさん
旧大宮市時代は失われた30億とか言われてたな
その30億何処にいったんだろ

>>44793 匿名さん

何も知らないんだな
西地区N街区の最大地権者はJR東日本何だけど

しかも北口改札を計画中

SRの延伸が事実上頓挫した中、さいたま市が、大宮が生き残っていくためには何が必要なのかを考えていかなければならない

岩槻だって大宮の立派な後背地
SRが頓挫したことでSR方面への人の流出は避けられるが、それによって利便性が損なわれ人口が減ってしまっては意味がない

西側からのアクセス性もどうにかしたい
川越線の複線化で川越－大宮間の輸送力強化
むさしの号大幅増発で西部地区へのアクセス性強化
JR頼みになってしまうけどね

中心市街地の高層化再開発 7割以上で工事費増 遅れや見直しも
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240127/k10014337101000.html

>>44797 匿名さん
岩槻は大宮が役立たずだからSR延伸を要望していたわけだが
もう少し客観的に物事を見た方がいい

ほんと同じさいたま市でも区間の仲が悪い
合併でできたハリボテ政令市だからしょうがないんだろうが、これじゃ選択と集中もできんし、決められないし進まない
剛腕政治家でも出てこないと、あと10年は試算し続けて、予算増額を繰り返し、頓挫の流れだな

>>44800 マンション掲示板さん
いや、10年ぐらい前までは浦和の再開発に予算を集中させて、東口の再開発、駅の高架化工事や駅ビル工事を完遂させ、西口南高砂の再開発に予算を付けてから市議会は大宮派が多数になった
と同時に、大宮の再開発に予算を付け始めて動かそうとしているのがちょうど7年前の話
今は大宮側のターンなのよ

さいたま市も開発するとしたら大宮くらいしか残ってないのだから予算集中すればいいのだけど、都市計画決まらないと話にならないんだよな。

岩槻延伸、埒が明かないなら大宮方面を再度提案しては？
LRTの話も一気に解決するのでは

>>44772 マンション検討中さん
さいたま新都心は大宮であるという事実があるのに認めたがらない人

>>44803 匿名さん
絶対大宮の方がいいよな
岩槻民にも恩恵あるし

>>44794 匿名さん

スーパーアリーナと合同庁舎は中央区

>>44796 マンション掲示板さん

だからと言ってルミネがそこに出来るかは別問題
新駅ビルを南側に造ることはほぼ既定路線

>>44803 匿名さん
大宮に向けて延伸しても無価値なのはすでに大宮とつながっている岩槻がはっきり言ってますが

>>44802 匿名さん
土地が空いている武蔵浦和とか浦和美園を開発する方が伸びしろはあると思います

大宮アンチの浦和絶対主義者が鬱陶しいな。

手順を変えて動くそうだ

埼玉高速鉄道「岩槻延伸」に動きアリ 早期実現のため“手順を逆に” ただ建設費は大きく増額

さいたま市が埼玉高速鉄道線の岩槻延伸に向けた取り組み状況を明らかにしました。概算建設費が以前の想定より増加したほか、検討手順も変更となるようです。

埼玉高速鉄道「岩槻延伸」概算建設費は約1300億円に

　さいたま市は2024年1月24日（水）、埼玉高速鉄道線の岩槻延伸に向けた取り組み状況を公表。2024年1月時点の概算建設費や、早期事業化に向けて鉄道・運輸機構と埼玉高速鉄道に技術支援を要請する方針を明らかにしました。

　埼玉高速鉄道は、国交省の交通政策審議会答申に「浦和美園から岩槻を経由して蓮田まで」の延伸が位置付けられており、先行整備区間として浦和美園～岩槻間（約7.2km）の整備が計画されています。途中には「埼玉スタジアム駅」と「中間駅」を新設することが想定されています。
　
　市は2023年3月に中間駅周辺の将来像を示すまちづくり方針を策定。2023年度はこのほか、速達性向上計画の素案や費用負担案の決定、概算建設費・工期の算定、採算性試算を行ったうえで、鉄道事業者への事業要請に入るスケジュールを示していました。ただ、このスケジュールは遅れる見込みです。
　
　市によると、埼玉高速鉄道の浦和美園～岩槻間の概算建設費（2024年1月末時点）は、約1300億円を想定。そのうち、自治体（県・市）の負担は約430億円、概算工期は18年程度としています。
　
　2017年度に開催された「地下鉄7号線（埼玉高速鉄道線）延伸協議会」では、概算建設費を860億円と見込んでおり、そこから440億円の増加となります。労務費や資材単価の変動といった社会的要因の影響、建設計画の深度化などが建設費の増加につながったようです。
　
　ただ、蓮田までの延伸を考慮した構造物の再検討や、作業ヤードを確保して施工効率を向上させることで、概算建設費の低減や工期短縮の余地があるとしています。

鉄道・運輸機構と埼玉高速鉄道に技術支援を要請へ

　市は、延伸計画の深度化に向けて、整備計画や収支計画、運行計画に課題があるとしています。延伸の早期着手を目指す上では、計画内容の精査を鉄道事業者が速やかに実施することが極めて重要だとして、それを前倒しすることで、関係機関との協議をより効率的に実施できるとしています。
　
　取り組みを確実に実施するため、市は鉄道・運輸機構と埼玉高速鉄道に技術支援を要請する予定です。2024年1月下旬に要請し、4月以降に委託契約を締結する見通しです。
　
　これまでの検討手順では、鉄道事業者への事業実施要請を行ってから整備計画や収支計画、運行計画の精査を行う予定でした。来年度以降は、これらの計画の精査を前倒しで行い、その後鉄道事業者への事業実施要請を行う流れに変更となる見込みです。

＞建設計画の深度化などが建設費の増加につながった
ってどういうことなのかね。深度化って都合のいい言葉GCS会議なんかでも度々出て来るけど、グズグズモタモタ小田原評定してるうちに金だけかかって何も出来なかったって事にならなきゃいいけど。

埼玉もう駄目か

体調不良の子、病院ちゅうちょ…風邪の治療だけで数万円　不安だったクルド人ら、ようやく“在特”が付与され始める「やっと普通の人間に」　犯罪歴ないなど条件…付与対象の子、対象外の子「勝手な線引きで明暗が分かれぬように」
https://news.yahoo.co.jp/articles/2cd87cc48f1d3b472770e6f4ab0990817c03...

蓮田まで延伸ってまだ本気で考えてるのかね？
岩槻まででも工期20年くらいなら蓮田へは半世紀くらいかかる

まして費用も今回は県とさいたま市が430億を負担するが
蓮田延伸にはさいたま市は関わらないだろう
その分を蓮田市が負担できるとは思えない

>>44798 匿名さん

>「工事費が上昇したり、上昇が見込まれたりしている」と回答した地区は、
>全体の7割を超える91地区に上りました。

>さらに、これらの地区に、計画への影響について複数回答で尋ねたところ、
>▽工事の遅れや停止が生じているとした地区は18、
>▽施設の変更が必要な地区が12、
>▽地権者が取得する床面積を減らすなどの見直しを行ったところも7地区ありました。

厳しいね
大宮や新都心の再開発はいつもタイミングが悪い

>>44812 匿名さん
川口の古物商が「もともと盗品を川口在住のトルコ人(逮捕済み)から買いとって逮捕」って記事が最近あったけど、まさかこのトルコ人ってクルド人のことじゃないだろうね。
可哀想な時だけクルド人、犯罪者の時はトルコ人なんて使い分けして記事にしてないだろうね。
おっとここは川口のことは関係ないんだよな笑

小田原評定してるだけならカネはたいしてかからん

新都心にはもはや開発する土地もない

地下鉄来るからと合併した岩槻としては何が何でも地下鉄を伸ばしたいんだろうな

岩槻延伸はいずれするだろう
旧岩槻市の合併条件と順天堂大学の病院設置の条件項目だからね
延伸要望は目白大学と浦和レッズもしてるし

逆に地下鉄延伸しないと順天堂は移転しないのだとしたら、また実現するんだかしないんだかわからない開発計画が増えただけってこと？
GCSもそうだけど、現状の状態からハードールをあげないと開発できない開発案だも進まない言い訳ばかりよね。わざとかね。

くだらない会議を長々年月をかけて開いて先延ばしにしてる間にどんどん開発契機を逸するのが埼玉
スピード感がまるでない

第3－Ａ・Ｄがどうなったか分かる方いらっしゃいますか？
1年半前ぐらいから情報が全然入ってないのが不安です。

>>44822 匿名さん
2024年５月の着工、2027年８月の竣工です。
ちなみに桜木1号線、2号線は2027年3月31日まで工事予定です。

>>44823 口コミ知りたいさん
着工前に解体は完了してるのでは無いのですかね？
解体の着工が5月？
現地には全くそんな雰囲気が感じられないんですよね…

>>44822 マンション検討中さん

なにげにこの開発に期待しています。大宮駅から少し離れたところに約100メートルのビル。しかも国道17号の交差点に面している。
ごちゃごちゃした大宮駅周辺の開発としては、運転してる車からも見える再開発として貴重だと思いました。

一通のお店に続き、移転だそうだ
徐々にビルの空きも増えてきてる

神奈川に流出か

HP見てみると、今年度中に権利変換計画認可予定、
来年度着工となっているけど、権利変換は３月までは厳しいよね
着工は早くて２０２５年度になりそう

飲食店にとって大宮にはもうろくな物件が空いてないってことですかね

一通の方のお店

氷川参道ももう空いてる物件ほぼ無いからね

高崎はオフィスホテルの超高層からタワマンに変更

http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2023/01/post-a4ef32.ht...

じわじわ再開発も影響うけてるね

>>44832 匿名さん

これ一昨年変更で元々ホテルやオフィス需要ない勘違い計画だった

>>44829 検討板ユーザーさん

大宮で飲食やってる人曰く一階だと個人で支払える賃料ではないらしい

横浜とかに比べたら家賃の割に来店数が少ないからなかなか大宮で続けるのは難しい

>>44835 匿名さん

やっぱりテナントを増やして賃料を下げることを考えた方が良さそう

テナントが増えたら賃料上がると思います

>>44836 マンコミュファンさん
>>44837 口コミ知りたいさん
需要は確実にあるのに供給が少なすぎるのが問題だからテナントを増やすのが一番大事だよ

たかこ景（高子景）｜さいたま市議会議員（見沼区）

2023.06.26 22:12
大宮駅周辺に相応しい"用途地域変更も含む容積率の緩和"に向けて！～失われた10年～

私は2016年の代表質問で、大宮駅周辺のオフィス空室率が低すぎて機会損失を生んでいることを指摘し、オフィス供給量を増やすためにも用途地域変更も含む容積率の緩和という“面”の施策が重要であると指摘しました。

一方で、市側はこの現状を再開発という“点”の施策で解決していくのだと強弁。

私は当時から再開発だけでは、現状の需要を満たすだけの供給は無理であろうと指摘をしました。

そして、実際に大宮駅周辺のオフィス市場は当時私が指摘していた通り、現在も自然空室率5%を下回る需要超過の不健全な状態のままです。

（中略）

こうした状況を踏まえて、今任期初めての議案外質問において、今一度用途地域変更も含む容積率の緩和を提案しました。

そして、今回は珍しく、市都市計画課から「一定規模の敷地が必要なことや都市計画の手続が必要なため、この制度（特区制度・総合設計）が使いづらいという意見をいただいている。」という反省の弁から始まり、「今後は事業者がより使いやすい制度、（規模や都市計画手続きの壁が低い）特別用途地区や特定用途誘導地区等を検討していく。」ことが示されました。

市議会議員となってから、ずっと訴え続けてきましたが、過去全く暖簾に腕押し状態で進まなかった用途地域に関する課題がようやく前進を見せ始めました。

それでも、遅きに失したことは事実です。引き続き、“130万都市の顔”にふさわしい大宮駅周辺の都市計画の実現に向けて取り組んでまいります。
https://kei-takako.amebaownd.com/posts/45212027

>>44838 匿名さん

テナントというのは店子、つまり需要のことだと思ってました。勉強不足でした。

容積率上げるだけだとタワマン建てて売り逃げすることも考えられるので、容積率緩和対象をオフィスとホテルに限ったんだよな

まぁ、商業施設も対象に加えても良かったのではと言うのもあるが

GCSの話が初めて出た時は物凄くワクワクしたんだけどな。今となっては期待してる人の方が少なそう。

一定の公開空地も設けず容積緩和なんて大宮で1番やってはいけない愚作だと思うけどな。
狭い土地をオフィスにしたところで従業員30人以下の零細企業しか入らないだろうし、それならマンションにして住民税増やした方がマシ。

とりあえず今週の会議で大きく進展することを信じましょう

一足先に東西交通の会議が開催されました
LRTはやる気満々ですね

第2回さいたま市地域公共交通協議会東西交通専門部会（令和6年1月24日）

議事資料
https://www.city.saitama.lg.jp/006/008/002/012/004/013/p099235_d/fil/0...
会議録
後日掲載予定

>>44844 匿名さん
LRTなんて実現させようと思ったらそれこそ100年くらいかかりそう

現実的には専用軌道すらないただの路線バスに名前だけBRTとか付けて大絶賛する未来が見える
マジで金と時間の無駄使い

宇都宮と違って大宮駅周辺の道路は狭いからね。地下鉄のほうが現実的だと思う。
浦和美園から、岩槻にも大宮にも延伸すればいいんじゃないかな？

今から需要創出って...
とりあえず大宮と新都心か東新井団地の間だけでも作ればいいのに

狭い中心市街地を通すなら土地を買収して道路の拡幅が必要だから
大宮の場合、むしろ地下鉄やモノレールのほうがまだ実現性は高い

中心市街地の道路はほとんど2車線で渋滞していて
中山道の地下バイパス化なんて話まであるのに
LRTの軌道なんて確保できない

本気で考えているならGCSの計画でも駅舎の位置など
検討しておく必要があるが現状それは見られない

>>44846 匿名さん
大宮方面の延伸は無価値なので不要。
岩槻が言っていることが答えだよ。

>>44850 eマンションさん
岩槻は大宮にしか接続していないのでどんどん衰退している
大宮の価値なんてそんなもん

>>44849 匿名さん
地下バイパスとセットで施工すれば良いが...

一都三県では千葉が一弱に

総務省は30日、「住民基本台帳人口移動報告」2023年結果を発表。転入者が転出者を上回る「転入超過」は、東京都が最も多い6万8285人。次いで神奈川県が2万8606人、埼玉県が2万4839人、大阪府が1万792人で、7都道府県で転入超過となっているとした。
前年に比べ転入超過数が拡大しているのは3都府県で、最も拡大しているのは東京都（3万262人）となっている。一方、縮小しているのは4県で、最も縮小しているのは千葉県（3783人）となっている。

地下鉄とかモノレールとか妄想はもういいって・・・

さいたま市の転入超過は全国6位だったらしい。
一時期は全国1位だったのにかなり勢いが落ちてきたな。

>>44855 検討板ユーザーさん

さいたま市の人口が毎年1万人増える時代は終わったね。
これからは人口減の時代に入っていく。

大宮の道路はどのみち拡幅必須で時間かかるので、それならLRTと組み合わせて良いと思うけどね

>>44855 検討板ユーザーさん
>>44856 匿名さん
今年はサクラスクエアの入居が始まるし結局は市内で大きなマンションが完成すれば今まで通り増え続けるよ

結局は大規模マンションを建てまくって人口増やして住民税増えるのが正解

>>44851 マンション検討中さん
そんなもんでも埼玉の中心地で一番の都会だから投資するのは当然なんだよね、市役所も大宮に来るし

>>44825 マンコミュファンさん
市のHPにAD地区の最新情報が更新されていました。

さいたま市／大宮駅西口第3－Ａ・Ｄ地区第一種市街地再開発事業
https://www.city.saitama.lg.jp/001/010/015/004/008/003/p088209.html

令和6年度 権利変換計画認可（予定）
令和7年度 建築工事着工（予定）
令和9年度 工事完了（予定）

法人からも住民税、事業税取れる。

>>44861 eマンションさん

より鮮明なパース出してたね　

さいたま市で今後シントシティみたいな大規模マンションの計画ってある？

>>44864 マンション掲示板さん

そんな土地がもう残ってない

>>44864 マンション掲示板さん

旧大宮区役所跡地は大規模マンションになりそう
おそらくタワマンだとお思うけど

団地のタワマン版作ってほしい
香港とかにあるやつ

>>44851 マンション検討中さん

岩槻の現状は「大宮以北」だからでしょ
同じ以北で宇都宮線の蓮田より悪いとは思わない

>>44863 名無しさん
門街もせめてこれくらいのデザインならな…

>>44866 マンション検討中さん

まだ何も計画出てないのが不思議だよな

門街はオフィスにこだわり過ぎた。
意地にならず住宅入れた開発の方がうまくいくってことよな。

>>44864 マンション掲示板さん

GCSでタワマンが3棟くらいは建つと思うよ

>>44872 匿名さん

駅前なんだし200m超えのタワマンとか建てて欲しい

本当の金持ちは広い庭つきの家に住むよね
アメリカとかヨーロッパは
なんで日本人ってタワマン＝お金持ちみたいな考えになってしまったんだろ

>>44863 名無しさん

計画変更せず建設予定でありがたい

埼玉１のターミナル駅前にタワマン林立はちょっと情けないと思うぞ
駅前はオフィスビルか商業ビルでしょ
タワマンは駅から少し離れた距離にあればいい

>>44874 名無しさん

日本のタワマンが爆上がりしてるのは外国人が原因だけどな

>>44860 検討板ユーザーさん
虚しい響きだね。
SRが岩槻に延伸したら岩槻からも見捨てられるのに。

>>44861 eマンションさん
着工延期は建築費高騰も関係あるのかな？

>>44855 検討板ユーザーさん

朝日新聞の記事の一部引用

年齢別の転入超過は、0～14歳ではさいたま市、15～64歳では東京23区、65歳以上では札幌市が最多だった。

同じ人数増えたとしても、年寄り増えているのと子供が増えているのでは全然違う。
さいたま市は全国の中でもトップクラスにこれから成長できるポテンシャルを持っているのだから、それを無駄しない政策をしてほしい。

ハッキリ言って本当にファミリー多い
西口駅近に住んでるけどちょっと離れた大平公園めちゃ遊ぶ子供だらけ、更に習い事で毎日サッカーやら野球やら、スポーツクラブやらやってる

小学生が来る前は幼稚園児がお母さんと共に園からの帰り道で遊びに寄る

大宮バイパス付近の三橋総合公園はもう少し暖かくなれば簡易テント開いてファミリーで遊びまくってる

少子化か？と思ってしまう大宮ライフ
専業主婦率も高いと思う
まぁ、パートで午前だけとかもあるかもだが

着工が延期してるのに完成は同じ年なんだ。

>>358 マンション掲示板さん
なんで埼玉の方が圧倒的に転入超過数多いのに千葉の方が人口増えてるんだ？あと中古マンションの成約件数も同等くらい。何が本当か分からないな。

>>44866
大宮市役所跡地は、都市再生推進法人等の街づくり組織と連携した公共空間の利活用に当てられる。中期的には大宮小学校との一体的な土地活用として周辺の公共施設の機能導入、集約等を検討とのこと。おそらく公共施設になるので、タワマンは立ちませんな。

>>44878 マンコミュファンさん
数字に基づいた事実を言ったまでなんですが、
どの辺が虚しくて見捨てられるのか具体的なエビデンス下さいな

>>44873 eマンションさん
シネコン付き200mオフィスが建つでしょ

>>44884 マンション検討中さん

誰も使わないような公共施設ができるくらいならタワマンの方が良かったな

>>44878 マンコミュファンさん
察してあげて
大宮が役立たずなのはみんな知ってる

>>44865 通りがかりさん
なけりゃ産み出す

それが再開発

>>44883 匿名さん

これは日本人のみの数値なので、千葉県は外国人でかなり人数を稼いでいるのではないでしょうか？

>>44885 マンション検討中さん
大宮だけでは論外なレベルで事足りないから岩槻は都内への直通線を要望していると思いますが
大宮だけで事足りるならあそこまで衰退していないです

>>44888 検討板ユーザーさん
>>44891 マンション掲示板さん
自演連投お疲れ様です。
ところで、いつになったらエビデンスを示されるのでしょうか？
岩槻からは大宮春日部経由で都内に行けますし、仮に延伸しても電車賃が高額になるのは間違いないですが、本当に岩槻の発展に繋がりますか？
ましてや、未だに実現してないわけですけど笑

>>44892が岩槻をウマシカにしている件w

>>44892 マンコミュファンさん
発展につながるかどうかなんて現時点では誰も分からないし、ましてやエビデンスなんて無いだろう。言えることは、都心直結は岩槻市民にとって長年の願望であることだけ。

>>44883 匿名さん

東京都以外全ての府県は人口減少へ転じたんだけど？
流山！印西！が大人気！←県内移動のみ、千葉は空き家率が時一都三県でワースト1

岩槻が東京直通を望んでる＝大宮は役立たずってなる意味がわからん
頭悪すぎ

>>44896 匿名さん
岩槻は大宮(と春日部)にしか直通していないから衰退してるのが現実
役立たずと言われても仕方がないのでは

>>44894 周辺住民さん
少なくとも岩槻の人は岩槻が衰退しているのは都内に直通していないからと考えているのは間違いない
大宮や春日部に都内の様な価値はない

>>44898 検討板ユーザーさん

ドヤ顔のところ申し訳ないけどそんな改めて言うまでもなく大宮や春日部に都内の様な価値があると思ってるやついないだろw

>>44899 口コミ知りたいさん
大宮は単なる乗り換え駅ということで良いのかな？

>>44900 名無しさん
そういうことでしょ。
大宮には用事はないわけだから。

荒らしコメントは必ず二回続けて書き込まれるんですね

>>44900 名無しさん
むしろ乗換駅は以外の解釈の仕方があるのか

>>44903 匿名さん

もうその線は何回も論破されてるんだから諦めなよ
何度自演しても無駄だよ、、、

>>44898 検討板ユーザーさん

都内に直通している春日部の人口が減少しているのだから
岩槻にSRが延伸しようがその流れは変わらない
1300億なんて無駄な投資

アンチの理論だと東京も役立たずってことですかね

>>44876 検討板ユーザーさん

GCSでも南地区、西地区、宮一地区は複数棟が建ちそうなので
タワマンもあると思う
さすがに10万㎡の床を全て業務、商業系では難しい

発狂中w

アンチってすごいw

岩槻駅前にポテンシャルがあるなら北側に土地がいっぱい残ってるからその点ではマシか。まぁ政令市全体として視るなら色を出してほしいから岩槻は人形とか観光メインの栄え方で少しでも集客増えて欲しいね。住宅が増えるのももちろん良い

>>44884 匿名さん
参考までに貼っておきます。
駅から遠いけど駅前賑わい拠点として整備するようです。

早く完成した大宮駅東口が見たい

たしかに参道の賑わいは区役所跡地の開発にかかってる

パブコメは今日までです

さいたま市／「さいたま市新庁舎整備等基本計画（素案）」へのご意見を募集しています
https://www.city.saitama.jp/006/002/008/002/p099635.html

>>44878 マンコミュファンさん
いや、むしろSRが岩槻に延伸したら客流れちゃうから、東武から見捨てられて各駅しか停まらなくなる未来が見えるぞｗ

【落とし穴】“駅前・高層” 再開発に異変が！？
さいたま市では医療ひっ迫・福井市では建設費高騰も【クロ現】| NHK

明日の会議でどこまで発表されるか
「資材高騰により・・・延期（中止）」とかだったら二度と清水に投票しない

前もって言っておくと、GCSのまちづくり調整会議は何かを決めるための調整の会議というより、検討した内容を節目節目で学識等の関係者に諮る会議の意味合いが強いから（要するにお墨付きをもらうため）時間は短かく、ここに諮るために検討する非公式な定例は水面下で行われていると思う

都市計画決定の具体的な計画が出るなら、GCSの資料というより建設系の業界新聞（日刊建設工業新聞・建設通信新聞・埼玉建設新聞）が今まで直接出しているから、都市計画決定の情報が出るならニュース記事の方が可能性は高い

浦和の駅前再開発タワマン、平均坪単価500万超えてきそうらしい
もはや異次元

>>44919 マンション掲示板さん
ソースは？

>>44920 匿名さん

失礼、スレを間違えました

>>44918 匿名さん
駅前広場の区域が決まったかどうかが一番の焦点だな。
次が南地区、中地区のパース。

何で駅前広場に固執するんだ？
LUMINEの移転が完了しないと工事出来ないけど

>>44923 検討板ユーザーさん
3日前にも同じ事書いたけど、その駅前広場が新駅ビルを予定している土地まで入ってきて立体的な土地利用をする方向性まで決まってる
だから駅前広場の区画が決まらない限りLUMINEも移転できないし新駅ビルも建てられない

駅広で４案提示／大宮ＧＣＳ構想／さいたま市
2023年10月16日 建設通信新聞 388文字

さいたま市は、大宮駅グランドセントラルステーション化構想（大宮ＧＣＳ構想）の検討状況について、１２日の特別委員会で報告した。東口駅前広場のレイアウト４案を比較検討し、大宮駅前大門町一丁目中地区市街地再開発準備組合が進める再開発検討地区の南側に交通広場を集約する２案を基本とする方針を示した。
https://www.nikkei.com/compass/content/KTSKDB2310160517/preview

5. 都市計画の手続き開始に向けた取組みについて

○駅前広場等の都市施設と民間開発街区の整備は密接な関係にある。
○都市計画手続きを開始するためには、都市施設としての駅前広場の検討を進めるだけでなく、立体利用が計画される周辺街区における市街地再開発事業等と同時に進めていくことが必要。
○現在は、これまで検討してきた都市施設案を提示し、民間開発街区側でも計画を検討。
○今後、民間開発街区側との協議・調整や権利者からの意見を参考に、都市施設の必要機能を確保しつつ、位置、形状、スケジュールについて柔軟に対応し、大宮駅東口駅前広場等の都市計画手続き着手に向けて取り組む。

>>44924 匿名さん

こんなの1日話し合えばいい内容じゃないのか？
これを何年も話し合ってるの？

>>44925 マンコミュファンさん

中国だと多数決で5分で終わるね

>>44925 マンコミュファンさん
>>44926 通りがかりさん
その書き込みも3日前とだいたい同じ内容だね

44787 検討板ユーザーさん 3日前
>>44786 匿名さん

中国だったらこんなの1日あれば決まりそうな内容だな

>>44918 匿名さん

つまり今年度中の都市決定は絶望的ってことか